Archief - De wielrenners/mountainbike thread (training, materiaal, kledij, etc.) - Deel 5

[langun]

Als ik de marketing mag geloven zal het hoofdzakelijk interessant zijn:
- voor de wedstrijdrenner, op kracht schakelen zonder risico dat een ketting ergens tussen valt is een voordeel
- voor de gravelfietsen: ik denk dat naar design van de fietsen toe er wel een voordeel is om die derailleur er van tussen te halen zonder daardoor range op te geven

Voor de meeste amateurs zie ik het nut ook niet onmiddellijk, maar ik heb hetzelfde gevoel bij elektronisch schakelen. Dat is niet noodzakelijk, maar vermoedelijk wel een nice to have. Ik heb er doelbewust nog nooit mee gereden omdat ik schrik heb dat ik het ga willen :')

[Airjinx]

Heeft een vaste verhouding van 0,7 dus eigenlijk identiek aan een 50/35 vooraan.

Ai, dat suckt wel, dat leek me net een mooi voordeel als je het kon instellen. Stel dat je via een app kunt kiezen tussen 52/39 als je meedoet aan de dorpelingkoers, 50/36 als je alleen wat gaat bollen, en voor die ene keer per jaar dat je naar de bergen gaat kies je voor een 32 of desnoods 30. En je rijdt gewoon het hele jaar door met een normale 11-28 cassette ipv een 11-34, ja want ik ga 1x per jaar naar de Alpen

Qua gewicht is het net iets te kort door de bocht dat het niks uit maakt. Een 350 naaf is inderdaad niet geweldig licht maar volgens google toch slechts 10gr zwaarder als een Dura Ace naaf. En je verliest natuurlijk wel het gewicht van de voorderailleur, het gewicht van 1 kettingblad, ze kunnen het crankstel weer een scheet lichter maken (desnoods one piece), geen di2 kabel meer naar de voorderailleur, u ketting is korter. Dus qua gewicht zal je toch richting de 200gr winnen, wat voor profs toch echt wel aanzienlijk veel is. Ik dacht dat de nieuwe Tarmac net boven de 7kg zat voor de profs, dus met dit systeem zouden ze net aan 6,8kg geraken.
Qua aerodynamica op frames zijn we stilaan wel op het eindpunt gekomen. Specialized hun nieuwe Tarmac is het doodvonnis van de Venge, dus what's next? Een fiets zonder voorderailleur is aerodynamischer, wederom voor ons amateurs fracties maar voor een prof is elke gratis watt eentje meegenomen. En hoeveel amateurs rijden er niet rond met alles wat aero is, uiteindelijk krijgen ze the happy few ook wel weer mee hoor
Bij wegwielrennen zit je met zo'n grote verschillen qua snelheid dat een normale 1x nooit zal werken op een bergachtig parcours. Dusja, ik zie zeker voordelen in zo'n systeem.

De grootste vraag is hoe ze in de markt gaan geraken die zo gedomineerd wordt door Shimano ...

[poeperman2]

Ai, dat suckt wel, dat leek me net een mooi voordeel als je het kon instellen. Stel dat je via een app kunt kiezen tussen 52/39 als je meedoet aan de dorpelingkoers, 50/36 als je alleen wat gaat bollen, en voor die ene keer per jaar dat je naar de bergen gaat kies je voor een 32 of desnoods 30. En je rijdt gewoon het hele jaar door met een normale 11-28 cassette ipv een 11-34, ja want ik ga 1x per jaar naar de Alpen
...

From an engineering standpoint... kan dit uberhaupt? Je hebt toch altijd een “mechanische” versnelling nodig? Traploos zoals een vario kan, maar dat geeft veel te veel weerstand.


Wat betreft het gewicht, ze nemen de dt350 als referentienaaf, maar zeggen dat het totale systeemgewicht van de complete fiets 10 gram lichter is.

Dus een normale fiets met 2x11 met een 180 of 240 naaf is al een pak lichter, en ook op een gunstigere plaats. Bij den “boonen” zit het extra gewicht in het wiel.

Wat betreft weight limit, ze maken toch al jaaaaren disc bikes die de UCI limiet halen? Heck, een Canyon Ultimate SL 7.0 (het zware carbon frame met 105 disc en zware wielen weegt 7.7 kilo...) die 900 gram is met zadel, wielset en cassette al gehaald

[Airjinx]

Wat betreft weight limit, ze maken toch al jaaaaren disc bikes die de UCI limiet halen? Heck, een Canyon Ultimate SL 7.0 (het zware carbon frame met 105 disc en zware wielen weegt 7.7 kilo...) die 900 gram is met zadel, wielset en cassette al gehaald

Volgens de Canyon site weegt die fiets 7.9kg. En dat is dan zonder pedalen, bidonhouders, powermeter, garmin.

Bekijk dit filmpje maar, hoeveel fietsen zelfs met velgremmen nog boven de 7kg zitten. De enige met schijfremmen die onder de 7kg duikt is de Trek Emonda van Porte. Dat zit em ook in het feit dat veel ploegen vast zitten aan contracten en dus niet voor het slechtere exotische stuff kunnen kiezen. Vorig jaar koos Ineos voor Lightweight wielen in de Tour en als je aandachtig naar de afgelopen koersen hebt gekeken zou je gezien kunnen hebben dat bij Jumbo verschillende renners niet op Dura Ace wielen rijden. Dus zelfs met velgremmen kopen die 2 ploegen nog liever andere wielen aan dan dat ze bij Shimano blijven.
De snelste fiets is ook een combinatie van aero en gewicht. Non-aero frames zijn lichter maar daar gaan ze dus niet voor kiezen, net zoals ze niet gaan kiezen voor de heel lage velgen.

https://www.youtube.com/watch?v=CGoNtU5VvVI&t=266s

[langun]

From an engineering standpoint... kan dit uberhaupt? Je hebt toch altijd een “mechanische” versnelling nodig? Traploos zoals een vario kan, maar dat geeft veel te veel weerstand.


Wat betreft het gewicht, ze nemen de dt350 als referentienaaf, maar zeggen dat het totale systeemgewicht van de complete fiets 10 gram lichter is.

Dus een normale fiets met 2x11 met een 180 of 240 naaf is al een pak lichter, en ook op een gunstigere plaats. Bij den “boonen” zit het extra gewicht in het wiel.

Wat betreft weight limit, ze maken toch al jaaaaren disc bikes die de UCI limiet halen? Heck, een Canyon Ultimate SL 7.0 (het zware carbon frame met 105 disc en zware wielen weegt 7.7 kilo...) die 900 gram is met zadel, wielset en cassette al gehaald

Dat maakt echt geen drol uit. Gewicht is gewicht, ongeacht waar het zit.

[Mr.Fingers]

Het ziet er vernuftig uit, ik vraag me gewoon af hoe dat zit met (inwendige) torsie, en hoe dat verdeelt wordt over gans de naaf-breedte, en of dat extra belasting geeft voor het frame (zoals bij een naafversnelling het geval is).

[Arkaine]

Dat maakt echt geen drol uit. Gewicht is gewicht, ongeacht waar het zit.

En een fietser van 70 kg met fiets van 10 kg, is exact hetzelfde als een fietser van 71kg met een fiets van 9kg!



The best lightweight bike upgrade
If you are going to spend money on a single weight-saving upgrade for your bike, wheels are the number one improvement you can make. They’re generally considered the best place on the bike to shed grams because wheels and tires are rotating weight. Additional weight increases inertia and wheel inertia matters a lot in cycling because the rider has to overcome it to accelerate. Heavier wheels require more energy to overcome this inertia. Many riders, even novices, can actually feel the difference when riding lighter wheels. They make a bike feel noticeably snappier and easier to get up to speed.


https://www.theproscloset.com/blogs...onsidered the,energy to overcome this inertia.

[Kenis]

Mijne Canyon velgrem weegt 6.8kg incl pedalen, bidonhouders

[Mr.Fingers]

Nadeel van lichtere wielen is dan weer dat het merkbaar minder goed "bolt".

[langun]

En een fietser van 70 kg met fiets van 10 kg, is exact hetzelfde als een fietser van 71kg met een fiets van 9kg!



The best lightweight bike upgrade
If you are going to spend money on a single weight-saving upgrade for your bike, wheels are the number one improvement you can make. They’re generally considered the best place on the bike to shed grams because wheels and tires are rotating weight. Additional weight increases inertia and wheel inertia matters a lot in cycling because the rider has to overcome it to accelerate. Heavier wheels require more energy to overcome this inertia. Many riders, even novices, can actually feel the difference when riding lighter wheels. They make a bike feel noticeably snappier and easier to get up to speed.


https://www.theproscloset.com/blogs...onsidered the,energy to overcome this inertia.

Er van uitgaande dat ze evenveel macht zetten en even aero zijn: ja.

https://www.trainerroad.com/forum/t/why-rotating-weight-doesnt-matter/39345/13

Laten we tenminste zeggen dat er discussie is of het wel of niet telt. Zelfs als het telt is gewicht rond de hub echt helemaal verwaarloosbaar om roterende massa te noemen omdat het zo dicht bij het middelpunt ligt.

[GonsKe]

En een fietser van 70 kg met fiets van 10 kg, is exact hetzelfde als een fietser van 71kg met een fiets van 9kg!



The best lightweight bike upgrade
If you are going to spend money on a single weight-saving upgrade for your bike, wheels are the number one improvement you can make. They’re generally considered the best place on the bike to shed grams because wheels and tires are rotating weight. Additional weight increases inertia and wheel inertia matters a lot in cycling because the rider has to overcome it to accelerate. Heavier wheels require more energy to overcome this inertia. Many riders, even novices, can actually feel the difference when riding lighter wheels. They make a bike feel noticeably snappier and easier to get up to speed.


https://www.theproscloset.com/blogs...onsidered the,energy to overcome this inertia.

Zou volgens gcn's ("wetenschappelijke") test ook weinig tot niets uitmaken.
De extra kracht die je er in moet steken om het extra roterende gewicht te doen draaien zou er voor zorgen dat je soms langer door kan bollen.
https://youtu.be/0QDnUkUaQfk

Verstuurd vanaf mijn GM1913 met Tapatalk

[Arkaine]

Laten we tenminste zeggen dat er discussie is of het wel of niet telt. Zelfs als het telt is gewicht rond de hub echt helemaal verwaarloosbaar om roterende massa te noemen omdat het zo dicht bij het middelpunt ligt.

Akkoord wel.

[SarahBaptie]

Ik denk dat hele aluminium vs carbon soms wat overroepen is. Ja carbon heeft voordelen, maar voor een amateur is dit verwaarloosbaar.
Je kan een fiets kopen van 10k euro, die dan enkele grammen lichter is dan 1 van 5k. In het top segment kunnen die enkele grammen het verschil maken tussen plaats 1 en 2 in een wedstrijd, maar alles daarbuiten is gewoon nutteloos imo.

[poeperman2]

Er van uitgaande dat ze evenveel macht zetten en even aero zijn: ja.

https://www.trainerroad.com/forum/t/why-rotating-weight-doesnt-matter/39345/13


Laten we tenminste zeggen dat er discussie is of het wel of niet telt. Zelfs als het telt is gewicht rond de hub echt helemaal verwaarloosbaar om roterende massa te noemen omdat het zo dicht bij het middelpunt ligt.

Inderdaad, verwaarloosbaar door de locatie hoewel het ook “unsprung mass”blijft... goed tgaat inderdaad om grammetjes en in elk geval onmerkbare verschillen. Het was enkel als tegenargument omdat zij aangeven dat het lichter zou zijn, en dat is het in geen geval.

[SarahBaptie]

Man toch, 2de hands staat ook vol met rip offs.
Fietsen van 2-3 jaar oud die voor 70-80% van nieuwprijs worden verkocht zullen er altijd wel zijn die daar nog in trappen.
Ik heb nu een fiets gekocht nieuw in fietswinkel, heb er ook 5 moeten bellen tot ik 1 vond die hem nog staan had. Liever dat dan een 2de hands rip off.

[langun]

Inderdaad, verwaarloosbaar door de locatie hoewel het ook “unsprung mass”blijft... goed tgaat inderdaad om grammetjes en in elk geval onmerkbare verschillen. Het was enkel als tegenargument omdat zij aangeven dat het lichter zou zijn, en dat is het in geen geval.

Op een koersfiets en de meeste gravelfietsen is alles unsprung mass, maakt dat dan een verschil?

Een echte vraag trouwens, op voertuigen met vering maken lichtere wielen het leven makkelijker voor je vering, maar in dit geval zou dat toch niet mogen uitmaken sinds er geen vering is?

In their defence, ze geven een concreet voorbeeld waarbij ze lichter zijn. Het is zeer specifiek, maar daardoor vermoedelijk wel waarheidsgetrouw. Hun conclusie is dat het uiteindelijke systeemgewicht ongeveer hetzelfde is. Ongeveer is natuurlijk een rekbaar begrip, maar lijkt me hier niet onmiddellijk false advertisement.

[Mr.Fingers]

Man toch, 2de hands staat ook vol met rip offs.
Fietsen van 2-3 jaar oud die voor 70-80% van nieuwprijs worden verkocht zullen er altijd wel zijn die daar nog in trappen.

Met de Corona is er een ontzettende vraag naar fietsen, en een beperkt aanbod (ook vanwege fabrieken die stil lagen), dus dat duwt de prijs omhoog. Je hebt natuurlijk altijd een vraagprijs, en dan valt het te zien of je dat ervoor krijgt, maar als je een fiets hebt waar je vanaf wil, dan is het nu de moment.

[Airjinx]

Zou volgens gcn's ("wetenschappelijke") test ook weinig tot niets uitmaken.
De extra kracht die je er in moet steken om het extra roterende gewicht te doen draaien zou er voor zorgen dat je soms langer door kan bollen.
https://youtu.be/0QDnUkUaQfk

Verstuurd vanaf mijn GM1913 met Tapatalk

Om dan enkele dagen te later een filmpje te posten over de nieuwste wielen van zipp die 50gr lichter zijn geworden en je fiets zoveel levendiger maken

.

Bij een egale snelheid maakt het inderdaad niet uit, wat 99% van de tijd ook zo is bij wegwielrennen. Maar als je de Vuelta rijdt en ze sturen je daar een geitenpad omhoog met een aankomst tegen van 20%, dan versnelt een licht wiel echt wel beter. En waar win je de koers? Op die plaats. Renners zoeken niet de snelste fiets voor het gehele parcours, wat altijd de full aero zou zijn maar de fiets die je nodig hebt op het beslissende punt van de race, logisch.

Ga is mtb'n met wielen van 2kg of 1,5kg met een bidon extra op je frame, dag en nacht verschil. Ma bon, dat is ook een andere sport met heel andere snelheden dus niet echt een vergelijking.

[SarahBaptie]

Ik heb dan toch een Trek Powerfly 7 e-mtb gekocht.

Wat de doorslag gaf was de fun factor. Ik zie de fiets ook als ik kan alles wat een normale mtb ook kan, maar zelfs als mijn conditie / energie laag is, kan ik er ook nog mee uit de voeten. Het feit dat je zelf kan kiezen wat het ondersteuningsniveau is is belangrijk voor me. Heel de tijd op Turbo rijden lijkt me ook nutteloos. Volgende week heb ik hem al.

[GonsKe]

Om dan enkele dagen te later een filmpje te posten over de nieuwste wielen van zipp die 50gr lichter zijn geworden en je fiets zoveel levendiger maken

.

Bij een egale snelheid maakt het inderdaad niet uit, wat 99% van de tijd ook zo is bij wegwielrennen. Maar als je de Vuelta rijdt en ze sturen je daar een geitenpad omhoog met een aankomst tegen van 20%, dan versnelt een licht wiel echt wel beter. En waar win je de koers? Op die plaats. Renners zoeken niet de snelste fiets voor het gehele parcours, wat altijd de full aero zou zijn maar de fiets die je nodig hebt op het beslissende punt van de race, logisch.

Ga is mtb'n met wielen van 2kg of 1,5kg met een bidon extra op je frame, dag en nacht verschil. Ma bon, dat is ook een andere sport met heel andere snelheden dus niet echt een vergelijking.

Ja vandaar de " "

Bedoelde vooral dat het voor de gewone sterveling weinig uitmaakt en dat meer aero wielen het extra gewicht wel (deels) compenseert. Tenzij je er zoveel geld tegenaan wilt gooien dat je beide kan combineren. Het voelt ook levendiger aan maar je wint er dus niet echt veel mee. Gisteren nog kunnen ontdekken toen ik een testritje deed met vriendin haar fiets.

Gohja de meeste profs rijden ook maar gewoon met wat ze (gesponsord) moeten rijden tenzij de ploeg rijk genoeg is om nog extra wielen privé te kopen

.

Verstuurd vanaf mijn GM1913 met Tapatalk