Archief - Zwarte Piet racistisch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
k995
Legacy Member
Wat ik dus zei . Politiek correctheid is tegenwoordig echt al op alles.Peephole zei:
Het is een omschrijving niks meer.
onzin JIJ maakt dat ervan. Wat redelijk typisch is mag ik zeggen. Elke commentaar word pzij gezet als discriminatie of racisme.
Idd het is het offerfeest . En je blijft hetzelfde herhalen ik herhaal ik vind dat er tolerantie moet zijn tussen groepen in belgie. Als je ALLES gaat verbieden en ALLES volgens de wet wilt doen (niet dat sint traditie ergens tegen de wet is volgens mij) kan je direct grote delen van traditie van verschillende groepen afschaffen.
IK wil niet in zo'n PC maatschappij leven.
"De term racisme wordt in meerdere betekenissen gebruikt. In de meest algemene zin betekent racisme dat leden van een bepaald ras zich inherent superieur achten aan leden van een ander ras. "
"en wordt gebruikt in verband met rasgebonden vooroordeel, geweld, discriminatie of onderdrukking,"
wikipedia racisme
Geen van de 2 slaat hierop. Geen idee of je het veelvuldig gebruikt in de hoop het genoeg te herhalen zodat mensen het geloven of dat je gewoonweg wat geobsedeerd bent.
Hiapoe
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ik zal de eerste zijn om dit inderdaad ook te zeggen, dus daar ga ik helemaal akkoord.
Maar voor mij is dit fenomeen zodanig klein bier tov ECHT racisme en discriminatie (dat ook nog steeds dagdagelijks gebeurt) dat we volgens mij naar de muis aan het kijken zijn, terwijl de olifant achter onze rug ongezien passeert!
En dan nog een muis die niet eens bestaat imo.
Het is een echte non-discussie gans dat zwarte piet verhaal. En dat terwijl er zoveel échte verhalen zijn,... spijtig, dat is alles.
Rage
Legacy Member
Dit is nu zo opgeblazen dat het geen klein bier meer is zoals velen beweren.
Het schaadt ons imago naar de buitenwereld toe. De buitenwereld interpreteert dit als achtergesteld en racistisch. De intentie of geschiedenis vind ik zelfs niet relevant. Het is de manier waarop zwarte piet wordt afgebeeld. In de tijd van slavernij werden slaven op dezelfde manier afgebeeld als Piet.
Een argument dat ik vaak zie terugkomen is dat het gebruik van zwarte Piet het stereotiep beeld van een zwarte als helper/ondergeschikte zou voeden. Zoiets moet onderzocht worden. Een mening heeft hier geen waarde.
Ik vind de kortzichtigheid van velen nogal beschamend.
In plaats van te zeggen: "Aanpassen of terug naar eigen land", moeten we open staan voor discussie en uitzoeken of er negatieve gevolgen zijn. Als dat zo blijkt te zijn, dan is het logisch dat we iets veranderen. Maar in de plaats zie ik precies veel mensen die zich defensief gaan gedragen en niet open staan voor andere invalshoeken.
Het schaadt ons imago naar de buitenwereld toe. De buitenwereld interpreteert dit als achtergesteld en racistisch. De intentie of geschiedenis vind ik zelfs niet relevant. Het is de manier waarop zwarte piet wordt afgebeeld. In de tijd van slavernij werden slaven op dezelfde manier afgebeeld als Piet.
Een argument dat ik vaak zie terugkomen is dat het gebruik van zwarte Piet het stereotiep beeld van een zwarte als helper/ondergeschikte zou voeden. Zoiets moet onderzocht worden. Een mening heeft hier geen waarde.
Ik vind de kortzichtigheid van velen nogal beschamend.
In plaats van te zeggen: "Aanpassen of terug naar eigen land", moeten we open staan voor discussie en uitzoeken of er negatieve gevolgen zijn. Als dat zo blijkt te zijn, dan is het logisch dat we iets veranderen. Maar in de plaats zie ik precies veel mensen die zich defensief gaan gedragen en niet open staan voor andere invalshoeken.
Hiapoe
Legacy Member
Rage zei:
"Aanpassen of terug naar eigen land", heb ik nog nooit in mijn leven gezegd.
En ik sta open voor alles, maar je maakt een typische denkfout: Jij zegt, als er negatieve gevolgen zijn, moeten we iets veranderen. Tot daar heb je gelijk.
MAAR, je vergeet dat het niet altijd diegene die de negatieve gevolgen 'uitlokt' is, die (alleen) moet veranderen.
(en dat is niet hetzelfde als zeggen 'aanpassen of terug naar eigen land')
Extreem voorbeeld (enkel om mijn punt te maken): Als ik morgen een aanslag pleeg omdat ik vind dat rode baksteen gebruiken om huizen te bouwen immoreel en afgrijselijk is, dan denk ik dat we allemaal akkoord zijn dat IK een probleem heb en niet de mensen met huizen in rode baksteen.
Punt is nu net dat we het verhaal van sinterklaas en zwarte Piet in Vlaanderen al heel fel hebben aangepast en er geen enkel, maar dan ook geen enkele racistische ondertoon meer aanwezig is in het verhaal.
Wie zegt dat we niet openstaan voor andere invalshoeken, die vergeet dat het sinterklaasverhaal al heel fel veranderd IS! Net omwille van veranderende context. En dat is perfect OK.
Ik zeg alleen dat zoiets natuurlijk moet groeien. Je bent uiteindelijk bezig met een sprookje, een stukje kunst. Dat verander je niet door zure volwassenen die geen voeling met (kinder)emoties meer hebben.
In dat opzicht ben ik grote fan van Hugo mattijsen en Bart Peeters, die heel duidelijk van zwarte piet een VRIEND van sinterklaas hebben gemaakt die zwart is van het roet.
Stom verhaal, ja misschien, maar het is dan ook voor kinderen hé, niet voor u, de grote morele intelligentia van deze aardkloot!
En maak hem voor mijn part wit, groen, geel, rood, i don't care.
Daar gaat het voor mij nu net niet om! Het gaat mij om het feit dat het begrip 'racisme' blijkbaar zodanig verwaterd is, dat het een banaal iets is geworden voor sommigen...
Als iemand nu beschuldigd wordt voor racist, dan is dat eigenlijk niet erg meer... want iedereen die 'OK' is met zwarte piet is ook een racist... bijna iedereen dus...
Hiapoe
Legacy Member
Ik vraag me trouwens af of al diegenen die zwarte piet als concept racistisch vinden, dat vroeger ook al dachten.
Ik moet zeggen dat het bij mij nooit eerder was opgekomen, niet in mijn kinderjaren en niet in mijn volwassen jaren.
Zwarte Piet was altijd een abstract sprookjesfiguur voor mij...
Was dit voor jullie niet zo? wanneer is het voor het eerst in jullie opgekomen dat dit meer zou zijn dan een abstract sprookjesfiguur?
PS. Ik ken ook al lang (15+ jaar) de 'echte' geschiedenis van sinterklaas en zwarte piet, maar dat weerhield mij er blijkbaar niet van om de abstractie van de huidige context te kunnen blijven maken, jullie wel blijkbaar... dat vind ik wel intrigerend, dat verschil.
Nu is het dat niet meer natuurlijk, het ganse concept is volledig verzuurd... zodanig verzuurd dat het niet meer leuk zal worden, ook niet als we Piet wit, groen of geel maken.
Ik pleit dus voor de volledige afschaffing van het feest en zodoende het nog ietwat verder verzuren van onze maatschappij... ik geef op! Mijn visie blijft hetzelfde: zwarte piet als concept in de hedendaagse context is NIET racistisch, maar het is teveel verziekt door de zure maatschappij van vandaag om nog leuk te blijven... dus afschaffen is nog enige optie... euthanaseren is mss de correcte term.
Ja, euthanasie van het sinterklaasfeest wegens ondraaglijke en terminale verzuring van de maatschappij...
Ik moet zeggen dat het bij mij nooit eerder was opgekomen, niet in mijn kinderjaren en niet in mijn volwassen jaren.
Zwarte Piet was altijd een abstract sprookjesfiguur voor mij...
Was dit voor jullie niet zo? wanneer is het voor het eerst in jullie opgekomen dat dit meer zou zijn dan een abstract sprookjesfiguur?
PS. Ik ken ook al lang (15+ jaar) de 'echte' geschiedenis van sinterklaas en zwarte piet, maar dat weerhield mij er blijkbaar niet van om de abstractie van de huidige context te kunnen blijven maken, jullie wel blijkbaar... dat vind ik wel intrigerend, dat verschil.
Nu is het dat niet meer natuurlijk, het ganse concept is volledig verzuurd... zodanig verzuurd dat het niet meer leuk zal worden, ook niet als we Piet wit, groen of geel maken.
Ik pleit dus voor de volledige afschaffing van het feest en zodoende het nog ietwat verder verzuren van onze maatschappij... ik geef op! Mijn visie blijft hetzelfde: zwarte piet als concept in de hedendaagse context is NIET racistisch, maar het is teveel verziekt door de zure maatschappij van vandaag om nog leuk te blijven... dus afschaffen is nog enige optie... euthanaseren is mss de correcte term.
Ja, euthanasie van het sinterklaasfeest wegens ondraaglijke en terminale verzuring van de maatschappij...
Rage
Legacy Member
Dat was ook niet op u bedoeld. Iemand op mijn facebook schreef iets in deze aard, en ik heb het ook gezien in deze thread. Het is een typische reactie die vaak terugkomt bij dit soort discussiesHiapoe zei:
Hiapoe zei:
Ik geef u volledig gelijk hierin, maar de manier waar wij zwarte piet op afbeelden is bijna identiek op de manier waarop slaven werden afgebeeld. Dikke rode lippen, kroezelhaar & volledige zwarte huid. Enkel de meloen ontbreekt nog om het plaatje af te maken. Dit is tegenstrijdig met de juiste niet-racistische verklaring die wij geven (roet).
Voor buitenlanders die niet bekend zijn met het sinterklaasfeest komt dit ook verkeerd over. Die denken dat het een racistisch feest is waar wij lachen met zwarten, want ze zullen de link leggen met slavernij. In een artikel gelinkt in deze thread maakten ze een vergelijking met swastika's. Een swastika kan ook gebruikt worden in een niet racistische manier (het is een eeuwenoud symbool) maar toch kunt ge dit best niet gebruiken in een onschuldig thema.
SithCloud
Legacy Member
Rage zei:
- Dat hier in west europa het heel gevoelig ligt kan ik bijvoorbeeld inkomen. Mocht blijken dat de swastika in mongolie elk jaar op een feest opduikt dan moet iedereen die zich daaraan stoort maar heel even "slikken".
- het hele blackface ministrel gedoe was populair in amerika en de UK. Wat hebben wij europeanen daarmee te maken? Ja wij hebben blijkbaar enkele elementen daaruit overgenomen. Maar bij mijn weten hebben wij dat hier niet zitten uitvoeren.
SithCloud
Legacy Member
- Blijkbaar vinden amerikanen het beledigend op elk moment dat een blanke zwarte schoensmeer over zijn gezicht smeert. Dus meh......Rage zei:Wij gebruiken een racistische manier om een niet-racistische figuur uit te beelden. Zwarte piet is dus geen Afrikaan, maar toch beelden we ze uit op een manier waarmee de link met slavernij snel gelegd is door buitenstaanders.
- Er zijn inderdaad nog cartoons waarin ZP zo afgebeeld wordt, die mogen dan van mij ook verdwijnen. Maar ik kan niet herinnren wanneer de laatste keer die "dikke negerlippen" zo werden afgebeeld op iemand die zich schminkt als ZP
Rage
Legacy Member
SithCloud zei:
Ik kan niet goed antwoorden op die vraag. Ik weet wel dat er een probleem is met het feest... dat moet ondertussen duidelijk zijn door heel die opgeblazen boel. Volgens mij is de oorzaak van dit probleem de manier waarop piet wordt afgebeeld. Wij zien daar geen kwaad in omdat wij idd niet zo bekend zijn met die blackface zoals in de USA.
Moest het feest geen aandacht gekregen hebben, dan zou ik het ook niet verranderen. Nu ben ik bang voor ons imago vanwege die internationale aandacht.
Hiapoe
Legacy Member
Rage zei:
Het voorbeeld van Sithcloud is trouwens helemaal niet vergezocht (niet dat je dat zegt):
De swastika wordt nog steeds gebruikt in bepaalde landen en het is niet omdat wij raar zouden kijken als we in die landen zouden komen en het hangt er in bepaalde tempels vol met swastika's, dat wij dat onmiddellijk moeten gaan linken aan de emoties die het bij ons losweekt.
En ook niet als we naar daar zouden verhuizen en daar gaan leven en werken! Dan zouden we moeten beseffen dat het bij hun cultuur hoort en eigenlijk niks met de nazi's te maken heeft en zelfs lustig meedoen!
Als er in een bepaald land een cultuur en traditie is waarbij mensen met swastika's op hun gezicht geschilderd door de straten lopen zingen (als feest voor het één of het ander, niks met nazi's te maken), dan zou ik gewoon lustig meedoen in dat land.
Op diezelfde manier heeft zwarte piet hier niks (meer) met slavernij of racisme te maken ook al wekt zijn uiterlijk die emoties op bij sommigen die de traditie niet kennen, niet begrijpen of zodanig verzuurd zijn... (zelf te bepalen tot welke categorie je behoort)
-----------------------------
South Asia[edit]
In Indian custom, new cars are sometimes painted with a Swastika to signify blessing for road safety.In South Asia, the swastika is ubiquitous as a symbol of wealth and good fortune. In India and Nepal, electoral ballot papers are stamped with a round swastika-like pattern (to ensure that the accidental ink imprint on the other side of a folded ballot paper can be correctly identified as such).[99] Many businesses and other organisations, such as the Ahmedabad Stock Exchange and the Nepal Chamber of Commerce,[100] use the swastika in their logos. The red swastika was suggested as an emblem of International Red Cross and Red Crescent Movement in India and Sri Lanka, but the idea was not implemented.[101] Swastikas can be found practically everywhere in Indian and Nepalese cities, on buses, buildings, auto-rickshaws, and clothing. Swastika continues to be prominently used in Hindus religious ceremonies and temples, and is recognised as a Hindu religious symbol, sometimes used to evoke the Shakti in tantric rituals.
In India, Swastik (Swasthik) is a commonly used name for persons, especially among Jain communities.
East Asia[edit]In the Sinosphere, countries and regions that were historically influenced by the culture of China, such as Taiwan, Japan, Hong Kong, Korea, Vietnam, Singapore and China itself, the symbol is most commonly associated with Buddhism. They could be commonly found in Buddhist temples, religious artifacts, texts related to Buddhism and schools founded by Buddhist religious groups.
The Red Swastika Society, a syncretic religious group that aspires to unify Taoism, Confucianism, and Buddhism, runs two schools in Hong Kong (Hong Kong Red Swastika Society Tai Po Secondary School and Hong Kong Red Swastika Society Tuen Mun Primary School) and one in Singapore (Red Swastika School). All of them incorporated the Swastika in their school logo to signify the society's aspiration with philanthropy and moral education.
The swastika is also used in maps to denote a temple. For example, the symbol is designated by the Survey Act and related Japanese governmental rules to denote a Buddhist temple on Japanese maps.[102]
Hirosaki City in Aomori Prefecture designates this symbol as its official flag, which stemmed from its use in the emblem of Tsugaru clan, the lord of Hirosaki Domain in Edo era. See also the section East Asian traditions in this article.
Central Asia[edit]In 2005, authorities in Tajikistan called for the widespread adoption of the swastika as a national symbol. President Emomali Rahmonov declared the swastika an Aryan symbol and 2006 to be "the year of Aryan culture," which would be a time to "study and popularize Aryan contributions to the history of the world civilization, raise a new generation (of Tajiks) with the spirit of national self-determination, and develop deeper ties with other ethnicities and cultures."[103]
SithCloud
Legacy Member
Rage zei:Misschien hebt ge gelijk. Maar ik kan er wel inkomen dat andere mensen die link wel leggen. Meestal als piet in een cartoon staat lijkt het meer op die stereotiepe afbeelding
dus rode lipstift is per definitie bij u het uitbeelden van "dikke negerlippen" ? allez dan. of bedoelt ge dat mensen dat daarin zien? Kan wel
Hiapoe
Legacy Member
SithCloud zei:
Trouwens, ik vind het bizar...
Heb de laatste tijd es goed naar zwarte medemensen gekeken in de straat en in het station en zo (ja elke zwarte die ik nu zie, doet me aan zwarte piet denken, bedankt allemaal!
)En ik moet zeggen: die hebben zwarte lippen met soms een lichtrode schijn, maar helemaal geen felrood... vanwaar komt dat eigenlijk...?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.