Archief - Zwarte Piet racistisch?

Legatus zei:

Ik heb mij over dat deel van de discussie nooit uitgesproken.
Zal ik nu doen; Idd, ik denk ook niet dat die mensen racistisch zijn. Ik heb er zelf totaal geen probleem mee dat ze dat cultureel element verdedigen. Maar ontken dan ook niet de realiteit ervan.

Klik om te vergroten...

Ik heb hier eigenlijk nog niemand zien passeren die letterlijk de historische contexten en evolutie van zwarte Piet ontkent...

Ik bedoel, iedereen kan wikipedia lezen hé...

Uiteraard stelt dat een zwarte medemens voor. En daar hoeft niks mis mee te zijn als die figuur niet geportretteerd wordt alsof het normaal zou zijn dat een zwarte medemens een slaaf moet zijn, dat is het punt

Slavernij is een probleem. Zwart zijn van huidskleur niet. Dat is mijn ganse punt eigenlijk.

Zwart zijn en slaaf zijn, is niet erger dan blank zijn en slaaf zijn en omgekeerd, me dunkt...

denkimi zei:

dat verhaal heb ik in ieder geval nog nooit gehoord.

het is in ieder geval nogal fucked up zoals alcair al zei.

Klik om te vergroten...

Ik heb dat ook nog nooit gezien bij ons, en ik ben nochtans afkomstig van een katholiek boeregat!

Vandaar dat ik zeg dat ik al beter begrijp waar DaFreak zijn afkeer vandaan komt. Dat hij een psycholoog nodig heeft, was te ver gesteld, mijn excuses daarvoor.
Maar ik denk zeker dat dit een invloed heeft gehad op zijn huidige mening.

En dan verstaat hij misschien ook beter dat wij - die zo'n invulling nooit gehad hebben van het sinterklaas/zwarte piet verhaal - minder probleem zien erin?!

DaFreak zei:

Het is ook daarom dat Piet tot op vandaag zijn ring blijft kussen.

Klik om te vergroten...

De ring kussen is eigenlijk de standaard respectvolle begroeting van hogere geestelijken. Een bisschop moet dat bij de paus ook doen, zijn het daarom slaven?

Nee, dat zijn gewoon kruiperige onderdanen.

kdenk da DaFreak zijn probleem met zwarte piet meer aan hem ligt dan aan zwarte piet

Myllan zei:

Zoiets?

Klik om te vergroten...

Ik heb daarjuist ook nog een tas thee met suiker gedronken, gewoon omdat ik een vuile racist ben...


Weet je nog wat ik zei over mensen die foute interpretaties als waarheid proberen verkopen?

Ik blijf het opmerkelijk vinden dat sommigen dit zo persoonlijk opnemen. Persoonlijk zie ik mezelf eerder als buitenstaander. I have no dog in this fight. Ik zie enkel de 2 kampen steeds luider naar elkaar schreeuwen en een kinderfeest verpesten terwijl heel deze problematiek met enkele zeer eenvoudige ingrepen zo ontmijnd zou kunnen worden.

DaFreak zei:

Ik blijf het opmerkelijk vinden dat sommigen dit zo persoonlijk opnemen dat ze niet anders kunnen dan persoonlijke aanvallen te lanceren.

Klik om te vergroten...

Als ik cynischer was zou ik denken dat het een uiting was van een gebrek aan argumenten.

DaFreak zei:

Ik blijf het opmerkelijk vinden dat sommigen dit zo persoonlijk opnemen. Persoonlijk zie ik mezelf eerder als buitenstaander. I have no dog in this fight. Ik zie enkel de 2 kampen steeds luider naar elkaar schreeuwen en een kinderfeest verpesten terwijl heel deze problematiek met enkele zeer eenvoudige ingrepen zo ontmijnd zou kunnen worden.

Klik om te vergroten...

Toch logisch, als je constant wordt beschuldigd van racisme door mensen die niet eens de moeite doen om een geschiedenisboek open te doen. Er was niks mis met dat kinderfeest, totdat iemand het ging verpesten door er een politiek spel is van te maken.

Wat velen blijkbaar ook vergeten is dat racisme een strafbaar feit is, dus wat sommigen hier doen is hetzelfde als random mensen op straat gaan beschuldigen van moord. Blijkbaar hebben we geen triviale zaken als bewijzen of rechters meer nodig, iemand vind dat je een racist bent, dus dat zal dan wel zo zijn.
Daarom ook dat elke discussie over racisme al op voorhand verloren is, veel mensen hebben geen idee wat dat woord echt betekent waardoor ze het op een gore manier gaan misbruiken. Oftewel, de klassieke race card tactiek.

beryl zei:

Dat is niet hetzelfde. Als je een rode piet zou vergelijken met een indiaan ben je inderdaad een eigen interpretatie aan iets aan het geven dat niet meteen een relatie heeft met de realiteit. Zwarte Piet daarentegen was ooit echt racistisch bedoeld. Toen dat beeld van zwart piet ontstaan was was racisme gewoon de norm.

Klik om te vergroten...

Dat is onzin, het gaat gewoon om een verzonnen figuurtje dat door de schoorsteen kado's naar binnen brengt. Er heeft nooit een racistisch motief achter gezeten.

MikeHunt zei:

Toch logisch, als je constant wordt beschuldigd van racisme door mensen die niet eens de moeite doen om een geschiedenisboek open te doen.

Klik om te vergroten...

Best grappig dat je dat zegt aangezien praktisch iedereen hier toegaf de geschiedenis van sinterklaas niet te kennen en ik en enkele anderen hier al meermaals voor racist zijn uitgemaakt onder het motto wie het riekt heeft het geflikt.

MikeHunt zei:

Toch logisch, als je constant wordt beschuldigd van racisme door mensen die niet eens de moeite doen om een geschiedenisboek open te doen. Er was niks mis met dat kinderfeest, totdat iemand het ging verpesten door er een politiek spel is van te maken.

Wat velen blijkbaar ook vergeten is dat racisme een strafbaar feit is, dus wat sommigen hier doen is hetzelfde als random mensen op straat gaan beschuldigen van moord. Blijkbaar hebben we geen triviale zaken als bewijzen of rechters meer nodig, iemand vind dat je een racist bent, dus dat zal dan wel zo zijn.
Daarom ook dat elke discussie over racisme al op voorhand verloren is, veel mensen hebben geen idee wat dat woord echt betekent waardoor ze het op een gore manier gaan misbruiken. Oftewel, de klassieke race card tactiek.

Klik om te vergroten...

Beetje nuance aub. Niemand beschuldigt mensen hier van racisme. Hier op zo'n manier gaan overdrijven en polariseren ("hetzelfde als mensen gaan beschuldigen van moord"...really?) gaat enkel bewerkstelligen wat je hier zelf zegt: daarmee is de discussie direct verloren.
Het gaat hier om welbepaalde, specifieke details omtrent dat grote kinderfeest. De mensen die krampachtig aan die details vasthangen onder het mom van "traditie" zijn toch even slecht&zielig bezig als de mensen die uw zgn "race card" trekken?

spliffrider zei:

Beetje nuance aub. Niemand beschuldigt mensen hier van racisme. Hier op zo'n manier gaan overdrijven en polariseren ("hetzelfde als mensen gaan beschuldigen van moord"...really?) gaat enkel bewerkstelligen wat je hier zelf zegt: daarmee is de discussie direct verloren.
Het gaat hier om welbepaalde, specifieke details omtrent dat grote kinderfeest. De mensen die krampachtig aan die details vasthangen onder het mom van "traditie" zijn toch even slecht&zielig bezig als de mensen die uw zgn "race card" trekken?

Klik om te vergroten...

Die vergelijking was net om aan te tonen dat het in principe zelfs verboden zou zijn om iemand zomaar van racisme te beschuldigen zonder deftig bewijs, daar hebben we namelijk rechters voor om daar over te oordelen. Maar tegenwoordig wordt die term meestal gebruikt als ordinair scheldwoord waardoor niemand nog weet wat echt racisme is.

En de meeste mensen willen die details niet behouden omwille van traditie, maar omdat er gewoonweg niks mis mee is. Als iemand dan toch vindt dat het racistisch zou zijn is het hun goed recht om dat op de correcte manier aan te klagen. Maar dan moeten ze zich er ook bij neerleggen als die rechter beslist dat er niks racistisch is aan zwarte makeup natuurlijk.

spliffrider zei:

Beetje nuance aub. Niemand beschuldigt mensen hier van racisme. Hier op zo'n manier gaan overdrijven en polariseren ("hetzelfde als mensen gaan beschuldigen van moord"...really?) gaat enkel bewerkstelligen wat je hier zelf zegt: daarmee is de discussie direct verloren.
Het gaat hier om welbepaalde, specifieke details omtrent dat grote kinderfeest. De mensen die krampachtig aan die details vasthangen onder het mom van "traditie" zijn toch even slecht&zielig bezig als de mensen die uw zgn "race card" trekken?

Klik om te vergroten...

details ?
Het personage noemt "zwarte piet". Dat is een van zijn visueel meest opvallende kenmerken. Dat is geen detail.
Da's zo'n beetje alsof je van samson een kat maakt en zegt dat het een "detail" is.

Al helemaal belachelijk is het dat nu iedere tegenstander "wel iemand kent" die zich daar bovendien ook nog héél hard aan stoort. Waar zaten al die mensen dan de afgelopen honderd jaar ofzo ?
Sociale media en het internet zijn ondertussen al jarenlang ingeburgerd. Als het echt zo racistisch was en zoveel mensen beledigde, was daar heus al wel veel eerder commotie rond gemaakt.
Maar da's niet gebeurd, niemand stoorde zich er aan (of vond het storend genoeg om er wat ophef rond te maken). Dat alleen al is toch een goede indicatie over hoe belachelijk de hele discussie wel niet is ?

Dat het een traditie op zich is, is inderdaad geen reden om dat te behouden. Wat echter wel redenen zijn in mijn ogen is dat er tot op heden geen enkel deftig argument op tafel gelegd is waarom dat zou moeten veranderen. De "racisme" en "slavernij" argumenten vloeien voort uit wat een paar misgeïnformeerde mensen in de media hebben staan roepen. Roep iets hard en dikwijls genoeg en het wordt waarheid, weet je wel.
Toegeven aan een kleine groep mensen met foute argumenten die gewoon véél lawaai maken is niet het juiste signaal. Dan zet je de deur open voor veel ergere misbruiken. Ik denk dat dat ook wel meespeelt met vele "voorstanders" van zwarte piet. Het is ondertussen een symbooldossier geworden. Zwarte Piet als martelaar voor de tradities van de "bange blanke man".
Het "Racisme" argument heeft zo zijn grenzen en ik denk dat die grenzen hier voor véél "blanke" mensen bereikt zijn, en terecht in mijn ogen.

mrc zei:

details ?
Het personage noemt "zwarte piet". Dat is een van zijn visueel meest opvallende kenmerken. Dat is geen detail.
Da's zo'n beetje alsof je van samson een kat maakt en zegt dat het een "detail" is.

Klik om te vergroten...

Zielig argument, JA details.
Het is toch een "KINDER" feest? Welk kind gaat er last van hebben als zwarte piet geen dikke lippen meer zou hebben?

mrc zei:

Al helemaal belachelijk is het dat nu iedere tegenstander "wel iemand kent" die zich daar bovendien ook nog héél hard aan stoort. Waar zaten al die mensen dan de afgelopen honderd jaar ofzo ?
Sociale media en het internet zijn ondertussen al jarenlang ingeburgerd. Als het echt zo racistisch was en zoveel mensen beledigde, was daar heus al wel veel eerder commotie rond gemaakt. Maar da's niet gebeurd, niemand stoorde zich er aan (of vond het storend genoeg om er wat ophef rond te maken). Dat alleen al is toch een goede indicatie over hoe belachelijk de hele discussie wel niet is ?

Klik om te vergroten...

Niet dus hé... Allez denk ff na & stel vast waar we mee bezig zijn. Het feit dat daar voorheen nog geen grote ophef over was

mrc zei:

Dat het een traditie op zich is, is inderdaad geen reden om dat te behouden. Wat echter wel redenen zijn in mijn ogen is dat er tot op heden geen enkel deftig argument op tafel gelegd is waarom dat zou moeten veranderen. De "racisme" en "slavernij" argumenten vloeien voort uit wat een paar misgeïnformeerde mensen in de media hebben staan roepen. Roep iets hard en dikwijls genoeg en het wordt waarheid, weet je wel.

Klik om te vergroten...

Leef jij onder de grond ofzo? u verkleden in "blackface" is FOUT. Overal ter wereld. Daar het woord "traditie" op plakken maakt het niet minder fout.

Myllan zei:

Zoiets?

Klik om te vergroten...

Tis te grappig Ik heb zwarte piet nooit als ***** beschouwd, maar gewoon als de helft van het duo "Sinterklaas en Zwarte Piet". De minder serieuze helft in de felle pakskes die altijd met grappen bezig was.

Volgens u mag hij dus niet meer zwart zijn, maar roze, groen, wit gestreept, whatever, maar zeker niet zwart?

Dus het is ineens een ***** en dat mag niet meer. Wie is dan de racist?

Laat het maar snel 7 december zijn...

En dan weer 11 maandjes zonder deze zever discussie...

En kunnen we ons terug concentreren op de échte problemen in de maatschappij, zoals racisme en discriminatie...

Hiapoe zei:

Laat het maar snel 7 december zijn...

En dan weer 11 maandjes zonder deze zever discussie...

En kunnen we ons terug concentreren op de échte problemen in de maatschappij, zoals racisme en discriminatie...

Klik om te vergroten...

Inderdaad, problemen die echt zijn! Want iedereen weet dat als je als blanke mannelijke dertiger nooit in aanraking komt met een bepaalde vorm van discriminatie, die ook niet bestaat. Enfin, ik onthou me beter uit deze thread, want er zijn toch altijd maar twee antwoorden.

1) 'Er is geen probleem'
2) 'Jullie zijn ZELF de racisten!'

Enfin, ook nog een 3.

3) 'Jij beweert dat er mogelijk problemen zijn met enkele restanten van een honderd jaar oude traditie die niet echt meer passen in onze hedendaagse geglobaliseerde wereld? Hoe durf je mij zo uit te schelden voor racist!'

Het probleem in deze "discussie" is dat we al 800 keer hebben uitgelegd waarom er niks racistisch is aan het personage, elk detail waarvan sommigen vinden dat het verwijst naar slavernij is ondertussen weerlegd geweest, en dan komt er altijd wel opnieuw iemand af met 'jama het is blackface en da mag ni want racisme en slavernij en blabla...' Op die manier blijf je bezig natuurlijk.

Punt blijft, als iemand een onschuldig kinderverhaal interpreteert als racistische propaganda zit het probleem gewoon tussen je oren. En, zoals ik ook al 800 keer heb gezegd, is het maar een kleine minderheid van alle zwarten die er een probleem in zien, en zijn het vooral mensen met een andere bedoeling die het hardste roepen. Het feit dat we hen aandacht blijven geven bewijst dat het helaas ook werkt

Ondertussen ga ik mij op 6 december gewoon zwart schilderen, en als ik volgens sommigen dan een racist ben dan is dat maar zo. De kinderen zullen het in ieder geval wel kunnen appreciëren, alleen spijtig dat het dan weer de volwassenen gaan zijn die zich als de grootste kinderen zullen gedragen.

Nounou spliffrider heb je ook nog argumenten die steek houden ?
Zwarte piet heeft geen dikke lippen. Het is niet omdat je een blanke zwart schminkt en zijn lippen rood maakt dat die lippen ook dikker worden hoor. Verder gaat de discussie niet over zijn lippen maar over zijn kleur. En dat is geen detail, hoe graag je ook zou willen.
Meer zelfs: als de kleur van piet maar een detail is, dan hoeft daar ook geen ophef rond gemaakt te worden.

Blackface heeft hier niets mee te maken. De states hebben een andere geschiedenis qua slavernij (plantages, de massale slavenverhuizing en de noord vs zuid problematiek) en kennen de folklore van sint en piet niet.
Wat jij doet is iets zoeken wat in je kraam past en dat er als non-argument bijsmijten.

Groeten vanuit mijn ondergrondse bunker (waar ik zéker geen ****** binnenlaat, tenzij het slaven zijn zoals zwarte piet)