Archief - FIA Formula One 2017 - Austrian GP - July 9th

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt de wereldkampioen in 2017?

  • Hamilton

    Stemmen: 37 52,9%

  • Ricciardo

    Stemmen: 7 10,0%

  • Vettel

    Stemmen: 15 21,4%

  • Verstappen

    Stemmen: 6 8,6%

  • Raikkonen

    Stemmen: 2 2,9%

  • Perez

    Stemmen: 1 1,4%

  • Bottas

    Stemmen: 2 2,9%

  • Hulkenberg

    Stemmen: 2 2,9%

  • Alonso

    Stemmen: 3 4,3%

  • Sainz

    Stemmen: 1 1,4%

  • Grosjean

    Stemmen: 1 1,4%

  • Stroll

    Stemmen: 1 1,4%

  • Magnussen

    Stemmen: 1 1,4%

  • Vandoorne

    Stemmen: 14 20,0%

  • Ocon

    Stemmen: 1 1,4%
  • Totaal aantal stemmers
    70
  • Opiniepeiling gesloten.
x

xDama

Legacy Member
eniac zei:
Aan hun lot overlaten, daar volg ik je.
Dat ze niet voldoende vertrouwen in hun jonge piloten, dat vind ik wel terecht.
De geloofwaardigheid van hun YDP - tot hiertoe volop vraagtekens bij. Het doel van een YDP is rijders opleiden om in je team te plaatsen, dat doel is nog niet behaald.
Klik om te vergroten...

Het feit dat Mercedes hun een zitje regelt bij een middenmotor, toont aan dat ze vertrouwen hebben in die mannen, maar dat ze die nog niet rijp genoeg achten om in dat zitje te stappen. En ik kan ze daar best in volgen. Verstappen is een all-round mooi voorbeeld; hij heeft in '16 heel wat mooie dingen laten zien, maar hij heeft even goed laten zien dat hij nog enorm ruw is en in the long run nog teveel fouten maakt.

En daar zeg je het, dat doel is nog niet behaald. Hoe lang draait het YDP van Mercedes al? 3-4 jaar? Hoe lang heeft het geduurd vooraleer het bij RBR deftig werkte?

eniac zei:
Waarom niet? Heb je ook maar enige twijfel dat RBR Sainz of Verstappen na een half seizoen F1 naar RBR zouden gepromoveerd hebben mocht de noodzaak er zijn geweest?
Stroll naar Williams na 0 races. Vandoorne naar McLaren na 1 interimmeke. Etc.

Er zijn in het verleden genoeg rookies geweest die direct in een hoofdteam/groot team debuteerden. Het verbaast me meer en meer dat in een tijd waarin de F1-wagens gemakkelijker te rijden zijn, het blijkbaar normaal is geworden om te verwachten dat grote teams niet alleen geen rookies meer laten debuteren, maar dat ze ook nog eens een aantal seizoenen in middenmotors zouden moeten doorbrengen.
Klik om te vergroten...

Stroll naar Williams na 35 miljoen en Vandoorne na 2.5 jaar treuzelen bedoel je? ;) En ja, ik twijfel daar zeker over. Als er op datzelfde moment een toppiloot beschikbaar is, zou RBR die so-wie-so ook overwegen. Ze hebben in 2012 Hamilton zelfs nog proberen binnenhalen.
e

eniac

Legacy Member
xDama zei:
Verstappen is een all-round mooi voorbeeld; hij heeft in '16 heel wat mooie dingen laten zien, maar hij heeft even goed laten zien dat hij nog enorm ruw is en in the long run nog teveel fouten maakt.
Klik om te vergroten...

Teveel fouten om in de RBR te zitten? Daar ben ik het niet mee eens. Denk ook dat er weinigen zijn die die mening met je delen.

Dit jaar in zo'n beetje alle polls in de top 4 beste rijders maar zou nog wat in lagere teams moeten doorgebracht hebben in de plaats?

En daar zeg je het, dat doel is nog niet behaald. Hoe lang draait het YDP van Mercedes al? 3-4 jaar? Hoe lang heeft het geduurd vooraleer het bij RBR deftig werkte?
Klik om te vergroten...

Wat maakt het uit hoe lang dat draait? Ze hebben 2 jonge rijders, waarvan 1 als 1 van de meest talentvolle van deze generatie wordt aanzien, en ze hebben een zitje vrij in het hoofdteam. 1+1=?
Vettel had geen meerdere seizoenen nodig. Verstappen ook niet. Vandoorne ook niet. Etc.

Ik herhaal het: als het vroeger, toen F1-wagens nog veel lastigere dingen waren, geen probleem was dat er rookies debuteerden, waarom zouden ze tegenwoordig dan allemaal 2-3 seizoenen elders moeten rijden eerst?


Stroll naar Williams na 35 miljoen en Vandoorne na 2.5 jaar treuzelen bedoel je? ;).
Klik om te vergroten...

Maar beiden direct naar het hoofdteam.

En ja, ik twijfel daar zeker over. Als er op datzelfde moment een toppiloot beschikbaar is, zou RBR die so-wie-so ook overwegen. Ze hebben in 2012 Hamilton zelfs nog proberen binnenhalen.
Klik om te vergroten...

Dat is niet helemaal hoe het ging. Hamilton heeft twee keer geprobeerd om een zitje bij hen vast te krijgen, zowel voor 2012 als voor 2013. Het is net RBR dat Hamilton afgewezen heeft.

Dit onderstreept dus gewoon mijn punt nog eens.
m

marcel

Legacy Member
eniac zei:
Teveel fouten om in de RBR te zitten? Daar ben ik het niet mee eens. Denk ook dat er weinigen zijn die die mening met je delen.

Dit jaar in zo'n beetje alle polls in de top 4 beste rijders maar zou nog wat in lagere teams moeten doorgebracht hebben in de plaats?
Klik om te vergroten...

gaan we echt de publieke polls als waardemeter nemen voor Verstapen? met alle respect, die kerel heeft zelfs DotR gewonnen bij GP's die hij niet uitgereden heeft...
e

eniac

Legacy Member
marcel zei:
gaan we echt de publieke polls als waardemeter nemen voor Verstapen? met alle respect, die kerel heeft zelfs DotR gewonnen bij GP's die hij niet uitgereden heeft...
Klik om te vergroten...
OK dan.

F1F ranking: #3
Teambazen: #2
x

xDama

Legacy Member
eniac zei:
Teveel fouten om in de RBR te zitten? Daar ben ik het niet mee eens. Denk ook dat er weinigen zijn die die mening met je delen.

Dit jaar in zo'n beetje alle polls in de top 4 beste rijders maar zou nog wat in lagere teams moeten doorgebracht hebben in de plaats?
Klik om te vergroten...

Dat zeg ik niet, ik zeg dat hij nog ruw is en teveel fouten maakt in the long run. In een titelstrijd met Hamilton of Alonso bv. had hij dit jaar verloren. Het was maar een handvol keer dat hij de mist in ging, maar het had ruim voldoende geweest om een titel te verliezen tegen dergelijke piloten. Als de RBR dit jaar voor de titel kan strijden, zie ik RIC het eerder halen dan VES, puur omdat RIC minder fouten maakt.

Ik blijf erbij dat het voor een piloot van onschatbare waarde is om een paar jaar ervaring te hebben vooraleer ze bij een topteam zitten.

eniac zei:
Wat maakt het uit hoe lang dat draait? Ze hebben 2 jonge rijders, waarvan 1 als 1 van de meest talentvolle van deze generatie wordt aanzien, en ze hebben een zitje vrij in het hoofdteam. 1+1=?
Vettel had geen meerdere seizoenen nodig. Verstappen ook niet. Vandoorne ook niet. Etc.

Ik herhaal het: als het vroeger, toen F1-wagens nog veel lastigere dingen waren, geen probleem was dat er rookies debuteerden, waarom zouden ze tegenwoordig dan allemaal 2-3 seizoenen elders moeten rijden eerst?
Klik om te vergroten...

Ervaring, kennis, inzicht in ontwikkeling van piloten? RBR is al van halverwege de jaren '90 bezig met piloten in de F1 te brengen en het heeft ook bijzonder lang geduurd vooraleer ze iets succesvol naar boven brachten.

Hoeveel rookies heb jij de laatste 50 jaar al weten debuteren bij een topteam dat het jaar daarvoor in de top 3 bij zat? Villeneuve, Hamilton, en? Daar stopt het zo wat denk ik.
e

eniac

Legacy Member
xDama zei:
Hoeveel rookies heb jij de laatste 50 jaar al weten debuteren bij een topteam dat het jaar daarvoor in de top 3 bij zat? Villeneuve, Hamilton, en? Daar stopt het zo wat denk ik.
Klik om te vergroten...

Maar we zijn niet eens bezig over rookies!

Kvyat. Verstappen. Hamilton. Raikkonen, 17 races en dan naar McLaren. Massa, 16 races en dan Ferrari. Coulthard, direct naar Williams. Kovalainen, 17 races. Alesi, 23. Beide Villeneuves. Damon Hill.

Ik kan verder gaan maar de boodschap is onderhand wel duidelijk zeker? Er zijn er zoveel die met gelijkaardige ervaring als Wehrlein (of minder) naar een topzitje gingen.
x

xDama

Legacy Member
eniac zei:
Maar we zijn niet eens bezig over rookies!
Klik om te vergroten...

Ik herhaal het: als het vroeger, toen F1-wagens nog veel lastigere dingen waren, geen probleem was dat er rookies debuteerden, waarom zouden ze tegenwoordig dan allemaal 2-3 seizoenen elders moeten rijden eerst?
Klik om te vergroten...

? :)

eniac zei:
Kvyat. Verstappen. Hamilton. Raikkonen, 17 races en dan naar McLaren. Massa, 16 races en dan Ferrari. Coulthard, direct naar Williams. Kovalainen, 17 races. Alesi, 23. Beide Villeneuves. Damon Hill.

Ik kan verder gaan maar de boodschap is onderhand wel duidelijk zeker? Er zijn er zoveel die met gelijkaardige ervaring als Wehrlein (of minder) naar een topzitje gingen.
Klik om te vergroten...

Massa heeft 3 seizoenen bij Sauber gezeten en 1 jaar testpiloot bij Ferrari geweest vooraleer hij bij Ferrari reed hé. Kvyat, Kovalainen, Alesi hebben niet bepaald veel potten gebroken. Zelfs Hamilton was de eerste 3 jaar nog vrij ruw in vergelijking met hoe hij nu is. Als je dat lijstje afgaat zijn er voorbeelden die aantonen dat het te snel was of dat ze nog wat tijd nodig hadden om echt te rijpen.

Soit, we zullen dit jaar wel zien welk team er de beste keuze gemaakt heeft. RBR met de jonge knapen of MERC met ervaren piloten ;)
f

falc.be

Legacy Member
eniac zei:
Maar we zijn niet eens bezig over rookies!

Kvyat. Verstappen. Hamilton. Raikkonen, 17 races en dan naar McLaren. Massa, 16 races en dan Ferrari. Coulthard, direct naar Williams. Kovalainen, 17 races. Alesi, 23. Beide Villeneuves. Damon Hill.

Ik kan verder gaan maar de boodschap is onderhand wel duidelijk zeker? Er zijn er zoveel die met gelijkaardige ervaring als Wehrlein (of minder) naar een topzitje gingen.
Klik om te vergroten...

Massa hoort niet thuis in die rij

Hij heeft 3 seizoenen gereden voor hij voor ferrari is beginnen racen, en is ontslagen na het eerste seizoen omdat hij te wild en onvolwassen was. Als ik me niet vergis is hij tijdens dat eerste seizoen ook een race opzij gezet
e

eniac

Legacy Member
Klopt, Massa zat fout in mijn hoofd.

xDama zei:
? :)
Klik om te vergroten...

Wehrlein is geen rookie meer he. Het punt was dat als er vroeger zelfs rookies debuteerden in topteams, het geen probleem zou mogen zijn om een niet-rookie in een topteam te brengen.

De gegeven voorbeelden moeten dat staven.

Kvyat, Kovalainen, Alesi hebben niet bepaald veel potten gebroken. Zelfs Hamilton was de eerste 3 jaar nog vrij ruw in vergelijking met hoe hij nu is. Als je dat lijstje afgaat zijn er voorbeelden die aantonen dat het te snel was of dat ze nog wat tijd nodig hadden om echt te rijpen.
Klik om te vergroten...

Een garantie op goede prestaties is er nooit. Alesi was wel een uitstekend coureur die zich nooit in de goede wagen vond (had kunnen tekenen voor Williams dat vervolgens dominant werd), Hamilton vocht voor de titel in zijn eerste jaar, idem Villeneuve, ...

Ik zie gewoon niet waar de geschiedenis onomstotelijk zou bewezen hebben dat meerdere seizoenen in de achterhoede of het middenveld zo belangrijk zijn.
m

marcel

Legacy Member
natuurlijk. iedereen kan F1-races winnen, als ze maar in de winnende wagen zitten.
R

RiCOManiaC

Legacy Member
marcel zei:
natuurlijk. iedereen kan F1-races winnen, als ze maar in de winnende wagen zitten.
Klik om te vergroten...

Gaat bij Ericsson nooit gebeuren.

TeknomanFan zei:
verdorie, je was me voor. Ik vind het een goed en leerrijk artikel over hoe dat YDP nu werkt bij McLaren.
Klik om te vergroten...

Inderdaad, en daarmee worden de verwachtingen ivm Vandoorne wel hoger ! Als de McLaren dit jaar top is (en ik vermoed van wel, ooit moet er eens vooruitgang zijn) dan gaat Vandoorne België op de F1 wereldkaart zetten. Goe geweten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan