Archief - FIA Formula One 2014 - Off-season

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Bosvos zei:
Inderdaad, maar een SC had mogelijk zoiets kunnen voorkomen.

Er bestaat reeds iets om dat te voorkomen, en het is gekend in alle raceklasses. Double waved yellows.
15.1 (f) Yellow flag – Double Waved: Great danger. Slow down considerably. Be prepared to suddenly change from the projected racing line, or take other evasive action including stopping if necessary. No overtaking. (This signal may be supplemented or replaced by flashing yellow light(s), as an added warning).

Ik ben niet akkoord dat er naar de FIA gewezen wordt. Natuurlijk had in dit specifieke geval een SC het ongeval kunnen vermijden, maar dan kom je in een situatie waarbij elke stationaire wagen op de baan moet resulteren in een SC. Stap te ver, imo.

Het enige dat er eventueel echt kan gebeuren om dit te proberen vermijden is het zoveel mogelijk inzetten van kranen die van achter de omheining kunnen werken en de wagens in de hoogte optakelen (zoals je in Monaco veel ziet).

fulcoboy

Legacy Member
Ik was mij de bedenking aan het maken of het niet veiliger zou zijn om deze tractors met een soort van stalen kooit te omringen rond de zone waar een F1 contact kan maken. Op deze manier zou je een serieuze smak maken maar de F1 wagens van deze generatie zouden in staan moeten zijn een zijdelingse impact op een muur te kunnen weerstaan.

xDama

Legacy Member
eniac zei:
Ik ben niet akkoord dat er naar de FIA gewezen wordt. Natuurlijk had in dit specifieke geval een SC het ongeval kunnen vermijden, maar dan kom je in een situatie waarbij elke stationaire wagen op de baan moet resulteren in een SC. Stap te ver, imo.

Het enige dat er eventueel echt kan gebeuren om dit te proberen vermijden is het zoveel mogelijk inzetten van kranen die van achter de omheining kunnen werken en de wagens in de hoogte optakelen (zoals je in Monaco veel ziet).

Sorry, maar ik ben er niet mee akkoord. De Dunlop-bocht is er ééntje die er bekend om staat dat het makkelijk is om daar de wagen te verliezen, zéker tijdens natte omstandigheden. Voor deze situaties dient een SC en dit incident had imo niet mogen gebeuren. Het is zeker niet de eerste keer dat ze dit meemaken bij single-seaters. F1 zou beter moeten weten.

Natte omstandigheden + buitenkant bocht in het centrum van de bocht + gravel-trap + beperkte zichtbaarheid + EXTERN voertuig op het circuit

Als ze hiervoor geen SC op de baan kunnen roepen, stel ik mij daar toch ernstig vragen bij.

Extreem jammer wat er met Bianchi is gebeurd... Ik hoop het beste.

denkimi

Legacy Member
xDama zei:
Sorry, maar ik ben er niet mee akkoord. De Dunlop-bocht is er ééntje die er bekend om staat dat het makkelijk is om daar de wagen te verliezen, zéker tijdens natte omstandigheden. Voor deze situaties dient een SC en dit incident had imo niet mogen gebeuren. Het is zeker niet de eerste keer dat ze dit meemaken bij single-seaters. F1 zou beter moeten weten.

Natte omstandigheden + buitenkant bocht in het centrum van de bocht + gravel-trap + beperkte zichtbaarheid + EXTERN voertuig op het circuit

Als ze hiervoor geen SC op de baan kunnen roepen, stel ik mij daar toch ernstig vragen bij.

Extreem jammer wat er met Bianchi is gebeurd... Ik hoop het beste.
maar zou de SC op tijd geweest zijn? ik weet niet exact waar de SC de rijders oppikt, maar het zou me verbazen moest hij bianchi nog voor de dunlop-curve tegengehouden hebben.

eniac

Legacy Member
xDama zei:
Natte omstandigheden + buitenkant bocht in het centrum van de bocht + gravel-trap + beperkte zichtbaarheid + EXTERN voertuig op het circuit

Als ze hiervoor geen SC op de baan kunnen roepen, stel ik mij daar toch ernstig vragen bij.

Double waved yellow = wees extreem voorzichtig, wees klaar om plots te stoppen of plots van je lijn af te wijken.
Dat is exact wat daar diende te gebeuren. Nee, ik kan het de FIA hier echt niet verwijten.

falc.be

Legacy Member
Ondertussen wachten ze met nieuws tot de ouders van Bianchi in het ziekenhuis zijn, dit is geen goed teken

eniac

Legacy Member
Officiële statement van Marussia hier: http://www.marussiaf1team.com/news/1034/#V2m8q7hUZrvtmgVK.99

Following the accident involving Jules Bianchi during yesterday’s 2014 Formula One Japanese Grand Prix at Suzuka Circuit, the Marussia F1 Team would like to acknowledge the huge outpouring of support and affection for Jules and the Team at this very difficult time.
With regard to the communication of information concerning Jules’ medical condition, we will respect, and be guided by, the wishes of the Bianchi family. Together with Jules’ care, they will remain our highest priority. Therefore, we would ask for patience and understanding with regard to further medical updates, which will be communicated in conjunction with the Mie General Medical Center in Yokkaichi, where Jules is being treated, when they feel it is appropriate.
Representatives of the Marussia F1 Team and Scuderia Ferrari will remain at the hospital to support Jules and the Bianchi family.

xDama

Legacy Member
denkimi zei:
maar zou de SC op tijd geweest zijn? ik weet niet exact waar de SC de rijders oppikt, maar het zou me verbazen moest hij bianchi nog voor de dunlop-curve tegengehouden hebben.

Hadden ze de SC meteen op de baan gestuurd, sowieso. En dan had je ook nog eens double yellows + SC. Uiteraard is er nog steeds de kans dat er daar iets fout loopt, maar IMO was het risico dan al lager.

eniac zei:
Double waved yellow = wees extreem voorzichtig, wees klaar om plots te stoppen of plots van je lijn af te wijken.
Dat is exact wat daar diende te gebeuren. Nee, ik kan het de FIA hier echt niet verwijten.

En net dat was er volgens mij niet mogelijk in die omstandigheden. Toch niet in de Dunlop, tenzij ze tegen 80km/u er door rijden en dan krijg je opnieuw gevaarlijke scenario's. Kijk maar naar Hamilton en die Caterham op het einde. Hamilton vertraagt, de Caterham knalt door.

Verwijten doe ik het de FIA ook niet, maar dit ongeval en de nare gevolgen kon vermeden worden. En dat in een sport waar veiligheid al 20 jaar topprioriteit is en waar ze al genoeg close calls hebben gehad met externe voertuigen op het circuit, of in natte omstandigheden. Brazilië 2003 comes to mind e.g....

eniac

Legacy Member
xDama zei:
En net dat was er volgens mij niet mogelijk in die omstandigheden.

Sowieso zouden er double waved yellows zijn geweest, SC of niet. En natuurlijk kan je vertragen. Dat dat andere risico's inhoudt kan, maar dan houdt elke double waved yellow risico's in.

Allez, een paar jaar geleden circuleerde er een filmpje van Maldonado in de FR3.5 die veel te snel door een zone met double waved yellows knalt en daardoor tegen een wrak crasht. Hij wordt zot verklaard. Hoe is dit zoveel verschillend?

Punt is dat de betekenis van double waved yellows heel duidelijk is. Er is groot gevaar, er moet extreem voorzichtig worden gereden en ten allen tijde moet je klaar zijn om volledig te stoppen. Dat dit te weinig gevolg krijgt bij de rijders moet je imo meer bij de rijders zoeken dan bij de FIA.

Verwijten doe ik het de FIA ook niet, maar dit ongeval en de nare gevolgen kon vermeden worden. En dat in een sport waar veiligheid al 20 jaar topprioriteit is en waar ze al genoeg close calls hebben gehad met externe voertuigen op het circuit, of in natte omstandigheden. Brazilië 2003 comes to mind e.g....

Alles kan vermeden worden. Stoppen met racen: geen race-ongevallen meer. Sorry dat ik het zo cru stel, maar racen = risico's. Dat zal altijd zo blijven. Racerij is altijd al een oefening geweest tussen aanvaard vs niet aanvaard risico, maar eliminatie van het risico bestaat niet.

Dit is een freak accident waarbij Jules, sorry dat ik het zeg, waarschijnlijk te snel reed voor de situatie gezien er double waved yellows waren, en het ongeluk had om op de slechte plaats terecht te komen.

xDama

Legacy Member
eniac zei:
Sowieso zouden er double waved yellows zijn geweest, SC of niet. En natuurlijk kan je vertragen. Dat dat andere risico's inhoudt kan, maar dan houdt elke double waved yellow risico's in.

Allez, een paar jaar geleden circuleerde er een filmpje van Maldonado in de FR3.5 die veel te snel door een zone met double waved yellows knalt en daardoor tegen een wrak crasht. Hij wordt zot verklaard. Hoe is dit zoveel verschillend?

Punt is dat de betekenis van double waved yellows heel duidelijk is. Er is groot gevaar, er moet extreem voorzichtig worden gereden en ten allen tijde moet je klaar zijn om volledig te stoppen. Dat dit te weinig gevolg krijgt bij de rijders moet je imo meer bij de rijders zoeken dan bij de FIA.

De double waved yellows worden vooral gezwaaid omdat er 1. marshalls op het circuit zijn, 2. objecten op het circuit staan die er niet thuis horen. Het primaire doel van die double yellows is om de veiligheid van de marshalls én de piloten te garanderen. Gezien de weersomstandigheden kon die double yellows dat nooit garanderen IMO. De Dunlop is daarvoor een te gevaarlijke bocht.

Maldo zijn crash is niet te vergelijken met dit, komaan. Bij Maldo stonden er toen 2 wagens op het circuit, amper uitloopzones, marshalls on track en een rode vlag. Die crash toen was pure waanzin en kon nog 10x slechter afgelopen zijn. https://www.youtube.com/watch?v=kt5nt7IdyPs

Er is tot nu toe nog nergens bevestigd/vermeld dat Bianchi de vlaggen genegeerd heeft en op snelheid is gebleven. Als uit de telemetrie blijkt dat hij wél bleef doorrijden is het een andere zaak en zwijg ik, maar nu kan je zoiets nog niet concluderen/veronderstellen.

eniac zei:
Alles kan vermeden worden. Stoppen met racen: geen race-ongevallen meer. Sorry dat ik het zo cru stel, maar racen = risico's. Dat zal altijd zo blijven. Racerij is altijd al een oefening geweest tussen aanvaard vs niet aanvaard risico, maar eliminatie van het risico bestaat niet.

Ja, dat is het zeker. Maar voor mij horen takelkranen in de grindbakken niet tot het risico van F1-rijden en is dit geen race-ongeval.

De laatste 15 jaar wordt elk risico tot het minimale herleid door miljoenen te investeren in verbeteringen van de veiligheid. Maar tijdens een regenrace een SC uitsturen, terwijl er een wagen/takelwagen aan de buitenkant van een snelle bocht staat, dat is dan weer te extreem? Ik snap het niet.

Het is ondertussen al een paar jaar, maar de SC-regels moeten DRINGEND eens herbekeken worden. Als ze nu de SC uitsturen, ligt de race gegarandeerd 10-15min 'stil'. De SC zou in dergelijke situaties moeten kunnen ingrijpen dat ze meteen het veld kan oppikken en van zodra de wagen van het circuit verwijderd is, meteen ook weer kan laten racen. De drempel om een SC uit te sturen zal een pak lager liggen dan.

eniac zei:
Dit is een freak accident waarbij Jules, sorry dat ik het zeg, waarschijnlijk te snel reed voor de situatie gezien er double waved yellows waren, en het ongeluk had om op de slechte plaats terecht te komen.

Again, dat weet je atm nog niet. En zelfs tegen 120km/u is zo'n impact al levensgevaarlijk. (veel trager dan dat zullen ze niet gaan in zo'n bocht, zelfs met double yellow)

eniac

Legacy Member
xDama zei:
De double waved yellows worden vooral gezwaaid omdat er 1. marshalls op het circuit zijn, 2. objecten op het circuit staan die er niet thuis horen. Het primaire doel van die double yellows is om de veiligheid van de marshalls én de piloten te garanderen. Gezien de weersomstandigheden kon die double yellows dat nooit garanderen IMO. De Dunlop is daarvoor een te gevaarlijke bocht.

Piloten weten dat dat een gevaarlijke bocht is en dat het nat is. Wat moeten piloten dan doen als ze voor die bocht double waved yellows zien?

... traag rijden en zeer voorzichtig zijn.

Er is tot nu toe nog nergens bevestigd/vermeld dat Bianchi de vlaggen genegeerd heeft en op snelheid is gebleven. Als uit de telemetrie blijkt dat hij wél bleef doorrijden is het een andere zaak en zwijg ik, maar nu kan je zoiets nog niet concluderen/veronderstellen.

Ik denk dat je dat weliswaar niet kan concluderen, maar best wel kan veronderstellen - uiteindelijk IS hij erafgegaan op een ogenblik dat je zou moeten verwachten dat je de juiste maatregelen neemt zodat je zeker a) op de baan blijft en b) kan reageren op om het even welke situatie je tegenkomt wanneer je de bocht aan het ronden bent (vandaar ook mijn verwijziging naar Maldonado die blind in een situatie terechtkwam die - idd - nog een stuk erger was).

Ja, dat is het zeker. Maar voor mij horen takelkranen in de grindbakken niet tot het risico van F1-rijden en is dit geen race-ongeval.

Nochtans horen crashes, net als het opruimen van crashes, bij racen.

Waar ik je wel volledig in volg is onderstaand:

Het is ondertussen al een paar jaar, maar de SC-regels moeten DRINGEND eens herbekeken worden. Als ze nu de SC uitsturen, ligt de race gegarandeerd 10-15min 'stil'. De SC zou in dergelijke situaties moeten kunnen ingrijpen dat ze meteen het veld kan oppikken en van zodra de wagen van het circuit verwijderd is, meteen ook weer kan laten racen. De drempel om een SC uit te sturen zal een pak lager liggen dan.

Hiermee ben ik het 100% eens. Vooral het laten terugkomen van de gedubbelde wagens is een enorm vertragende actie. Debris is rondenlang opgeruimd vooraleer de track eindelijk weer vrijgegeven wordt.

Again, dat weet je atm nog niet. En zelfs tegen 120km/u is zo'n impact al levensgevaarlijk. (veel trager dan dat zullen ze niet gaan in zo'n bocht, zelfs met double yellow)

Zie boven: bij double waved yellow moet je klaar zijn om te stoppen. Dus als je een situatie nadert met geringe zichtbaarheid waar double yellow wordt gevoerd, dan pas je je snelheid aan aan de zichtbaarheid. Zo is het toch echt.

Nu goed, ik wil dit ook niet volledig bij Bianchi leggen. Je hebt gelijk dat we dat nog niet weten. Maar daarnaast: alle rijders zondigen hiertegen. De meesten zorgen ervoor dat ze eventjes liften zodat ze niet hun snelste sectortijd neerzetten, en dat is het dan. Sommigen vliegen met DRS open voorbij (double) yellow. Dit valt de laatste jaren hoe langer hoe meer op, en ik heb eerlijk gezegd al eerder gedacht dat dit eens in iets ernstigs zou eindigen.

Tyfius

Legacy Member
Afgaand op de telemetrie van de F1 mobile app zou hij op het moment rond de 200 km/h gezeten hebben. Als dit correct is dan was zijn snelheid in die bocht te hoog omdat er double waved yellows waren.

xDama

Legacy Member
eniac zei:
Piloten weten dat dat een gevaarlijke bocht is en dat het nat is. Wat moeten piloten dan doen als ze voor die bocht double waved yellows zien?

... traag rijden en zeer voorzichtig zijn.

Ik snap uw punten en geef u zeker geen ongelijk, maar persoonlijk vind ik het in deze situatie net iets complexer. Was het droog geweest en/of niet opnieuw harder beginnen regenen, dan gaf ik je 100% gelijk. Maar de weersomstandigheden waren al de volledige GP slecht, het begon opnieuw hard te regenen en dat in combinatie met een bocht zoals de Dunlop... Van zodra ik Sutil daar zag crashen, had ik al het voorgevoel dat er nog iemand zou afvliegen.

Piloten moeten anticiperen, maar de FIA/Whiting/Race control moet ingrijpen in situaties waarbij de piloten misschien niet voldoende kunnen/willen anticiperen. Imo was dit zo'n situatie.

Maar laat ons het er voorlopig bij houden. De komende dagen zullen er hopelijk meer details naar boven komen, waardoor de situatie objectiever/correct bekeken kan worden.

Elke1988

Legacy Member
Hele zware slag. Veel nieuws is nog niet naar buiten gekomen.
Enkel dat de ouders zijn aangekomen.

Dus ik vrees het ergste.

vloet

Legacy Member
xDama zei:
Het is ondertussen al een paar jaar, maar de SC-regels moeten DRINGEND eens herbekeken worden. Als ze nu de SC uitsturen, ligt de race gegarandeerd 10-15min 'stil'. De SC zou in dergelijke situaties moeten kunnen ingrijpen dat ze meteen het veld kan oppikken en van zodra de wagen van het circuit verwijderd is, meteen ook weer kan laten racen. De drempel om een SC uit te sturen zal een pak lager liggen dan.

Die regels mogen idd opnieuw bekeken worden. Maar de drempel lager leggen? Zoals bij aanvang van de race. Starten met SC was correct, maar daarna..
Wat is de bedoeling van full wets als ze alleen maar dienen om in een rijtje achter de SC te rijden? Het is niet de eerste keer dat hij onnodig lang buiten blijft.

Ik ben het wel eens met Eniac. Gele vlaggen zouden hier voldoende moeten geweest zijn denk ik. Voor de rest valt er eigenlijk weinig over te zeggen aangezien er geen beelden zijn.

Dat youtube filmpje is al offline blijkbaar.

vloet

Legacy Member
xDama zei:
Het is ondertussen al een paar jaar, maar de SC-regels moeten DRINGEND eens herbekeken worden. Als ze nu de SC uitsturen, ligt de race gegarandeerd 10-15min 'stil'. De SC zou in dergelijke situaties moeten kunnen ingrijpen dat ze meteen het veld kan oppikken en van zodra de wagen van het circuit verwijderd is, meteen ook weer kan laten racen. De drempel om een SC uit te sturen zal een pak lager liggen dan.

Die regels mogen idd opnieuw bekeken worden. Maar de drempel lager leggen? Zoals bij aanvang van de race. Starten met SC was correct, maar daarna..
Wat is de bedoeling van full wets als ze alleen maar dienen om in een rijtje achter de SC te rijden? Het is niet de eerste keer dat hij onnodig lang buiten blijft.

Ik ben het wel eens met Eniac. Gele vlaggen zouden hier voldoende moeten geweest zijn denk ik. Voor de rest valt er eigenlijk weinig over te zeggen aangezien er geen beelden zijn.

Dat youtube filmpje is al offline blijkbaar.

edit: dubbelpost (kan het bericht blijkbaar niet verwijderen wegens de forumwerkzaamheden)

edit2: Had uw zin blijkbaar 'te snel' gelezen, uiteindelijk heb je gelijk, lol.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan