Archief - Doping in de wielersport

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

frisenfruitig

Legacy Member
Spiros zei:
Dan veronderstel ik dat je ook niet meer naar de Olympische spelen gaat zien en alle andere sporten waar kracht en snelheid belangrijk is?

Ik ben niet van mening dat het wielrennen vuiler is dan bijvoorbeeld het tennis, als dat uw punt is. Ik weet ook wel dat de atleten in de atletiek hoogstwaarschijnlijk ook zo goed als allemaal vol doping zitten. Als ik moet kijken naar 1 ploeg die de rest van het peloton verkracht, dan zet ik mijn tv liever af. Als ze hetzelfde gaan doen in de klassiekers dan is mijn goesting ook ineens over hoor. Die mannen bij Sky moeten echt wel gerust zijn dat ze niet gepakt gaan worden, anders zou je toch verwachten dat ze het ietsje subtieler aan zouden pakken.

Muismat

Legacy Member
De ASO, UCI en WADA zijn hypocriet. Dat er in elke sport doping omgaat is een feit, maar het is niet verbazend dat het in het wielrennen zeer wijdverspreid is. Dit ligt, naast het intellectueel lager niveau van de renners en ploegleiders zelf, aan het feit dat je daar een Tour van 3 weken hebt met onmenselijke ritten. Ik ben er zelfs van overtuigd dat het minder ongezond is om met (beperkte) doping dit af te werken.

Als ze het menen in de wielersport gooien ze er letterlijk iedereen uit die iets met doping te maken hebben (maar dan rijdt er nog een stofbal en 2 afrikanen rond) en korten ze rittenkoersen drastisch in. Dan bevriezen ze 1/3e van het prijzengeld voor de komende 10 jaar, en dit wordt alleen maar uitbetaald aan de renners die niet positief testen (retrospectief als in het huidig niveau).

Ik ben er mij van bewust dat in het tennis of voetbal er zeker ook doping circuleert, maar in die sporten kan je niet top zijn op doping alleen. In wielrennen moet je natuurlijk ook talent hebben, maar dit kan veel meer gecompenseerd worden door doping dan bij tennis.

Muismat

Legacy Member
De ASO, UCI en WADA zijn hypocriet. Dat er in elke sport doping omgaat is een feit, maar het is niet verbazend dat het in het wielrennen zeer wijdverspreid is. Dit ligt, naast het intellectueel lager niveau van de renners en ploegleiders zelf, aan het feit dat je daar een Tour van 3 weken hebt met onmenselijke ritten. Ik ben er zelfs van overtuigd dat het minder ongezond is om met (beperkte) doping dit af te werken.

Als ze het menen in de wielersport gooien ze er letterlijk iedereen uit die iets met doping te maken hebben (maar dan rijdt er nog een stofbal en 2 afrikanen rond) en korten ze rittenkoersen drastisch in. Dan bevriezen ze 1/3e van het prijzengeld voor de komende 10 jaar, en dit wordt alleen maar uitbetaald aan de renners die niet positief testen (retrospectief als in het huidig niveau). Met het geld dat ze dan kunnen bijhouden kan de dopingstrijd nog opgevoerd worden.

Ik ben er mij van bewust dat in het tennis of voetbal er zeker ook doping circuleert, maar in die sporten kan je niet top zijn op doping alleen. In wielrennen moet je natuurlijk ook talent hebben, maar dit kan veel meer gecompenseerd worden door doping dan bij bv. tennis.

Pariah

Legacy Member
Lees net op twitter dat verschillende (ex) renners beweren dat gilbert cortisonen gebruikte toen hij bij lotto reed. Dit via valse attesten.

Verstuurd van mijn GT-I9300 met Tapatalk

NemesisBE

Legacy Member
85% van het peloton heeft astma. Dat is ook via valse attesten :p
Niks nieuws dus als een renner een vals attest heeft om iets te mogen gebruiken :D

herc

Legacy Member
Daar is wel heel wat inspanningsastma bij dus je moet die cijfers wel met een korrel zout nemen. Van wat salbutamol ga je volgens mij niet echt harder rijden.

Cortisonegebruik was schering en inslag, Gilbert zal heus niet de enige geweest zijn. Er doen wel straffere geruchten de ronde :)

bludgeoned

Legacy Member
Die verschillende (ex-)renners zullen wel op Dekker slaan.
Edit:
Volledige tekst
Lang leve de knieblessure; Cortisonen remmen ontstekingen, maar laten renners ook vliegen

Cortisonen zijn al jaren ingeburgerd in het wielrennen. Wie het wil hoeft alleen maar 'last' van zijn knie of zitvlak te hebben.

,,De ploegartsen verzonnen een fictief probleem - een slechte knie, uitslag op je zitvlak - en schreven een briefje waarmee je cortisonen of een dergelijk middel mocht gebruiken. De enige truc was om te onthouden welke verzonnen aandoening de dokter je had gegeven - was het je rechterknie die geblesseerd was, of je linker? Vóór de koers controleerde ik soms de papieren om er zeker van te zijn over welke knie ik moest klagen als de controleurs ernaar vroegen."

Tyler Hamilton, The Secret Race

Een knieblessure en een briefje van de dokter: er is geen middel op de lijst van verboden middelen waar een wielrenner zo makkelijk aan kan komen als cortisonen. In principe is het medicament bedoeld om ontstekingen te remmen, maar er is een bijeffect: je kunt ervan gaan vliegen - volgens sommige renners althans. En dus wordt er misbruik van gemaakt. Zoals Argos-renner Koen de Kort zegt: ,,In het wielrennen loont het om te zeggen dat je pijn aan je knie hebt - en dus hebben heel veel renners last van hun knie."

Cortisonen zijn ingeburgerd in het peloton. De één noemt ze corti's, de ander heeft het over streepjes zetten - een verwijzing naar het aantal cc's op de injectiespuit. Wetenschappelijk is het prestatiebevorderende effect van cortisonen nog nooit aangetoond en op lange termijn kan het leiden tot botontkalking, maar er zijn halve pelotons die erbij zweren. Volgens Jan Mathieu, arts van Lotto-Belisol en de Belgische wielerbond, kunnen renners met cortisonen ,,hun grenzen verleggen".

Grenzen verleggen - volgens verschillende (ex-)renners die door Mathieu werden behandeld weet de ploegarts van Lotto er alles van. Ze verklaren dat hij de kopmannen van Lotto, onder wie wereldkampioen Philippe Gilbert, de afgelopen seizoenen prepareerde met cortisonen. Een van hen zegt: ,,Gilbert reed vaak op cortisonen en dat heb ik van Jan Mathieu zelf. En met mij vele anderen. Jan gaat er namelijk prat op dat hij verantwoordelijk is voor de overwinningen van Gilbert." En een ander vertelt: ,,Ik heb ook cortisonen gekregen van Mathieu, zogenaamd op attest. Hij vertelde me dat hij bij Gilbert hetzelfde deed."

Philippe Gilbert zelf meldt ,,verbaasd" te zijn over de beschuldigingen. Hij reageert schriftelijk, en nogal cryptisch: ,,Ik heb mijn beroep steeds ernstig en op de best mogelijke manier beoefend. Zowel voor, tijdens als na mijn jaren bij Lotto heb ik grote wedstrijden gewonnen, de meeste zelfs op een gelijkaardige (naar men zei voor mij 'typische') manier. Ik mag hopen dat dat voldoende zegt."

Ploegarts Mathieu erkent dat hij regelmatig cortisonenspuiten zet, maar hij zegt dat alleen te doen in geval van blessures. ,,Daar zijn cortisonen voor bedoeld." Van fictieve blessures zegt hij niet op de hoogte te zijn. ,,Maar het kan zijn dat een renner mij, of de behandelende specialist, wijs heeft gemaakt dat hij geblesseerd was."

Dopingzondaar Philippe Gaumont, oud-renner van Cofidis, legde in het Franse dagblad Le Monde uit hoe renners misbruik maken van de regels: ,,Je wrijft wat zout op je teelballen en krabt er een paar keer over zodat ze rood worden. Dan krijg je van de dermatoloog een zalf, Diprosole. Daardoor kan je tegelijk Diprostene inspuiten, een verboden cortisone."

Cortisonengebruik is van alle tijden. In de jaren zeventig en tachtig werden al massaal cortisonenmiddelen geslikt of gespoten. Peter Winnen, oud-renner van onder meer Raleigh, zegt: ,,Er waren renners bij om wie in het peloton hartelijk werd gelachen. Ze hadden er zoveel rotzooi - vooral cortisonen - in gegooid dat het een wonder was dat ze nog overeind stonden... Anabolen, clenbuterol, cortisonen - het is allemaal troep. Daar ging ik niet aan. Een assistent-ploegleider gaf me eens een briefje met een telefoonnummer toen ik niet lekker in mijn vel zat. Hij zei: 'Manneke, als ge rap wilt rijden moet ge langs deze veterinair.' Ik zei dat hij eens aan zijn bol moest voelen."

Er zijn grofweg twee typen cortisonengebruikers te onderscheiden: renners die er harder van gaan rijden, en renners die blokkeren. Eddy Bouwmans, oud-renner van onder meer Panasonic, hoorde tot de laatste groep: ,,Ik was er huiverig voor, maar heb het één keer geprobeerd voor een klassieker. Dat deden veel renners. Maar ik kreeg er poten van waarmee ik achteruit fietste. Ik blokkeerde volledig. Toen was ik er nóg huiveriger voor. Ik heb het nooit meer gebruikt."

Winnen: ,,Er is een magistraal verhaal over hoe je Tour kunt winnen door die rotzooi juist níet te gebruiken. In 1987 was er een tijdrit op de Mont Ventoux. Stephen Roche tegen Jeff Bernard. De soigneurs van hun ploegen spraken met elkaar. De soigneur van Roche loog: 'We gaan 'm helemaal volpompen met cortisonen.' En daarom pompten de Bernards soigneurs Jeff toen ook maar helemaal vol. Bernard won de tijdrit, maar stond de volgende dag geparkeerd. Dat is nu eenmaal zo met cortisonen: je rijdt één dag hard en daarna ben je naar de kloten. Roche viel aan toen Bernard blokkeerde en won de Tour. Hahahaha."

Cortisonen zijn vooral geschikt om één keer uit te halen. Daarom worden ze gebruikt voor klassiekers, kampioenschappen of belangrijke etappes in grote rondes. Een renner - die anoniem wil blijven - van een Belgische ploeg uit het huidige peloton zegt: ,,Vlak voor de Ronde van Vlaanderen kwamen de attesten binnen, voor cortisonengebruik. Alle negen renners van de ploeg waren zogenaamd geblesseerd. De ene had iets aan zijn knie, de ander aan zijn achillespees, en weer een ander had een ontsteking aan zijn reet. In de koers was er niks van te merken natuurlijk. Daar vlogen ze."

Ook bij Rabobank werd er vóór 2008 gebruik gemaakt van de mazen in de regelgeving om cortisonen toe te dienen. Volgens bijna-Tourwinnaar Michael Rasmussen werden er valse attesten uitgeschreven door de ploegartsen. ,,Het waren Leinders, Van Mantgem en Van Bommel die dat deden."

Zijn lezing wordt - met uitzondering van de betrokkenheid van Van Bommel - bevestigd door een renner die in 2006 bij Rabobank fietste: ,,Een hoop renners bij Rabo reden met cortisonen. De kopmannen moesten op de avond voor het NK na het eten bij de dokter komen en vertelden daarna hoeveel streepjes ze hadden gezet." Een van die kopmannen zegt: ,,We reden vaak met cortisonen. Leinders of Van Mantgem zette de spuiten."

Laurens ten Dam was in 2007 in dienst bij Unibet. Ook daar werd er gesjoemeld met cortisonen. Ten Dam: ,,Hoe langer je in het peloton rondrijdt, hoe meer je ogen open gaan. Bij Unibet wist ik wel ongeveer wat er gebeurde. Er werden cortisonen gebruikt. Ik deed er niet aan mee; ik wilde niks in mijn attestenboekje. Ook niet als ik verkouden was. Dan was ik maar een keer een beetje minder."

Sinds 2007 probeert de Mouvement Pour un Cyclisme Crédible (MPCC) het cortisonenprobleem aan te pakken. De ploegen die zich achter het initiatief scharen beloven dat hun renners en ploegartsen geen misbruik maken van de regels. Renners die cortisonen gebruiken voor echte blessures mogen daarna een periode niet koersen. Argos-ploegarts Edwin Achterberg: ,,Als je geblesseerd bent, dan hoor je niet te koersen. Punt uit. En zeker niet met cortisonen. Het is lullig voor jongens die geblesseerd zijn en de cortisonen echt nodig hebben omdat het de optimale behandeling is - maar ik sta er wel achter. Het voorkomt misbruik."

Maar hoe goed de bedoelingen van de MPCC ook zijn: de basis is niet veel meer dan een belofte. Voor controles om de beloftes af te dwingen was, en is, niet bijster veel steun. Bovendien was de MPCC tot voor kort nog een klein clubje - en nog altijd ontbreken toonaangevende ploegen als Omega Pharma-Quick Step en Sky op het lijstje van deelnemende ploegen.

Bij de internationale wielerorganisatie UCI is het besef inmiddels ook doorgedrongen dat er wel héél veel renners met knie- of zitvlakproblemen zijn. Vorig jaar vertelde Mario Zorzoli, chef van de Medische Commissie van de UCI, nog tijdens een vergadering met de vertegenwoordigers van de ploegen dat ,,cortisonen geen probleem zijn in het wielrennen", maar afgelopen maand voerde de UCI een regel in dat renners acht dagen niet mogen koersen als ze cortisonen gebruiken. Het is na vier decennia van cortisonengebruik de eerste keer dat de UCI daadwerkelijk probeert de maas in het net te dichten.

Maar vooralsnog bestaat er geen test die accuraat genoeg is om precies te meten wanneer renners hebben gebruikt, en hoeveel. Tot het moment dat zo'n test er wel is geldt dezelfde wet die al jaren van kracht is in het peloton:

Lang leve de pijnlijke knie.

Het gebruik van cortisonen is vooral geschikt om één keer uit te halen

NRC 16 maart

tragezot

Legacy Member
NemesisBE zei:
85% van het peloton heeft astma. Dat is ook via valse attesten :p
Niks nieuws dus als een renner een vals attest heeft om iets te mogen gebruiken :D

Ik ben (was) wielrenner en heb ook astma, en gebruikte daar ook soms cortisoneverstuivers voor. Nu zijn er goeie alternatieven. 85% van het peloton heeft effectief astma doordat wij, zeker in Vlaanderen, dagelijks in die vuile roetlucht moeten trainen.

Diprosone ligt hier ook in de kast. Topisch gebruikte cortisone is gerechtvaardigd. Eerlijksheidshalve moet ik toegeven dat ik bij de junioren ooit eens een zware allergische aanval had door in het gras te liggen de dag voor een grote koers, waar ik naar gepiekt had. De sportdokter heeft mij toen onder andere diprosone voorgeschreven en toen vloog ik ook :).

Gilbert en zijn cortisones, zou wel verklaren waarom hij zo'n gigantische hoogvorm kan krijgen. Ik ben er fan van, maar geen haar op mijn hoofd denkt eraan dat de naam Gilbert binnen 10 jaar nog onbesmet zal zijn.

Kreative88

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ik ben niet van mening dat het wielrennen vuiler is dan bijvoorbeeld het tennis.

Ik denk dat wielrennen zonder twijfel de sport is waar men het meest investeert in het bestrijden van doping (en dat lijk zo stilletjes aan zijn vruchten af te werpen). Langs de andere kant creëert dit ook de veronderstelling dat er alleen in het wielrennen een echt dopingprobleem is. Ik ben er zeker van dat er in alle puur fysieke sporten gelijkaardige problemen zijn.

In tennis is er zeker en vast ook een dopingprobleem maar de controles zitten op een vrij laag pitje. Pas dit jaar gaat men het bloedpaspoort invoeren en het zal nog zeker 5 jaar duren eer we daar resultaten van gaan zien. Ik kan zo enkele tennisspelers en speelsters aanduiden waar ik grote vraagtekens bij heb (Nadal bv, die heeft de naam Fuentes op het voorhoofd geschreven). Toch geloof ik er in da tennis nog een grote groep zuivere spelers heeft, techniek en gevoel kan je nu eenmaal niet krijgen door doping.

Doping, het is iets van alle tijden vrees ik, als topsporter doe je nu eenmaal alles op dat extra percentje te halen.

BleKKie

Legacy Member
Kreative88 zei:
Ik denk dat wielrennen zonder twijfel de sport is waar men het meest investeert in het bestrijden van doping (en dat lijk zo stilletjes aan zijn vruchten af te werpen). Langs de andere kant creëert dit ook de veronderstelling dat er alleen in het wielrennen een echt dopingprobleem is. Ik ben er zeker van dat er in alle puur fysieke sporten gelijkaardige problemen zijn.

In tennis is er zeker en vast ook een dopingprobleem maar de controles zitten op een vrij laag pitje. Pas dit jaar gaat men het bloedpaspoort invoeren en het zal nog zeker 5 jaar duren eer we daar resultaten van gaan zien. Ik kan zo enkele tennisspelers en speelsters aanduiden waar ik grote vraagtekens bij heb (Nadal bv, die heeft de naam Fuentes op het voorhoofd geschreven). Toch geloof ik er in da tennis nog een grote groep zuivere spelers heeft, techniek en gevoel kan je nu eenmaal niet krijgen door doping.

Doping, het is iets van alle tijden vrees ik, als topsporter doe je nu eenmaal alles op dat extra percentje te halen.

Idd, maar onderschat het effect van doping niet. Als je fysiek beter wordt door doping te gebruiken, heeft dat gevolgen voor je techniek ook aangezien je waarschijnlijk frisser bent/blijft tijdens de wedstrijd en je beter kan denken, sneller kan reageren, ... Idem voor voetballers bijvoorbeeld, als je nog fris zit en je komt alleen voor de keeper ga je die sneller scoren dan als je afgepeigerd bent.

MrKend54l

Legacy Member
Pariah zei:
Lees net op twitter dat verschillende (ex) renners beweren dat gilbert cortisonen gebruikte toen hij bij lotto reed. Dit via valse attesten.

Verstuurd van mijn GT-I9300 met Tapatalk

Toon die tweetjes dan maar.

Ruben666

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Dat stukje over Sky vond ik anders ook wel lachen. Alsof het onmogelijk is om dopingpraktijken te verbergen voor een journalist.

2

Te gek voor woorden feitelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan