Archief - Algemene loopthread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cycloon

Legacy Member
makila zei:
Heu ik heb toch nergens gezegd dat ik enkel met mijn benen aan het zwemmen was? :x

Nu ik het nalees heb je dat inderdaad nergens gezegd, mes excuses ;)

z0ran zei:
Hoeveel keer zwem jij per week ?

2 keer, nu wel 3 weken stilgelegen omdat het zwembad gesloten was voor kleine renovaties. Vanaf september wordt het 3 keer met dat schema. Van die 2 dagen was er ook wel altijd een dag waar op techniek geoefend werd mbv een begeleider (veel van opgestoken!).

Kekkeuh66 zei:
In rust ligt mijn hartslag rond de 60 wat niet echt hoog is denk ik? Maar al meteen van in het begin (ongeveer 400-500m) piekt mijn hartslag naar een frequentie van ongeveer 165-170 hoewel ik de laatste twee weken heel rustig vertrek.

Is er een manier om hierop te trainen zodat ik na een tijdje toch op een meer constante hartslag van ongeveer 150 kan lopen op een normaal tempo? Of moet ik dan gewoon 3-4 keer gaan lopen op een rustig tempo en komt dit wel vanzelf?

Een beetje dezelfde situatie als mij een jaar geleden ofzo. Als je max hartslag rond de 210 ligt is de zone van 165-170 wel nog aanvaardbaar. De laatste 2-3 maand kan ik wel makkelijker voor lange tijd aan de 160 blijven lopen. Het enige dat echt bleek te werken was zeer frequent gaan lopen. Sinds ik met m'n laatste schema 5 keer in de week ging lopen heb ik een duidelijk positief effect op m'n hartslag gemerkt. Dit was ongeveer 2 keer 25 minuten, 1 keer 40 minuten en 2 keer 55 minuten. Ik heb uiteraard wel geen idee op welk peil je conditie zit. Maar de schema's van myasics zijn vrij goed ;)

kaminikaze

Legacy Member
Ik ging naar de Decathlon en ik kocht : klein rugzakje met buikriem en een waterzak (camelbak-achtig ding om in een rugzak te proppen.)

lijkt me wel leuk om langere afstanden te lopen.

Rikkie

Legacy Member
kaminikaze zei:
Ik ging naar de Decathlon en ik kocht : klein rugzakje met buikriem en een waterzak (camelbak-achtig ding om in een rugzak te proppen.)

lijkt me wel leuk om langere afstanden te lopen.

is zoiets duur? Nu niet dat ik er direct 1 zoek te gaan halen (ik loop nog maar max. 1 uur) maar voor in de toekomst misschien wel nuttig.

kaminikaze

Legacy Member
heb 14€ betaald voor de rugzak (wss goedkoopste model, maar heel praktisch) , en die waterzakken zijn apart te koop aan 9 euro. Kan 2 liter in. Zal deze week eens testen of het goed marcheert.

Rikkie

Legacy Member
kaminikaze zei:
.....Zal deze week eens testen of het goed marcheert.

ben is benieuwd, voor het geld moet ik het niet laten wanneer ik mij zo'n spel zoek aan te schaffen.

greetz, Rikkie

Benjamin

Legacy Member
Zafùn zei:
Welke techniek? Gewoon de huidplooien genomen en gemeten met een huidplooimeter, of hoe dat ding ook heet.
Dat is helemaal niet nauwkeurig, je kan hier niet je vetpercentage uit afleiden. Het probleem is dat vetdistributie verschilt tussen mensen. Het zou bijvoorbeeld zo kunnen zijn dat jij verhoudingsgewijs veel vet opslaat rond de organen en minder onder je huid (hopelijk voor jou niet overigens ;)).
Het enige wat je met deze methode kan afleiden is ofdat je vetter of minder vet wordt en deze methode heeft dan ook alleen maar zin als je regelmatig deze methode gebruikt (liefst steeds dezelfde persoon en zeker altijd volgens dezelfde procedure).
Hier kan je een korte uitleg vinden: Body fat percentage - Wikipedia, the free encyclopedia

Het is niet dat ik meer intens wil trainen. Het voorbije half jaar heb ik verkeerd getraind; quasi dagelijks tegen een zeer hoge hartslag en ik zat half mei echt kapot. Nu probeer ik een veel betere basis op te bouwen door rustig te lopen, maar wel vaak. Hf rond de 60 procent. Op die basis wil ik dan verder gaan naar meer intensieve trainingen.
Je moet wat afwisselen, zowel binnen de week als binnen het jaar (zoals het weer verschilt met de seizoenen maar ook binnen de seizoenen verschilt).
Het is onverstandig om steeds met een hoge hartslag te lopen maar loop rustig elke keer met een hartslag van 65%-75% van je maximale hartslag (met uitzondering van een recuperatietraining), dat is nog aeroob en daar zou je goed van moeten herstellen.
Voor de rest zou ik regelmatig trainen met een hartslag van 75%-90% en af en toe gedurende een korte tijd (bijv. 2 maanden) 1 keer per 2 weken trainen met meer dan 90% wat natuurlijk een ideale voorbereiding is voor wedstrijden en waarna je weer een paar maanden vooral lichte trainingen moet volgen.
Er is niet 1 simpel recept, wie dat graag wil zal blijven prutsen met lopen. Tegelijk moet je echter ook weer goed naar je lichaam luisteren waardoor het nog lastiger wordt om goed te trainen. Het is steeds balanceren op een koord, des te meer naarmate je conditie beter wordt. Doe je te weinig dan maak je geen vooruitgang of wordt je conditie slechter, doe je te veel dan wordt je conditie slechter. Wat je kan en moet doen hangt af van hoe je de dagen, weken en maanden daarvoor hebt getraind.

Met dat zwemmen, is het niet beter om schoolslag te zwemmen omdat dan de hartslag beter onder controle te houden is?
Crawl, er van uitgaande dat je dat kan.
Als je dat niet kan, leer het dan. ;) Er zijn genoeg volwassenen die nog leren zwemmen.
Voordeel in vergelijking met schoolslag: training van zo'n beetje al je spieren (biceps , deltoïdeus vooral, thorax, bovenrug, onderrug, buik, quadriceps, kuit). Met de schoolslag kan je je bovenlichaam niet echt goed trainen, met de crawl wel. De crawl is dus beter tenzij je echt heel prestatiegericht wil lopen (die spieren van je bovenlichaam hebben immers tijdens het lopen ook zuurstof nodig waardoor er minder zuurstof beschikbaar is voor je benen).
Voor welke techniek de hartslag hoger ligt hangt volgens mij af van factoren als techniek, kracht en leningheid. Ik kan naar mijn indruk met de schoolslag bijvoorbeeld mijn hartslag niet echt hoog krijgen omdat ik hiervoor onvoldoende explosief mijn benen kan sluiten en omdat ik onvoldoende lenig ben in mijn benen.
Met de crawl moet ik vrij hard werken omdat mijn vormspanning nog onvoldoende is en omdat mijn benen wat te veel zinken in verhouding tot mijn bovenlichaam.

Volgens Anja van Geel in het boek 'Sport en voeding' kan je zeker tot 50 a 60 procent vet verbranden van het totaal aantal calorieën die je verbruikt. 30 % is toch heel weinig, niet?
Ik ga geen uitspraken doen over die getallen, wel merk ik op dat het vetpercentage totaal onbelangrijk is in het kader van afvallen (dat is zo'n urban legend).
Hoe intensiever de training hoe meer energie je verbrandt, het gaat om het produkt van energieverbruik per seconde * aantal seconden dat je traint.
Hoe hoger dat produkt hoe meer energie je verbruikt.
Je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat je niet jarenlang 5 keer per week intensief kan trainen.
Zelfs wanneer je matig anaeroob loopt (75%-85% van je max. hs.) dan stijgt de absolute hoeveelheid vet die je per seconde verbrandt, wanneer je sterk anaeroob gaat lopen dan daalt dat wat maar het extra verbruik van glycogeen compenseert dat ruimschoots en in die prachtige fabriek die ons lichaam is wordt dat toch allemaal in elkaar omgezeg (vet in glycogeen, glycogeen in vet enz.) dus het doet er niets toe ofdat je vet verbrandt of glycogeen.

Nu had ik nog een vraag. Ik heb de formule van Karvonen gebruikt maar nu zit ik met iets raar. Ik had mijn Hfrust gemeten toen ik pas wakker was en toen kwam die maar uit of 48, is dat niet weinig? Nu, op het moment zelf bekom ik 54 en 56. Maar als ik dan de formule gebruik en mijn trainingszone bepaal om optimaal vet te verbranden (60%) dan lig ik aan 142 Hf. Dat is toch veel te hoog, niet?
Dat lijkt mij een prima hartslag in rust en een teken dat je een goed uithoudingsvermogen hebt.
Die formule van Karvonen is maar een ruwe schatting. De kans is groot dat jouw max. hs. tot zo'n 10 hartslagen lager of hoger is, de kans is reëel maar veel kleiner dat je max. hs. tot zo'n 20 slagen hoger is (en dan zijn er natuurlijk nog de hele grote uitzonderingen waar we niet van uitgaan :p).
Loop na een duurtraining eens 1200 meter voluit met een accelleratie naar het einde toe. De hartslag die je dan hebt zal waarschijnlijk dicht in de buurt komen van je maximale hartslag (maximaal 5 slagen of iets meer verschil indien je echt alles geeft).
Fixeer je echter sowieso niet op de hartslag. Stel dat jij probeert om met een hartslag van 156 te lopen en je merkt dat je steeds ofwel op 148 ofwel op 162 uitkomt loopt dan rustig met een hartslag van 162 of met een hartslag van 148 (al naar gelang wat voor jou goed aanvoelt in het kader van de geplande training).

Fatalix

Legacy Member
Oké ik snap er nu dus echt helemaal niets meer van.

Ben sinds 7-8 weken weer begonnen met lopen na 2 jaar gewoon _niets_ gedaan tehebben. No problem, na 6 weken zat ik op 3,5km stevig lopen aan een stuk door. Dan was ik wel redelijk bekaf (adem, niet spieren). Daarna paar keer 4km gehaald, net aan. Dan wel spierpijn.

Gisteravond mn zinnen gezet om nog eens 4km te gaan lopen..

Ineens loop ik 7,5km aan een stuk zonder enkel probleem. Zelfs na die 7,5k voelde ik NIETS. Geen last van spieren, niet eens buiten adem, gewoon normale hartslag. Wist echt niet wat er aan de hand was. Kben gestopt omdat het donker begon te worden eigenlijk maar had dus nog verder gekunt. (ook vandaag geen spierpijn of iets)

Niet dat ik het erg vind maar vind het wel raar dat ik mn normale afstand ineens verdubbel en dan ook nog eens zonder spierpijn/buiten adem zijn.
Verder alles zoals normaal; 2 uur na het avondeten beginnen. 15min warm ups en 2 glazen water.

Eens zien of het morgen weer lukt(doe het om de dag).

BleKKie

Legacy Member
Was natuurlijk wel ideaal weer gisteren, pas geregend of aan het regenen, dus veel zuurstof in de lucht (ze zeggen dat toch altijd, ik veronderstel dat dat klopt :p). Zou er wel iets mee kunnen te maken hebben, en ook gewoon een goeie dag zeker? Veel geslapen de dag ervoor, ideale voeding die dag ... :)

Fatalix

Legacy Member
BleKKie zei:
Was natuurlijk wel ideaal weer gisteren, pas geregend of aan het regenen, dus veel zuurstof in de lucht (ze zeggen dat toch altijd, ik veronderstel dat dat klopt :p). Zou er wel iets mee kunnen te maken hebben, en ook gewoon een goeie dag zeker? Veel geslapen de dag ervoor, ideale voeding die dag ... :)

Hmm, true. Maar zou dat zo'n groot verschil kunnen maken dan? Bedoel, dat heeft verder weinig effect op m'n spieren..

Benjamin

Legacy Member
Fatalix zei:
Oké ik snap er nu dus echt helemaal niets meer van.

Ben sinds 7-8 weken weer begonnen met lopen na 2 jaar gewoon _niets_ gedaan tehebben. No problem, na 6 weken zat ik op 3,5km stevig lopen aan een stuk door. Dan was ik wel redelijk bekaf (adem, niet spieren). Daarna paar keer 4km gehaald, net aan. Dan wel spierpijn.

Gisteravond mn zinnen gezet om nog eens 4km te gaan lopen..

Ineens loop ik 7,5km aan een stuk zonder enkel probleem. Zelfs na die 7,5k voelde ik NIETS. Geen last van spieren, niet eens buiten adem, gewoon normale hartslag. Wist echt niet wat er aan de hand was. Kben gestopt omdat het donker begon te worden eigenlijk maar had dus nog verder gekunt. (ook vandaag geen spierpijn of iets)

Niet dat ik het erg vind maar vind het wel raar dat ik mn normale afstand ineens verdubbel en dan ook nog eens zonder spierpijn/buiten adem zijn.
Verder alles zoals normaal; 2 uur na het avondeten beginnen. 15min warm ups en 2 glazen water.

Eens zien of het morgen weer lukt(doe het om de dag).
Beginnerseffect. Beetje lullig geformuleerd: omdat je een crappy conditie hebt kan je nog heel veel vooruitgang maken en kan je nog heel erg snel vooruitgang maken.
Zie dat je het rustig aan doet, niet al te snel je afstand vermeerderen en niet tegelijk je afstand en je snelheid vermeerderen. Niet alle delen van je lichaam passen zich evensnel aan aan de extra belasting.

Benjamin

Legacy Member
makila zei:
Je zou denken dat een lichaam zich gewoon aanpast en als je gewoon volhoudt en blijft lopen, dat je lichaam dan wel een remedie zou vinden en je gestel sterker zal maken om toekomstige problemen te vermijden. Maar neen, dat kan een lichaam blijkbaar niet eens aan.

Als je het bekijkt .. een mens is fysiek toch wel één van de weekste dieren die er bestaat! Het is een waanzinnig zwak ras dat bij de minste problemen gewoon *crasht*.
Je kunt niet verder van de waarheid zitten. Om te beginnen is er helemaal niets natuurlijk aan dat we zo lang lopen en al helemaal niet dat we dat zo snel opbouwen. Natuurlijk is dat je eens een keer sprint als je vlucht voor een leeuw of als je jaagt op een hert. De rest van de tijd beweeg je relatief traag. Het lichaam is een fantastische machine die veel kan herstellen maar dat kan niet op tegen het tempo waarmee sommigen het slopen.
Als je dan toch al de performance van de mens vergelijkt met die van andere zoogdieren dan heeft het er alle schijn van dat wij door het 2-benig zijn (uitzondering in de natuur) weliswaar heel veel snelheid inleveren maar wel veel langer kunnen lopen. Jaarlijks wordt er een wedstrijd gehouden tussen paarden en mensen: Man versus Horse Marathon - Wikipedia, the free encyclopedia
Soms wint de mens het wat toch een serieus indrukwekkende prestatie is als je bedenkt dat paarden van jongs af aan enkel hiervoor getraind zijn (de meeste mensen niet) en dat paarden compleet zijn aangepast op het lopen van lange afstanden. Kijk alleen al eens naar die lange benen en die enorme neus met die enorme neusgaten, die dierfen kunnen verschrikkelijk veel zuurstof opnemen.
Hoe langer de afstand is hoe meer de mens een voordeel krijgt: laat het paard maar eens 100 km. rennen tegen een ultraloper. :D
Genetisch gezien zijn wij fysiek niet zwakker dan andere dieren: je hoeft maar naar de Olympische Spelen te kijken wat er mogelijk is voor de talentvollen onder ons die trainen. Wel ontwikkelen veel mensen weinig hun fysiek omdat dat voor hen niet nodig is.

Fatalix

Legacy Member
Benjamin zei:
Beginnerseffect. Beetje lullig geformuleerd: omdat je een crappy conditie hebt kan je nog heel veel vooruitgang maken en kan je nog heel erg snel vooruitgang maken.
Zie dat je het rustig aan doet, niet al te snel je afstand vermeerderen en niet tegelijk je afstand en je snelheid vermeerderen. Niet alle delen van je lichaam passen zich evensnel aan aan de extra belasting.

Hmm, zit wat in. Maar beginnerseffect na 2 maanden nog steeds?

Nuja, zal wel zien wat morgen geeft. Als het dan weer lukt.. yay!

makila

Legacy Member
Fatalix zei:
Hmm, zit wat in. Maar beginnerseffect na 2 maanden nog steeds?

Nuja, zal wel zien wat morgen geeft. Als het dan weer lukt.. yay!
Ja tot 2 maanden ging het bij mij goed als beginner. Pas daarna begon het gesukkel met blessures. Het kan ook zijn dat jij een supergestel heb maar als ik jou was zou ik toch een beetje oppassen ..

Cycloon

Legacy Member
Een goeie dag kan veel doen. Ik kan me ook wel herinneren dat ik als beginner eens een dag gewoon 8km heb gelopen terwijl ik toen nog problemen had om 4km af te werken :p. Maar dat herhaal je niet zomaar alle dagen ;)

Vanaf morgen eens herstarten. Ik lig ondertussen al 2 weken stil. Ik wou eergisteren al herstarten, maar weer door omstandigheden moeten uitstellen. Now it's for real :D

Messias.

Legacy Member
Eindelijk terug lekker loopweer. Windje, beetje zon, niet te warm en weinig kutbeestjes. Ik heb er een lekkere 6 km op zitten. Het gebrek aan routine tegenwoordig heeft tot gevolg dat ik stagneer, jammer wel. Zit al een aantal weken dat ik mentaal en/of fysiek moeilijk voorbij die 5 km geraak. Een schema en meer discipline is de boodschap.

Cycloon zei:
2 keer, nu wel 3 weken stilgelegen omdat het zwembad gesloten was voor kleine renovaties. Vanaf september wordt het 3 keer met dat schema. Van die 2 dagen was er ook wel altijd een dag waar op techniek geoefend werd mbv een begeleider (veel van opgestoken!).

Welk schema? Heb misschien toch ook de ambitie om te beginnen met zwemmen…

tom1

Legacy Member
Bon, heb nog altijd last van mijn scheen.
Geen logesyndroom (symptomen kloppen niet echt) en geen shin splint. Volgend plan is steunzolen laten maken en kijken of het zo opgelost raakt.

Eens met mijn hartslagmonitor gelopen, aan ongeveer 10km/h heb ik 150bpm, valt mee vind ik zelf!
Heb op het einde nog een lange sprint gedaan en zat aan 186bpm (dus mijn HRmax zal wel een 190-195 zijn me dunkt?).

Volgende week vertrek ik op reis en daarna begin ik aan de 10km training!

Cycloon

Legacy Member
Messias. zei:
Welk schema? Heb misschien toch ook de ambitie om te beginnen met zwemmen…

Het is een start-to-swim schema aangeboden door het zwembad waar ik ga. De exacte details zijn me onbekend, meer info kan ik dus jammer genoeg nog niet geven.

EmP

Legacy Member
Squatsmilk zei:
Hallo, even mezelf voorstellen.
Ik doe naast het lopen wat ik er sinds kort bij neem aan bodybuilding/krachttraining, noem het hoe je wilt, maar ik doe het best intensief en dat sinds een kleine 4 jaar. Weeg dan ook 85kg vrij clean aan de haak bij 1m80, aardige massa dus om mee te zeulen.
....

Normaal is het best de eerste maand zeker geen snelheid en interval te doen. Tis al wa gij gedaan ebt?...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan