Archief - Algemene loopthread - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Loser zei:
Harder lopen, manneke! :D

Ik heb er verschillende die ik er willekeurig tussen gooi: 4x 800m spurten, 6x600... Maar ook deze #3 : https://suzannebrummel.com/2018/06/21/sneller-hardlopen/
En de favoriet (en tegelijk de meest gehate) : 4x(100-100m, 200-100m, 300-200m, 400-200m)

Jamaar ik gooi alles er wel uit hoor dan, maar 10*20s vind ik toch gemakkelijker dan een paar keer anderhalve minuut :)

Eerst het HM programma nauwgezet volgen en afronden, daarna zien we wel weer :p

XtremeSpooky

Legacy Member
makila zei:
Hiermee heb ik wel problemen mee:
Er wordt quasi altijd aangeraden van max 30-35km te lopen (de meeste trainingschema's spreken van die afstand als max). Er wordt vanuit gegaan als je op die afstand een bepaald tempo kan lopen dat dit ook lukt op 42km.

Dus ik doe dan de trainingen perfekt zoals het boekje. Af en toe testen op marathontempo. Soms heb je dan ook even in je schema 5km lopen boven marathontempo. But whatever ik volg het schema ...

Dat is tot 4x (tot vervelens toe) 4x MISLUKT. Dus dat is géén toeval meer hé ;)

30 tot max 35km+ Geen probleem. Meer dan 30-35? Tot dan ja en dan is het gewoon LICHT UIT. Dat zegt mijn lichaam gewoon: Hela manneke tot die afstand heb ik getraind, kust uw klote! :)

just my 2 cents als marathon-amateur ;):

Mijn zwaarste training 10 dagen voor de marathon is 3x 5000m aan marathontempo met 11 min pauze ertussen, dus eigenlijk slechts 15km effectief aan marathontempo.
Mijn langste LSD is tegenwoordig max 27-28 km, meer doe ik bewust niet omdat het
1. een aanslag is op je lichaam zo lang lopen
2. je na 7 gelukte marathons niet meer overtuigd moet worden dat je de afstand in de benen hebt.

(maar bij mijn eerste marathon wel eens een 30km getraind wat ik echt afzien vond, vooral omdat de middelste 10 aan marathontempo zijn)

Het platvallen waar jij over spreekt heeft volgens mij één van deze oorzaken (of combinatie ervan):
* onvoldoende getaperd -> je kan in een wedstrijd véél meer dan in training omdat je carbloading gedaan hebt en je spieren bomvol zitten met koolhydraten klaar om verbruikt te worden.
* onvoldoende vetverbranding getraind (in groene zone lopen op Garmin) -> die vetverbranding is nodig om te zorgen dat je met je koolhydraten toekomt voor een volledige marathon en niet slechts 30km
* te snel gestart -> hou je aan je tempo en start niet iets te snel, want alles wat je in het begin verzuurt zorgt voor miserie achteraf -> verschil tussen pakweg 5min/km en 4'50/km kan echt wel groot zijn als je naar je hartslag kijkt, dus best lopen aan het tempo dat je getraind hebt.

Karry98

Legacy Member
@ Xtremespooky: Ik denk dat uw redenen spot-on zijn, lijken mij ook zo wat de meest waarschijnlijke redenen te zijn voor het niet behalen van uw doel tijd op de marathon.

Feit is ook gewoon dat de marathon een vies beest blijft als je echt een scherpe tijd wil neerzetten. Het is gewoon een lastige afstand om echt te beheersen (dus niet om gewoon uit te lopen). Ik denk dat veel mensen daarom ook een tijd vastleggen die te ambitieus is in de veronderstelling dat het wel zal lukken.

Ik kan ondertussen toch redelijk lange afstanden aan, maar een snelle marathon boezemt mij nog altijd schrik aan. Ik heb overigens nog een dikke maand om er eentje te lopen sub 2u55 voor een weddenschap. Wel geen idee wanneer ik dat ga doen, zondag 100km ultra en in augustus nog een tripje Provence gepland van een weekje + normaal ook nog Zwitserland (om de Hardergrat te doen met een kameraad :D).

sneeuwzwart

Legacy Member
XtremeSpooky zei:
Als je 6 of 8x 1000m doet dan is dat inderdaad quasi voluit, maar als je bijvoorbeeld voor een marathon 4x 3000m intervallen doet dan is dat aan marathontempo wat zeker niet voluit... van allebei word je sneller, van het één eerder op korte afstand, het andere voor de langere afstand, is maar te zien wat je wil bereiken.

Ook intervallen van 1000m sneller dan je marathontempo passen perfect in een marathonvoorbereiding, zeker als je ambities hebt voor een snelle tijd. Vorige week een podcast geluisterd waar het oa ging over de top marathonlopers van Nederland, die doen zelfs intervallen van 400m tijdens hun voorbereiding.

Koonut

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Ook intervallen van 1000m sneller dan je marathontempo passen perfect in een marathonvoorbereiding, zeker als je ambities hebt voor een snelle tijd. Vorige week een podcast geluisterd waar het oa ging over de top marathonlopers van Nederland, die doen zelfs intervallen van 400m tijdens hun voorbereiding.
Welke podcast? :)

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) met Tapatalk

makila

Legacy Member
Karry98 zei:
Feit is ook gewoon dat de marathon een vies beest blijft als je echt een scherpe tijd wil neerzetten. Het is gewoon een lastige afstand om echt te beheersen (dus niet om gewoon uit te lopen). Ik denk dat veel mensen daarom ook een tijd vastleggen die te ambitieus is in de veronderstelling dat het wel zal lukken.
Of
3 pogingen 3u45min te lopen en 3x mislukt.
Poging 1: Ne annozelaar die dacht dat ne marathon niks was
Poging 2: Ik kwam dichter maar net niet
Poging 3: Brussel ipv Antwerpen. Antwerpen had ik het zeker gehaald

Maar dan bij poging 4 dacht ik: Ik ben in topvorm ik kan 3u30 ook halen. En dan pisnijdig dat ik het net niet haalde. :p

Je wil altijd meer hé en 3u45min was bij poging 4 peanuts dus gingen we voor nog 15 minuten beter. Uiteindelijk liep ik dichter tegen de 3u30 dan tegen de 3u45 ;)

Ik verlies ook enorm veel vocht (ik kan bij elke marathon mijn t-shirt letterlijk uitwringen) .. en inderdaad suikers op, MAAR je moet dat ook binnen kunnen houden, ik kon op een gegeven moment dat niet meer binnenkrijgen (of ik had overgegeven, ja letterlijk ..). Ik had toch wel redelijk wat gellekes geslokken tijdens mijn laatste marathon + een banaan.

En ja de pacer liep voor mij ook een slecht tempo. De fout gemaakt de pacer te volgen en NIET mijn eigen tempo .... ik denk dat vooral dat laatste de echte oorzaak was dat ik het niet gehaald heb.

Besluit: Volledig mee eens, de marathon blijft toch steeds een lastig beestje om te kraken.

XtremeSpooky

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Ook intervallen van 1000m sneller dan je marathontempo passen perfect in een marathonvoorbereiding, zeker als je ambities hebt voor een snelle tijd. Vorige week een podcast geluisterd waar het oa ging over de top marathonlopers van Nederland, die doen zelfs intervallen van 400m tijdens hun voorbereiding.

Die 4x 1000m aan 25 sec/km sneller dan marathontijd zit er ook in, 8 weken voor de marathon, maar da's mijn moeilijkste training van allemaal, doe dat echt niet graag zo snel

sneeuwzwart

Legacy Member
Koonut zei:
Welke podcast? :)

Verstuurd vanaf mijn Moto G (5) met Tapatalk

De Pacer: https://www.radioviainternet.nl/podcasts/hardlooppodcast-de-pacer
Zeer interessante podcast over hardlopen in het algemeen, tot nu toe heb ik alle afleveringen met veel plezier beluisterd, zeker een aanrader. De aflevering specifiek over de training in tijden van Corona over de Nederlands toplopers is "Grete Koens, coach in coronatijd". Ook de aflevering "Duizend tips voor de beginnende hardloper" is zeker een aanrader.

BuYcKi

Legacy Member
eniac zei:
Toch, maar in dit programma gaat het nog niet verder dan 10 sprints van 20s met telkens 45s rust.

In de S2R begon het met 30s intervallen en bouwde dat op naar 1m en 1m30s. Tegen het einde van zo'n training zat ik toch meer op mijn tandvlees dan nu.

Amai, zijn inderdaad korte intervallen. Ben nu met een Polar schema voor halve marathon begonnen. En daar is het direct 5min (ongeacht hartslagzone) en 2min rust (2x herhalen) nu.

Op het einde is het dan bv. 3x herhalen en zelf 6min.

BuYcKi

Legacy Member
makila zei:
Hiermee heb ik wel problemen mee:
Er wordt quasi altijd aangeraden van max 30-35km te lopen (de meeste trainingschema's spreken van die afstand als max). Er wordt vanuit gegaan als je op die afstand een bepaald tempo kan lopen dat dit ook lukt op 42km.

Dus ik doe dan de trainingen perfekt zoals het boekje. Af en toe testen op marathontempo. Soms heb je dan ook even in je schema 5km lopen boven marathontempo. But whatever ik volg het schema ...

Dat is tot 4x (tot vervelens toe) 4x MISLUKT. Dus dat is géén toeval meer hé ;)

30 tot max 35km+ Geen probleem. Meer dan 30-35? Tot dan ja en dan is het gewoon LICHT UIT. Dat zegt mijn lichaam gewoon: Hela manneke tot die afstand heb ik getraind, kust uw klote! :)

Amai. Dat is wel serieus kut.. zeker als het al 4x is gebeurd.

ShovShov

Legacy Member
Hier net nieuwe loopschoenen gaan halen bij runnerslab om zeker al het probleem van slecht schoeisel uit te sluiten, mag van mijn kine weer voorzichtig terug beginnen joggen maar heel rustig opbouwen (paar maand geleden hernia gehad).
Ik dacht dus start2run te beginnen maar zie dat de garmin coach ook eentje heeft voor 5k beginners is dat gezien die toch iets persoonlijkers meet misschien beter? Wordt sowieso aanpassen terug naar dat niveau te gaan terwijl vroeger gemiddelde loopjes 10 á15km waren.

Karry98

Legacy Member
De eerste echte ultra van 2020 is eindelijk een feit. Vandaag heb ik dus de 100km (2400hm) gelopen op de trail des Cisterciens.

Oorspronkelijk was het doel om echt te knallen en vol te mikken op het podium. Het was echter al snel duidelijk dat ik een slechte (of toch mindere) dag had en dat het geen zin had om mij beoogde tempo te lopen. Als ik dan na 50km mijn benen opblaas, is 100km wel echt heel lang.

Op de bevoorrading van km 25 ben ik dan een kameraad tegengekomen die het ook wat lastig had en dan hebben we maar beslist om er samen van te genieten. Hebben dan de laatste 75km altijd samen gelopen en ik heb mij nog nooit zo geamuseerd om een wedstrijd. Meermaals de tijd genomen om ons te verfrissen in riviertjes, vijvertjes, onze tijd genomen aan de bevoorradingen en vooral rustig ingedeeld.

Uiteindelijk viel de schade nog mee, aangekomen na 11u49 wedstrijd op de 10e plaats (nog niet officieel)(van 120 starters of zoiets). Aangezien we het echt super rustig aan hebben gedaan nog tevreden van het resultaat.

Conclusie: Die lange trails zijn echt duizendmaal leuker dan van die kortere wedstrijden. Nu enkele dagen wat rusten en dan bouwen we verder op naar the Great Escape!

eniac

Legacy Member
Ferm man. Zo'n afstand op zo'n tijd en het dan rustig aan gedaan hebben :)

parabellum

Legacy Member
Zeker geen slechte tijd!

Ben op zoek naar wat gear-opinies. Ik heb momenteel als trailrugzak een Salomon s-lab sense ultra, de kleinste (ik dacht 3 liter maar 5 liter lijkt de kleinste volgens de Salomon site?). Heel erg tevreden van, maar het nadeel is dat je maar twee softflask hebt die samen net geen liter water houden. Voor quasi alle wedstrijden (waar er genoeg bevoorrading is) of alle solo-lopen (aangezien ik eigenlijk niet boven de 20-30 kilometer ga) is dit genoeg voor mij. Echter ben ik zaterdag 20 kilometer solo gaan lopen, en door het vochtige en drukkende weer verloor ik aan sneltempo vocht. Mijn softflask waren eigenlijk nét niet toereikend voor deze afstand onder die omstandigheden.
Dus ik zou nog een grotere trailrugzak willen bijkopen, eentje waar eventueel een camelbak van anderhalve of twee liter inpast, maar die kleiner is dan mijn Deuter speedlite (die eigenlijk meer een multisport rugzak is en ik meer gebruik voor fietstochten en dagwandelingen aangezien je hem niet strak genoeg rond het lijf kan gespen voor lange lopen).
Salomon ben ik tevreden van en de prijs houden we even uit de vergelijking. Dan zie ik sense 8 liter (waarschijnlijk te klein verschil met mijn huidige rugzak), adv skin 12, agile 12, xa 15,...Wie heeft ervaringen en aanraders?

Karry98

Legacy Member
parabellum zei:
Zeker geen slechte tijd!

Ben op zoek naar wat gear-opinies. Ik heb momenteel als trailrugzak een Salomon s-lab sense ultra, de kleinste (ik dacht 3 liter maar 5 liter lijkt de kleinste volgens de Salomon site?). Heel erg tevreden van, maar het nadeel is dat je maar twee softflask hebt die samen net geen liter water houden. Voor quasi alle wedstrijden (waar er genoeg bevoorrading is) of alle solo-lopen (aangezien ik eigenlijk niet boven de 20-30 kilometer ga) is dit genoeg voor mij. Echter ben ik zaterdag 20 kilometer solo gaan lopen, en door het vochtige en drukkende weer verloor ik aan sneltempo vocht. Mijn softflask waren eigenlijk nét niet toereikend voor deze afstand onder die omstandigheden.
Dus ik zou nog een grotere trailrugzak willen bijkopen, eentje waar eventueel een camelbak van anderhalve of twee liter inpast, maar die kleiner is dan mijn Deuter speedlite (die eigenlijk meer een multisport rugzak is en ik meer gebruik voor fietstochten en dagwandelingen aangezien je hem niet strak genoeg rond het lijf kan gespen voor lange lopen).
Salomon ben ik tevreden van en de prijs houden we even uit de vergelijking. Dan zie ik sense 8 liter (waarschijnlijk te klein verschil met mijn huidige rugzak), adv skin 12, agile 12, xa 15,...Wie heeft ervaringen en aanraders?

Daarvoor ben je bij mij aan het juiste adres, ik zou volgens mij zelfs vertegenwoordiger kunnen zijn van Salomon met al wat ik van hen heb :D.

Aangezien je tevreden bent van Salomon laat ik andere merken even terzijde. Bovendien is Salomon de absolute koning op het gebied van trail rugzakken (zeker wanneer je geen mega grote volumes moet meenemen).

Een eerste opmerking die ik heb, is dat het voor u volgens mij voordeliger is om een pack te kopen met een grotere capaciteit, maar ook met soft flasks. Dan kan je bijvoorbeeld gewoon 2 soft flasks vooraan dragen en 2 andere soft flasks in de zak op de rug/achteraan. Als uw voorste flasks leeg zijn, kan je gewoon switchen. In mijn ogen is dat veel minder lastig dan zo’n water zak voor uw afstanden. Dat laat u dan ook nog eens de optie op de 4 flasks met verschillende dranken te vullen indien gewenst en geeft u voldoende capaciteit. Op wedstrijden is het bijvoorbeeld super handig om 2 flasks te vullen met water en 1 of 2 met een sportdrank of cola. Flasks zijn ook veel gemakkelijker uit te kuisen dan een waterzak. Ik heb rugzakjes van Raidlight met waterzak die ik gebruik voor langere solo trainingen, maar ik grijp toch liever naar mijn lichte Salomon packs. Bovendien heb je dan nog eens het voordeel dat je uw bestaande flasks kan gebruiken met de nieuwe rugzak die ook altijd 2 flasks zal bevatten.

Over het type pack dan. Ik denk dat jij de s/lab sense 2 zal hebben, is van hun s/lab reeks de kleinste, nadien is het de 5 en 8 liter variant. Die packs zijn gewone absolute top in hun gamma om meerdere redenen. Echter voornamelijk door het type materiaal, het is namelijk veel lichter en elastischer dan hun andere packs en heeft het voordeel heel weinig vocht te absorberen. Het grote voordeel daarvan is dat uw pack dus niet veel zwaarder zal worden door uw zweet.

De adv skin 5/8/12 set zijn zeker ook dik in orde, maar zijn zoals gezegd iets zwaarder en minder elastisch (wel goedkoper). De XA en agile reeks zou ik links laten liggen, die sluiten veel minder goed aan en schudden veel harder, iets wat ik haat. Die moet je ook wat meer zin als echte rugzakjes en minder als hydration packs.

Mijn raad aan u is dus een s/lab sense ultra 5 of 8 en daar gewoon 4 flasks te gebruiken. Ik heb zelf zowel de 5 als de 8 liter versie en ik kan u verzekeren dat je (zeker bij de 8l versie) gigantisch veel materiaal kan meedragen. Zelfs als je ooit de stap zet naar 100km ultra’s kom je daar ruim mee toe, dus een upgrade zal niet snel meer nodig zijn, enkel misschien ooit eens een nieuwe flask of zo.

parabellum

Legacy Member
Ik heb er gisteren nog is naar gekeken en ik heb de 5 liter momenteel. Ik neem aan dat jij dan best veel materiaal in die achterzak propt? Ik weet dat hij elastisch is maar ik heb er nog nooit meer ingestoken dan een gsm of wat repen eigenlijk. Loop je ook met 4 flasks in de 5 liter variant, of enkel in de 8 liter variant? En wat met wandelstokken? Salomon verkoopt ook zo'n kleine extra zak die daarvoor handig zou moeten zijn.

Ik heb nog nooit wat anders meegenomen dan water, en qua voeding is het ook beperkt tot druivesuiker en mueslirepen/peperkoek. Als ik ooit eens daar op let, core-oefeningen begin te doen en start met stretchen dan loop ik zo 100 kilometer :p

X-T

Legacy Member
Karry98 zei:
De eerste echte ultra van 2020 is eindelijk een feit. Vandaag heb ik dus de 100km (2400hm) gelopen op de trail des Cisterciens.

Oorspronkelijk was het doel om echt te knallen en vol te mikken op het podium. Het was echter al snel duidelijk dat ik een slechte (of toch mindere) dag had en dat het geen zin had om mij beoogde tempo te lopen. Als ik dan na 50km mijn benen opblaas, is 100km wel echt heel lang.

Op de bevoorrading van km 25 ben ik dan een kameraad tegengekomen die het ook wat lastig had en dan hebben we maar beslist om er samen van te genieten. Hebben dan de laatste 75km altijd samen gelopen en ik heb mij nog nooit zo geamuseerd om een wedstrijd. Meermaals de tijd genomen om ons te verfrissen in riviertjes, vijvertjes, onze tijd genomen aan de bevoorradingen en vooral rustig ingedeeld.

Uiteindelijk viel de schade nog mee, aangekomen na 11u49 wedstrijd op de 10e plaats (nog niet officieel)(van 120 starters of zoiets). Aangezien we het echt super rustig aan hebben gedaan nog tevreden van het resultaat.

Conclusie: Die lange trails zijn echt duizendmaal leuker dan van die kortere wedstrijden. Nu enkele dagen wat rusten en dan bouwen we verder op naar the Great Escape!


niet lullig bedoeld maar schakel jij niet veel te snel over op comfortlopen ipv eens 100% te gaan tot het einde.
Jij zegt toch vaak dat je in zeer goede vorm bent, en je leeft lang toe naar dit doel, waarom dan niet gewoon de mindere dag proberen te 'door'lopen.
Als er geen fysieke onderliggende oorzaak was?

wanneer ga jij eens een wedstrijd echt van begin tot einde aan je max lopen? zou toch ook leerrijk zijn, en wie weet verbaas je je wel, en overkom je zo'n minder moment
Ik zou dat niet kn, echt toeleven naar een doel en dan na een kwart wedstrijd zeggen 'och, we gaan ervan genieten, we lopen niet meer door'

Misschien dat je gewoon kansen laat liggen op deze manier om eens een topuitslag te verwerven. Je hebt toch al een paar keer laten vallen dat je op 100km trails in dit land niet veel mensen meer boven je gaat hebben.

Ik wil je gewoon mr aanmoedigen hoor om toch eens door de grens te gaan..

MaximumOfBass

Legacy Member
Ik denk dat met de hoeveelheden die Karry loopt hij goed weet wanneer hij moet inhouden en vol kan gaan. Hij is hier nog niet lang geleden voor een PR op de marathon gegaan (ook gelukt denk ik?), maar 100km lopen is toch nog net wat anders. Daar is indelen veel belangrijker en kan je niet zo maar zeggen: meh slechte dag, toch door proberen te duwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan