Archief - Algemene loopthread - Deel 4

Robin75 · 6 apr 2020

picasso123 zei:
Sterk bezig iedereen hier!

Ik heb er vandaag dus mijn eerste marathon opzitten!
42.2(8) kilometer in 3:43:53 aan een pace van 5:18/km.
Mijn "doel" was tussen 3h30 & 4h belanden dus ben wel tevreden! Moet wel zeggen dat ik geen superbenen had vandaag (niet als excuus), dus heb wel mogen afzien om er te geraken.
Toch gek hoe die laatste 10km zo veel verschil maken. Even geleden heb ik nog 31km aan 4:40/km gelopen, maar dat is toch echt niet te vergelijken met de afstand van vandaag. Met een reden een straffe discipline precies.
Zoals Karry al voorspelde was het solo lopen mentaal ook wel zwaarder dan verwacht, die laatste 8 a 10km stond mijn verstand uit en was het overleven tot ik de 42.2km op mijn horloge zag verschijnen.
In mijn parcourtje zaten er op het einde ook veel kleine brugjes in, maar die op en af lopen was hels.
Maar bon, enorm tevreden dat ik het heb kunnen uitlopen en toch wel trots op mezelf
Heb het nu wel even gehad met dit soort afstanden, dus mijn volgende doel zal vooral zijn om mijn tijden op de 10km en 1/2 marathon scherp te stellen!

proficiat, en zie dat je goed hydrateert nadien (goede raad die ik jammer genoeg zelf vaak niet opvolg)
in het vervolg eens voor en na je trainingsmarathon jezelf wegen, leuk om weten wat je vochtverlies inhoudt dan

Karry98 · 6 apr 2020

kimme1975 zei:
Als ik hoor van sommige lopers hier in mijn omgeving dat ze de ganse de winter voor niks getraind hebben en er mentaal van kapot zijn, dan valt mijn klak toch wel af eerlijk gezegd ;-).. Ik lach daar eens mee. Lopen doe je uiteindelijk puur de fun vind ik.. Wees blij dat we hier nog mogen lopen ;-) Dat obsessieve gedoe bij sommigen "als ik niet loop dan dit .. enzovoorts".. ;-) Ik snap het niet eerlijk gezegd

Bwa, ik begrijp de lopers die er niet goed van zijn dat hun doelen wegvallen toch ook hoor. Ik loop in de eerste plaats omdat ik gewoon ontzettend graag loop en omdat ik dan lange tochten kan doen op mooie plaatsen (Ardennen in België), losstaand van een competitieve dertig dus.

Ik heb er zelf een heel stevig trainingsblok op zitten als voorbereiding op Crêtes de Spa 55km (28/03) en de trail des Cisterciens 100k (02/05). We spreken in dit geval niet over enkele tientallen uren training e, echt een berg aan werk dat compleet verloren is gegaan. Ik ben momenteel echt ijzersterk en eigenlijk voor niets. Ik vind dus wel dat het ieders recht is om te balen van het wegvallen van alle wedstrijden. Uiteraard moet je alles in perspectief zien e, globaal gezien mogen we inderdaad blij zijn dat we mogen blijven lopen en hopelijk gezond blijven.

Ik ken bijvoorbeeld iemand die zich was aan het voorbereiden op de marathon des sables in april die is uitgesteld tot september (hopelijk). We spreken hier over een voorbereiding van een dik jaar met honderden uren training, die kerel wist het toch ook even niet meer hoor.... Je moet vooral ook beseffen dat je in dat geval onmogelijk uw training gewoon kan verlengen tot september, dat trekt uw lichaam niet. Je moet nu dus pauzeren om dan nadien terug de training op te nemen, niet wetend of het in september wel zal lukken. Ik begrijp in zo’n geval wel echt dat het even zwaar is.

kimme1975 · 6 apr 2020

Karry98 zei:
Bwa, ik begrijp de lopers die er niet goed van zijn dat hun doelen wegvallen toch ook hoor. Ik loop in de eerste plaats omdat ik gewoon ontzettend graag loop en omdat ik dan lange tochten kan doen op mooie plaatsen (Ardennen in België), losstaand van een competitieve dertig dus.

Ik heb er zelf een heel stevig trainingsblok op zitten als voorbereiding op Crêtes de Spa 55km (28/03) en de trail des Cisterciens 100k (02/05). We spreken in dit geval niet over enkele tientallen uren training e, echt een berg aan werk dat compleet verloren is gegaan. Ik ben momenteel echt ijzersterk en eigenlijk voor niets. Ik vind dus wel dat het ieders recht is om te balen van het wegvallen van alle wedstrijden. Uiteraard moet je alles in perspectief zien e, globaal gezien mogen we inderdaad blij zijn dat we mogen blijven lopen en hopelijk gezond blijven.

Ik ken bijvoorbeeld iemand die zich was aan het voorbereiden op de marathon des sables in april die is uitgesteld tot september (hopelijk). We spreken hier over een voorbereiding van een dik jaar met honderden uren training, die kerel wist het toch ook even niet meer hoor.... Je moet vooral ook beseffen dat je in dat geval onmogelijk uw training gewoon kan verlengen tot september, dat trekt uw lichaam niet. Je moet nu dus pauzeren om dan nadien terug de training op te nemen, niet wetend of het in september wel zal lukken. Ik begrijp in zo’n geval wel echt dat het even zwaar is.

Akkoord dat is zeer jammer.. maar we verdienen er nog altijd ons geld niet mee.. het is en blijft een hobby.. Het gaat hier in uw voorbeeld ook over ultra-lopers.. denk dat er zeer weinigen zijn in totaliteit ten opzichte van het totale aantal hobby lopers.. Dus een uitzondering.

Karry98 · 6 apr 2020

kimme1975 zei:
Akkoord dat is zeer jammer.. maar we verdienen er nog altijd ons geld niet mee.. het is en blijft een hobby.. Het gaat hier in uw voorbeeld ook over ultra-lopers.. denk dat er zeer weinigen zijn in totaliteit ten opzichte van het totale aantal hobby lopers.. Dus een uitzondering.

Klopt, het zijn effectief ultralopers, maar ik denk dat de echt ambitieuze marathonlopers minstens even veel uren kloppen als wat wij doen, zullen dus zeker ook ontgoocheld zijn.

Het belangrijkste is wel dat je het wegvallen effectief niet oppakt als het einde van de wereld. Ik begrijp dat je er even niet goed van bent (was bij mij ook enkele dagen zo), maar nadien moet je het toch leren relativeren. Zoals je correct aangeeft, het is maar een hobby. Atleten die naar de OS toeleefden, tennissers, wielrenners, enz... zien allemaal hun doelen verdwijnen.

Enfin, ondertussen mogen we gelukkig genieten van de zon!

XtremeSpooky · 6 apr 2020

voila ‘t is dat! Wij kunnen nog steeds lekker onze sport doen in tegenstelling tot al die voetballers en tennissers die nu saai moeten lopen

Robin75 · 6 apr 2020

ik heb een beetje geluk in die zin dat mijn enige doel dit jaar een jaaraantal km's lopen was..ik heb al meer dan een half jaar geen zin meer in een wedstrijd van welke afstand dan ook en door zo'n dwaas eigen jaardoel loop ik nu al drie maand meer dan ik ooit heb gedaan. Ik heb mezelf dit jaar gewoon mentaal opgelegd lopen als een dagelijks onderdeel te zien, vaak als een taak en een verplichting omdat ik nu eenmaal niet zo graag loop als Karry, en telkens van week tt week alles bekijkend.

Meestal kwam de zin tot wedstrijden er wel vanzelf in de lente, sowieso elk jaar weer mijn lievelingsseizoen, en ik kan quasi van buiten opsommen welke wedstrijden er in april, mei, juni etc van week tot week in de ruime omgeving worden georganiseerd. Het enige zeer vervelende is het feit dat je nergens naartoe mag rijden, om eens uit die eigen perimeter te stappen en andere loopoorden op te zoeken, zeker als je elke dag 20km of meer loopt. Al is het maar 10 of zelfs 5km oost - of westwaarts, dan kan je toch weer nieuwe straten ontdekken.

We zien wel wat het jaar brengt, misschien totaal geen enkele wedstrijd en dan is het zo, misschien ergens een kleine ultra, of toch plots een snelle 5k beogen. Ik ben het jaar aangevat met de gedachte dat dit mijn laatste loopjaar zou zijn alvorens terug naar de gym te gaan. Voorlopig is dat nog steeds het plan.

Kijk trouwens weer uit naar twee nieuwe paren schoenen. Opnieuw Hoka One One, pas ontdekt maar super tevreden, dus nu blijf ik erbij

picasso123 · 7 apr 2020

Karry98 zei:
Heel erg knappe prestatie man! Een debuut op de marathon in sub 3u45 is er niet velen gegeven, je bent bijvoorbeeld een dikke 20min sneller dan ik op mijn eerste marathon. Ik vind het oprecht indrukwekkend, straffe kost! Ik herhaal het, het feit dat je alleen liep maakt het nog indrukwekkender. Niets aan externe motivator enz... Echt niet te onderschatten in het laatste kwart van een marathon.

Deze loper buigt voor u!

Nu inderdaad de tijd nemen om goed te herstellen. Na mijn eerste marathon heb ik toch even moeten bekopen, niet te onderschatten!

Merci man! Schone woorden en een dik compliment, danku!

XtremeSpooky zei:
wow knap, proficiat!!!

Thanks!

Robin75 zei:
proficiat, en zie dat je goed hydrateert nadien (goede raad die ik jammer genoeg zelf vaak niet opvolg)
in het vervolg eens voor en na je trainingsmarathon jezelf wegen, leuk om weten wat je vochtverlies inhoudt dan

Merci! En thanks voor het advies, drinken, eten en rusten is inderdaad de boodschap nu.
Ben goed opgestaan vanmorgen, maar het laat zich wel serieus voelen natuurlijk

Karry98 · 7 apr 2020

Robin75 zei:
ik heb een beetje geluk in die zin dat mijn enige doel dit jaar een jaaraantal km's lopen was..ik heb al meer dan een half jaar geen zin meer in een wedstrijd van welke afstand dan ook en door zo'n dwaas eigen jaardoel loop ik nu al drie maand meer dan ik ooit heb gedaan. Ik heb mezelf dit jaar gewoon mentaal opgelegd lopen als een dagelijks onderdeel te zien, vaak als een taak en een verplichting omdat ik nu eenmaal niet zo graag loop als Karry, en telkens van week tt week alles bekijkend.

Meestal kwam de zin tot wedstrijden er wel vanzelf in de lente, sowieso elk jaar weer mijn lievelingsseizoen, en ik kan quasi van buiten opsommen welke wedstrijden er in april, mei, juni etc van week tot week in de ruime omgeving worden georganiseerd. Het enige zeer vervelende is het feit dat je nergens naartoe mag rijden, om eens uit die eigen perimeter te stappen en andere loopoorden op te zoeken, zeker als je elke dag 20km of meer loopt. Al is het maar 10 of zelfs 5km oost - of westwaarts, dan kan je toch weer nieuwe straten ontdekken.

We zien wel wat het jaar brengt, misschien totaal geen enkele wedstrijd en dan is het zo, misschien ergens een kleine ultra, of toch plots een snelle 5k beogen. Ik ben het jaar aangevat met de gedachte dat dit mijn laatste loopjaar zou zijn alvorens terug naar de gym te gaan. Voorlopig is dat nog steeds het plan.

Kijk trouwens weer uit naar twee nieuwe paren schoenen. Opnieuw Hoka One One, pas ontdekt maar super tevreden, dus nu blijf ik erbij

Ik heb mentaal een streep getrokken door dit jaar qua wedstrijden, ik ga ervan uit dat er niets meer georganiseerd zal worden. Is dat toch zo, des te beter en anders is de ontgoocheling minder groot. Ik hoop gewoon dat we binnen enkele weken/maanden terug wat kunnen bewegen en terug naar de Ardennen kunnen. Heb zelf ook nog een paar eigen projecten die ik dit jaar wil realiseren, solo tochten zonder ondersteuning in de Ardennen, lijkt me ook wel wat.

Idem hier ivm de schoenen, ik loop nu veel meer op asfalt en wanneer je consequent tussen de 150 en 200km per week loopt zoals wij, ga je er wel relatief snel door. Ik heb sowieso ook meer trailschoenen dan wegschoenen en geef niet graag veel geld uit aan wegschoenen tegenwoordig

. Straks maar eens wat online kijken, toch niets te doen... Zelf ben ik overigens geen fan van de meeste Hoka schoenen, hebben te veel demping + “bouncyness” in mijn ogen, maar dat is uiteraard persoonlijk.

Verder vind ik het wel komisch, in het topic over wielrenner en mountainbiken hier op het forum doen die mannen niet anders dan praten over materiaal. Hier wordt er gewoon bijna nooit gesproken over schoenen, hydration packs, compressiekousen, enz... Uiteraard logisch omdat het materiaal bij een fietser nu eenmaal belangrijker is, maar toch opvallend.

Pieterjan94 · 7 apr 2020

Is die Trenara app eigenlijk geschikt om te starten met lopen, of hou je je beter bij start 2 run. Vriendin heeft die Trenera app al eens bekeken maar het leek precies alsof je al een bepaalde afstand moest kunnen lopen eer je die trainingen aan kon?

eniac · 7 apr 2020

Pieterjan94 zei:
Is die Trenara app eigenlijk geschikt om te starten met lopen, of hou je je beter bij start 2 run. Vriendin heeft die Trenera app al eens bekeken maar het leek precies alsof je al een bepaalde afstand moest kunnen lopen eer je die trainingen aan kon?

Ik heb Trenara wel even geînstalleerd maar ben om praktische redenen er nooit echt mee begonnen - ik heb geen zin meer om m'n smartphone mee te nemen en er is geen app voor m'n Garmin watch.
Start to run is voor mij wel een voltreffer, vandaag loop ik les 21 dus binnen 2 weken loop ik 5 km. En ik ben er zeer overtuigd van dat dit gaat lukken.

Daarna wil ik verder doen en ga ik nog evalueren of ik de Trenara schema's toch op een andere manier elegant kan meenemen met m'n watch ofwel via de start to run 5-10 schema's ga werken, dat moet ik nog zien.

Maar als je doel is om vanaf 0 een basisconditie qua lopen op te bouwen, dan kan je met Start to run niet echt fout gaan.

Loser · 7 apr 2020

Pieterjan94 zei:
Is die Trenara app eigenlijk geschikt om te starten met lopen, of hou je je beter bij start 2 run. Vriendin heeft die Trenera app al eens bekeken maar het leek precies alsof je al een bepaalde afstand moest kunnen lopen eer je die trainingen aan kon?

Ik moet toch ook zeggen dat die Start 2 Run mij de betere keuze lijkt om te starten. Trenara verwacht wel dat je langere stukken kunt lopen. En zoals Eniac zegt, je krijgt geen start en stop meldingen op je gsm.

Koone zei:
Gisteren 16km aan 4:43, voelde zeer goed aan. Had nog een stukje meer kunnen doen maar het plan was om 16 te doen, na de 21 vorige zondag.
Eens aan het kijken voor een poging tot 25km volgende week zondag.

Dan kun jij ook in ons klassement hier? https://www.beyondgaming.be/archive/sport.120/9lives-loopt-stand-2020.1156229

Pieterjan94 · 7 apr 2020

Duidelijk, bedankt voor de feedback!

Loser · 7 apr 2020

Hah, en ik weet niet of ik het hier al heb gezegd, maar qua Gamification vind ik Zombies, Run wel echt tof

In het begin kon het me niet echt bekoren (was het heel snel beu), maar nu ik er eens goed naar gekeken heb, vind ik het wel fijn! Het is een soort audioboek. Er is een zombie outbreak, en die stommelen vooruit. Dus lopers zijn heel gewild, want zij kunnen van dorpje overlevers naar dorpje lopen, op verkenning om levensmiddelen te zoeken... Je start telkens een missie en gedurende het loopje krijg je dan "found 1 water bottle" of "found a pair of jeans". En het verhaal natuurlijk. Met die levensmiddelen bouw je in de app je stadje op. In deze tijd wordt het soms een beetje te echt: Het gaat om een heel besmettelijk virus, en één van de eerste symptomen is hoesten... dan hoor je zo gekuch achter je door de koptelefoontjes, en roept de stem: Lopen, of je wordt infected! Beeeeetje too close to home

eniac · 7 apr 2020

Zijn er eigenlijk mensen met een Garmin die Garmin Coach al hebben geprobeerd? Binnen een dikke 2 weken rond ik start to run af en ik wil heel graag doorgaan met lopen en vooruitgang blijven boeken.
Ik schat dat ik de 5K zal lopen rond de 32:30-33:00. En ja, ik weet dat dat in het niets valt bij wat hier allemaal gepost wordt maar ik ben daar al tevreden mee voorlopig

Die Garmin coach biedt gepersonaliseerde schema's aan die je zo naar je watch kan laden dus dat lijkt me dan ook interessant. Iemand die zijn bevindingen daarover kan delen?

Maar ik zal dan moeten kiezen wat ik doe... Ofwel start ik een programma om naar 10km te gaan (al dan niet met een bepaald tijdsdoel), ofwel start ik een programma om mijn tijden op de 5km te verbeteren. Wat raadt men hier aan als mijn hoofddoel algemene fitheid is?

MaximumOfBass · 7 apr 2020

eniac zei:
Zijn er eigenlijk mensen met een Garmin die Garmin Coach al hebben geprobeerd? Binnen een dikke 2 weken rond ik start to run af en ik wil heel graag doorgaan met lopen en vooruitgang blijven boeken.
Ik schat dat ik de 5K zal lopen rond de 32:30-33:00. En ja, ik weet dat dat in het niets valt bij wat hier allemaal gepost wordt maar ik ben daar al tevreden mee voorlopig

Die Garmin coach biedt gepersonaliseerde schema's aan die je zo naar je watch kan laden dus dat lijkt me dan ook interessant. Iemand die zijn bevindingen daarover kan delen?

Maar ik zal dan moeten kiezen wat ik doe... Ofwel start ik een programma om naar 10km te gaan (al dan niet met een bepaald tijdsdoel), ofwel start ik een programma om mijn tijden op de 5km te verbeteren. Wat raadt men hier aan als mijn hoofddoel algemene fitheid is?

Toevallig ben ik daar vorige week mee begonnen! Ik ben nu bezig aan de 10k beginner en ben er voorlopig wel content van.
Ik ben iemand die zich altijd opblaast in het begin van loopjes en dan afziet voor de rest, geen variatie in trainingen heeft en gewoon maar wat doet. Via die Garmin Coach heb ik die variatie en structuur aan de pols.
Als uw training bv. 5' warm up; 15' rustig en 15'stevig, 5' cooldown is dan trilt (en biept) hij elke keer wanneer je van trainingsdeel verandert.
Je kan uw trainingen tot een week verder bekijken geloof ik. Ben nu in week twee dus hoe goed of slecht het is qua trainingseffect kan ik nu nog niet zeggen, maar ik raad het wel aan qua gevoel nu.

Als je nog concrete vragen hebt stel je ze maar. Ik ben niet zo goed in dingen algemeen beschrijven/reviewen haha

Loser · 7 apr 2020

eniac zei:
Zijn er eigenlijk mensen met een Garmin die Garmin Coach al hebben geprobeerd? Binnen een dikke 2 weken rond ik start to run af en ik wil heel graag doorgaan met lopen en vooruitgang blijven boeken.
Ik schat dat ik de 5K zal lopen rond de 32:30-33:00. En ja, ik weet dat dat in het niets valt bij wat hier allemaal gepost wordt maar ik ben daar al tevreden mee voorlopig

Die Garmin coach biedt gepersonaliseerde schema's aan die je zo naar je watch kan laden dus dat lijkt me dan ook interessant. Iemand die zijn bevindingen daarover kan delen?

Maar ik zal dan moeten kiezen wat ik doe... Ofwel start ik een programma om naar 10km te gaan (al dan niet met een bepaald tijdsdoel), ofwel start ik een programma om mijn tijden op de 5km te verbeteren. Wat raadt men hier aan als mijn hoofddoel algemene fitheid is?

Ik zou niet weten welke beter is, maar er is ook een Start To Run voor 5-10 km.

eniac · 7 apr 2020

MaximumOfBass zei:
Toevallig ben ik daar vorige week mee begonnen! Ik ben nu bezig aan de 10k beginner en ben er voorlopig wel content van.
Ik ben iemand die zich altijd opblaast in het begin van loopjes en dan afziet voor de rest, geen variatie in trainingen heeft en gewoon maar wat doet. Via die Garmin Coach heb ik die variatie en structuur aan de pols.
Als uw training bv. 5' warm up; 15' rustig en 15'stevig, 5' cooldown is dan trilt (en biept) hij elke keer wanneer je van trainingsdeel verandert.
Je kan uw trainingen tot een week verder bekijken geloof ik. Ben nu in week twee dus hoe goed of slecht het is qua trainingseffect kan ik nu nog niet zeggen, maar ik raad het wel aan qua gevoel nu.

Als je nog concrete vragen hebt stel je ze maar. Ik ben niet zo goed in dingen algemeen beschrijven/reviewen haha

Thx alvast!

- Kan je ook visueel zien (naast de bieps) wat er verwacht wordt van je? Naar tempo of naar hartslagzone toe, bijvoorbeeld?
- Kan je ondertussen wat muziek opzetten?

Loser zei:
Ik zou niet weten welke beter is, maar er is ook een Start To Run voor 5-10 km.

Ja, die mp3's heb ik ook staan. Ik moet dus enerzijds kiezen of ik ga voor 5-10 of eerst een hoger tempo leer lopen voor de 5. Als ik het eerste kies zal ik dan nog moeten kiezen tussen Garmin Coach of het start to run schema, in het laatste geval zal ik wel de Coach eens proberen.

Misschien dat ik best toch eerst wat leer wennen aan het 5km-lopen vooraleer ik doorduw naar de 10. Bvb. eerst de 5km binnen het half uur lopen, en dan naar 10km doorgaan.

Robin75 · 7 apr 2020

extra demping is net goed voor mij Karry, zeker omdat ik nog net+80 kg ben he. Draag zelfs met plezier de trailschoenen op de weg.
Er is een wolf gesignaleerd op 15km van mn woonplaats gisteren, zou echt de max zijn moest ik die tegenkomen

javage · 7 apr 2020

eniac zei:
Zijn er eigenlijk mensen met een Garmin die Garmin Coach al hebben geprobeerd? Binnen een dikke 2 weken rond ik start to run af en ik wil heel graag doorgaan met lopen en vooruitgang blijven boeken.
Ik schat dat ik de 5K zal lopen rond de 32:30-33:00. En ja, ik weet dat dat in het niets valt bij wat hier allemaal gepost wordt maar ik ben daar al tevreden mee voorlopig

Die Garmin coach biedt gepersonaliseerde schema's aan die je zo naar je watch kan laden dus dat lijkt me dan ook interessant. Iemand die zijn bevindingen daarover kan delen?

Maar ik zal dan moeten kiezen wat ik doe... Ofwel start ik een programma om naar 10km te gaan (al dan niet met een bepaald tijdsdoel), ofwel start ik een programma om mijn tijden op de 5km te verbeteren. Wat raadt men hier aan als mijn hoofddoel algemene fitheid is?

Ikzelf heb die Garmin coach nog nooit gebruikt. Heb er zelf een hekel aan dat mijn horloge trilt als mijn hartslag te hoog is. (Bv in zone 2 lopen na een intervaltraining is voelt voor mij minder aangenaam dan in zone 3 lopen op een tempo dat ik normaal in zone 2 blijf).
Daarnaast komen mijn hartslagzones ook niet 100% overeen in vgl met lactaattesten. Er zijn wel mensen in mijn naaste omgeving mee gestart omdat het hen een doel geeft en variatie brengt in de trainingen.
Je kan ook nog inspiratie opdoen op keeponrunning.be waar volgens mij goede schema’s opstaan.

Afhankelijk hoe je algemene fitheid definieert; zou ik voor 10km gaan. Het opent veel deuren en als je traag genoeg opbouwt (uw tijden zijn echt niet slecht) ga je makkelijk veel verder lopen. Als je fitheid omschrijft a la sixpack zou ik blijven bij 5km

eniac · 7 apr 2020

Thx voor de feedback!

Archief - Algemene loopthread - Deel 4

Robin75

Legacy Member

Karry98

Legacy Member

kimme1975

Legacy Member

Karry98

Legacy Member

XtremeSpooky

Legacy Member

Robin75

Legacy Member

picasso123

Legacy Member

Karry98

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Loser

Legacy Member

eniac

Legacy Member

MaximumOfBass

Legacy Member

Loser

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Robin75

Legacy Member

javage

Legacy Member

eniac

Legacy Member