Archief - Zwarte Piet racistisch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
Alcair zei:
Ik vermoed inderdaad ook niet dat men hem letterlijk als kind gezegd heeft dat zwarte Piet de slaaf is van sinterklaas in die letterlijke woorden...
Maar goed, het is aan DaFreak om dit te bevestigen al dan niet.
Anders denk ik dat het wel duidelijk is dat ook voorstanders van zwarte Piet met deze invulling niet akkoord gaan. Wat eigenlijk het ganse punt aantoont.
En @Legatus: Ik ben voorstander van het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet in de zin van het weglaten van de stereotypen: kroeshaar, dikke rode lippen, oorbellen,...
Opnieuw, mijn Eigen mening ligt relatief dicht bij die van jou en DaFreak. Voor mijn part Mogen ze hem blank maken, of sinterklaasfeest helemaal afschaffen... I don't give a tuut.
het verschil tussen mij en jullie, is dat ik begrijp dat de voorstanders van de invulling van de huidige zwarte piet, zelfs zij die het traditionele uiterlijk willen houden, geen racisten zijn per definitie, maar gewoon heel defensieve mensen zijn omdat ze door mensen zoals jullie voor racisten worden uitgescholden.
Ik probeer empathisch te zijn naar beide kanten. En dan moet je mensen (die overduidelijk geen racisten zijn en je weet dat zelf best ook) geen racisten noemen of op een andere manier agressief gaan benaderen. Zo zal je niks veranderen. Mensen gaan in hun defensieve stelling terugtrekken.
coldplayke
Legacy Member
Hiapoe zei:
Er zijn ook genoeg mensen, waaronder ik, die dat helemaal niet zeggen en die gewoon op een normale manier in discussie willen kunnen treden (zie ook op naajn). Je kan het evengoed omdraaien en zeggen dat hier iedereen met een onpopulaire mening over dezelfde kam wordt gescheerd: "geitenwollensokken hippie", "lichtgeraakte, oversensitieve zelfverklaarde wereldverbeteraar", "bende bleiters", ... alleen probeer ik (en ook anderen) daar zo weinig mogelijk op in te gaan. Allemaal posts die gewoon totaal niet in pol en actua thuishoren en die de discussie alleen maar lam leggen. Dat je je eigen standpunt wil verdedigen is je goed recht, maar kan dat alstublieft op een manier gebeuren die pol en actua waardig is?
DaFreak
Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik vermoed nochtans dat dit op vele katholieke scholen het standaard verhaal is. Eens kijken of ik ze nog vind maar wij hebben ooit zelfs een tekening moeten maken van de sint die een geketende Piet op een slavenmarkt vrijkocht. Dit natuurlijk om het verlichtte en heilige karakter van de sint te benadrukken. Piet heeft nooit een ander leven gekend maar was de sint zo dankbaar dat hij besliste voor eeuwig knecht aan zijn zijde te worden. Het is ook daarom dat Piet tot op vandaag zijn ring blijft kussen.
Een beetje meer vrijheid en diversiteit in het afbeelden van Piet zou denk ik al veel oplossen. Als mensen al het idee zouden krijgen dat hij zwart mag zijn maar niet moet zijn zou dat denk ik al heel wat spanning wegnemen.
Myllan
Legacy Member
Dat is de les die de Nederlandse kinderen op zowat alle basisscholen de dag van vandaag voorgeschoteld krijgen over het ontstaan van zwarte piet en wat zijn rol inhoudt in heel het gebeuren.
Daar wordt de intocht van de Sint ook heel groots gevierd etc en de kinderen stellen zich ook vragen en hiermee geeft men ze nog steeds een verkeerd signaal, ook al ziet de meerderheid daar het erg niet van in.
Dat is ook hetgeen wat de tegenstanders zo enorm tegen de borst stoot en alleen in Nederland wilt met daar niet van afwijken.
De mensen die daar tegen protesteren willen zwarte piet niet geheel afschaffen maar enkel en alleen een beetje aanpassen en dat clichébeeld van ***** (met kroeshaar, dikke lippen en gouden oorringen) laten gaan.
De mensen die het maar blijven negeren en doen alsof het allemaal in de tegenstanders hun hoofd afspeelt willen daar uiteraard helemaal niet van weten omdat het nu eventjes niet in hun straatje past en kijken voor het gemak maar snel de andere kant uit.
De link die tussen een ***** (of ander zeer donker iemand) en zwarte piet wordt in Nederland zo snel gelegd en op een manier waarop wij ons (hier in België) haast niets bij kunnen voorstellen.
Wordt zelfs nog te vaak gewoon als scheldwoord gebruikt.
Het aanpassen of zelfs volledig afschaffen van het beeld/rol van zwarte piet zal op korte termijn wss niet zoveel uithalen maar naar de toekomst toe, de komende generaties, zal dat zeker geen slechte zaak zijn.
Daar wordt de intocht van de Sint ook heel groots gevierd etc en de kinderen stellen zich ook vragen en hiermee geeft men ze nog steeds een verkeerd signaal, ook al ziet de meerderheid daar het erg niet van in.
Dat is ook hetgeen wat de tegenstanders zo enorm tegen de borst stoot en alleen in Nederland wilt met daar niet van afwijken.
De mensen die daar tegen protesteren willen zwarte piet niet geheel afschaffen maar enkel en alleen een beetje aanpassen en dat clichébeeld van ***** (met kroeshaar, dikke lippen en gouden oorringen) laten gaan.
De mensen die het maar blijven negeren en doen alsof het allemaal in de tegenstanders hun hoofd afspeelt willen daar uiteraard helemaal niet van weten omdat het nu eventjes niet in hun straatje past en kijken voor het gemak maar snel de andere kant uit.
De link die tussen een ***** (of ander zeer donker iemand) en zwarte piet wordt in Nederland zo snel gelegd en op een manier waarop wij ons (hier in België) haast niets bij kunnen voorstellen.
Wordt zelfs nog te vaak gewoon als scheldwoord gebruikt.
Het aanpassen of zelfs volledig afschaffen van het beeld/rol van zwarte piet zal op korte termijn wss niet zoveel uithalen maar naar de toekomst toe, de komende generaties, zal dat zeker geen slechte zaak zijn.
MikeHunt
Legacy Member
beryl zei:
Dat is net het probleem met die verkeerde interpretatie die mensen er zelf aan geven. In de moderne versie van het verhaal is er nergens nog een verwijzing naar die racistische elementen van vroeger, de meeste details worden bewust vaag gehouden zodat de grens tussen fictie en realiteit veel duidelijker zou zijn. Ik snap niet waarom sommigen dan toch bepaalde zaken uit het verleden in dat verhaal proberen plaatsen, fictieve verhalen spelen zich nu eenmaal af in een soort van parallel universum met zijn eigen regels en geschiedenis.
Het probleem is ook dat sommigen dan toch nog hun eigen interpretatie als waarhied gaan verkopen, zoals in het voorbeeld van de katholieke school. Maar dat maakt het verhaal niet ineens racistisch, al is het natuurlijk wel mogelijk dat de mensen die het verkeerd vertellen dat doen vanuit hun eigen racistisch perspectief.
M°°nblade
Legacy Member
Er zijn elementen in sommige afbeeldingen van zwarte piet die inderdaad gelijkenissen tonen met racistisch geïnspireerde afbeeldingen van raciale stereotypes in andere culturen. Maar daarom zeggen dat omwille van deze gelijkenissen, de elementen in de afbeelding van zwarte piet ook maar een racistische insteek hadden, is een brug te ver.beryl zei:
Elementen zoals dikke rode lippen bijvoorbeeld dienen simpelweg om de emoties van een personage beter te kunnen visualiseren. Dat zwarte piet (en ook clowns en andere al dan niet afrikaanse personages in strips) rode lippen hebben dient net om aan kinderen een vrolijk, lachend karakter uit te beelden waar ze geen bang van moeten hebben. Heeft absoluut niets met racisme en alles met plezier voor de kinderen te maken.
beryl
Legacy Member
M°°nblade zei:
Moest het enkel over die paar uiterlijke trekken gaan zou dat kunnen kloppen. Maar de rol van zwarte Piet toont nog veel beter aan dat het echt wel over racisme ging. Zwarte Piet werd afgebeeld als een wildebras, soms zelfs wat gevaarlijk, die qua intelligentie kinderlijk is. Onder het gezag van sinterklaas kan hij echter best een nuttige taak uitvoeren. Die rol is ontstaan in een tijd waarin heel wat Europese landen Afrikaanse koloniën hadden en onze zienswijze tegenover die kolonies was bijna exact dezelfde. Zwarten waren minder slim en wild en het was onze taak om beschaving te brengen naar die koloniën zodat zwarten door ons aansturen een enigszins nuttig bestaan konden opbouwen.
M°°nblade
Legacy Member
Zoiets is hoe het nu net niet moet. Er wordt een element onder de loep genomen en meteen wordt er een heel selectieve interpretatie aan vastgekoppeld die de link legt met kolonies, slavernij, racisme, etc .... en dit zonder enige onderbouwing, toetsing of bron dat dit weldegelijk de insteek of oorsprong van het gebruik van het element is. Dat komt natuurlijk omdat omdat men vertrokken is van het vooraf ingenomen standpunt dat zwarte piet racistisch is, wat niet noodzakelijk zo is.Myllan zei:
Rode lippenstift bijvoorbeeld wordt door de helft van de vrouwen gebruikt en dan is dat normaal. Maar oh wee, als zwarte piet rode lippenstift op heeft is dit zonder enige twijfel bedoeld als racistische karikatuur.
Op deze manier kan men natuurlijk alles aantonen. Dit is net hetzelfde als in een dollar biljet aanwijzigingen zoeken dat illuminati vanuit de schaduw de wereld regeren.
Zie, het is bewezen.
mrc
Legacy Member
En wat wilt zo'n vooringenomen prentje in godsnaam zeggen ? 
de roe en jutten zak worden al lang niet meer gebruikt. Die oorbellen zijn ook al heel wat minder in trek. Zwarte piet draagt verder helemaal geen page-pak. dit is bv een page-ak. Lijkt heel erg op zwarte piet kostuums ja
Verder heeft zwarte piet nu krullen ipv kroezelhaar zoals vroeger. Zijn krullen nu ook al exclusief voor ****** voorbehouden ?
Dat argument van die roet en die rode lippen zijn al helemaal te belachelijk voor woorden. Rode lippen zijn synoniem voor racistische karikaturen. Yeah right.
Maar bon, zwarte piet is racistisch ja. Proficiat. Met aan onze onschuldige kinder-tradities te willen komen, ga je racisme echt oplossen ja. Zwarte piet is inderdaad de kern van de materie. Met "witte piet" gaat alles met een donker kleurtje opeens werk vinden, geïntegreerd zijn, zich niet meer scheef bekeken voelen en racisme wordt iets uit het verleden.
Doe vooral verder, jullie zijn héél goed bezig, Filip de winter zou het niet beter kunnen
de roe en jutten zak worden al lang niet meer gebruikt. Die oorbellen zijn ook al heel wat minder in trek. Zwarte piet draagt verder helemaal geen page-pak. dit is bv een page-ak. Lijkt heel erg op zwarte piet kostuums ja
Verder heeft zwarte piet nu krullen ipv kroezelhaar zoals vroeger. Zijn krullen nu ook al exclusief voor ****** voorbehouden ?
Dat argument van die roet en die rode lippen zijn al helemaal te belachelijk voor woorden. Rode lippen zijn synoniem voor racistische karikaturen. Yeah right.
Maar bon, zwarte piet is racistisch ja. Proficiat. Met aan onze onschuldige kinder-tradities te willen komen, ga je racisme echt oplossen ja. Zwarte piet is inderdaad de kern van de materie. Met "witte piet" gaat alles met een donker kleurtje opeens werk vinden, geïntegreerd zijn, zich niet meer scheef bekeken voelen en racisme wordt iets uit het verleden.
Doe vooral verder, jullie zijn héél goed bezig, Filip de winter zou het niet beter kunnen
Legatus
Legacy Member
M°°nblade zei:Zoiets is hoe het nu net niet moet. Er wordt een element onder de loep genomen en meteen wordt er een heel selectieve interpretatie aan vastgekoppeld die de link legt met kolonies, slavernij, racisme, etc .... en dit zonder enige onderbouwing, toetsing of bron dat dit weldegelijk de insteek of oorsprong van het gebruik van het element is. Dat komt natuurlijk omdat omdat men vertrokken is van het vooraf ingenomen standpunt dat zwarte piet racistisch is, wat niet noodzakelijk zo is.
Rode lippenstift bijvoorbeeld wordt door de helft van de vrouwen gebruikt en dan is dat normaal. Maar oh wee, als zwarte piet rode lippenstift op heeft is dit zonder enige twijfel bedoeld als racistische karikatuur.
Op deze manier kan men natuurlijk alles aantonen. Dit is net hetzelfde als in een dollar biljet aanwijzigingen zoeken dat illuminati vanuit de schaduw de wereld regeren.
Zie, het is bewezen.
Allemaal heel technisch, afgebakend, etc..
Maar als we nu toch in termen van complottheorieen gaan spreken, zou ik eerder de mensen die ontkennen dat zwarte piet een ***** moet voorstellen vgl met mensen die de maanlanding als hoax aanzien.
We zullen zwarte piet zo voorstellen; Het idee dat mensen hebben van zwarte piet vandaag loopt voor op de onbewuste, historische, karikaturale stijl van een *****. Het is niet doelbewust dat we hem vandaag nog zo kleden, het zijn gewoon culturele restanten van vroeger.
memorexxx
Legacy Member
mrc zei:Dat argument van die roet en die rode lippen zijn al helemaal te belachelijk voor woorden. Rode lippen zijn synoniem voor racistische karikaturen. Yeah right.
Maar bon, zwarte piet is racistisch ja. Proficiat. Met aan onze onschuldige kinder-tradities te willen komen, ga je racisme echt oplossen ja. Zwarte piet is inderdaad de kern van de materie. Met "witte piet" gaat alles met een donker kleurtje opeens werk vinden, geïntegreerd zijn, zich niet meer scheef bekeken voelen en racisme wordt iets uit het verleden.
Doe vooral verder, jullie zijn héél goed bezig, Filip de winter zou het niet beter kunnen
Inderdaad, heel deze dwaze discussie is net een heel goeie voedingsbodem voor meer racisme en polarisatie tussen allochtonen en autochtonen. Er zal ZEKER geen enkele racist minder rondlopen als we gekleurde pieten gaan hebben, juist een pak meer. Kei progressief enal zeker.
M°°nblade
Legacy Member
Nogmaals, ik zie geen mensen die de gelijkenissen tussen bepaalde versies van zwarte piet en anderzijds racistisch geïnspireerde raciale karikaturen ontkennen. Het punt is dat het bij gelijkenissen blijft en dat niet hard te maken valt dat deze afbeeldingen van zwarte piet hierop gebaseerd zijn of deze racistische insteek ook delen.Legatus zei:
Het is net zo belachelijk als de nood aan het aanpassen van Dr. Popo uit dragon ball Z.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.