Archief - FIA Formula One 2018 - Deel 1/2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt wereldkampioen in 2018?


  • Totaal aantal stemmers
    53
  • Opiniepeiling gesloten.

Elke1988

Legacy Member

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
Ik snap ook nog steeds niet goed hoe Vettel er eigenlijk voor is geraakt. Vlak voor het incident lag Hamilton slechts 12 sec achter op Vettel, en gezien een volledige pitstop +/- 23 sec duurt leek hij een marge van 11 sec te hebben. Ruim voldoende om een VSC te coveren zou je denken. Niet dus blijkbaar ...

Onder VSC rijd je een pak trager. Van zodra iedereen vertraagde liep het verschil daardoor al op naar 18 seconden. Door te pitten onder VSC verlies je vervolgens ook helemaal niet de 23 seconden die je verliest op een tegenstander die aan het racen is.

Stel bvb dat de snelheid in de pits niet heel veel lager is dan de VSC snelheid, dan is enkel die paar seconden stilstand echt kostelijk en verlies je voor de rest vrij weinig.

jeltex

Legacy Member
eniac zei:
Onder VSC rijd je een pak trager. Van zodra iedereen vertraagde liep het verschil daardoor al op naar 18 seconden. Door te pitten onder VSC verlies je vervolgens ook helemaal niet de 23 seconden die je verliest op een tegenstander die aan het racen is.

Stel bvb dat de snelheid in de pits niet heel veel lager is dan de VSC snelheid, dan is enkel die paar seconden stilstand echt kostelijk en verlies je voor de rest vrij weinig.

VSC-minimumtijd lag hier dan dus 18 seconden boven de normale (snelste) rondetijden?? Daar kun je idd vrij zot pitstopvoordeel mee doen.

Zijn de VSC-tijden recentelijk verhoogd ofzo? Of wordt er op het ene circuit zwaarder vertraagd dan het ander?

Vorig jaar zag je wel eens iemand 7 à 8 seconden goedmaken dankzij een VSC-pitstop, maar 18?? :wtf:

eniac

Legacy Member
Vettel maakte toch geen 18 seconden goed? Vettel had 18s voorsprong toen hij de pits indook en kwam er met een seconde voorsprong terug uit.

jeltex

Legacy Member
Ah, my bad, had je zin anders (verkeerd) geïnterpreteerd.

Maar hoe kon het verschil oplopen van 12 naar 18 seconden? VSC gaat toch voor iedereen op hetzelfde moment in?

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
Ah, my bad, had je zin anders (verkeerd) geïnterpreteerd.

Maar hoe kon het verschil oplopen van 12 naar 18 seconden? VSC gaat toch voor iedereen op hetzelfde moment in?

Stel dat Hamilton 100m achter Vettel rijdt op een recht stuk. 100m aan pakweg 200km/u is 100*3600/200000 = 1.8s.

VSC gaat op dat ogenblik in en ze moeten 100 rijden. Ze duwen op hetzelfde ogenblik op de rem en vertragen naar 100. De afstand blijft nagenoeg hetzelfde, maar ze rijden trager. 100m aan 100km/u betekent dat Hamilton ineens 100*3600/100000 = 3.6s achter zit.

Beetje gesimplifieerd maar zo werkt het dus ongeveer.

jeltex

Legacy Member
Alright, thx voor de verduidelijking.

Op die manier schiet de VSC natuurlijk wel wat zijn doel (= de verschillen constant houden) voorbij.
Als de SC dan toch nodig was om die wagen weg te krijgen hadden ze die beter meteen ingezet en die paar ronden VSC achterwege gelaten.

vishnusixclix

Legacy Member
Wel, is de mercedes zo krachtig enkel door de motor? ... check dan even onderstaand clipje. De Ferrari wint in elk recht stuk tienden op de Merc, maar Hamilton wint in élke bochtencombinatie én in de remzones. De Mercedes is een topchassis met een absolute topcoureur. Daar zijn je 6,7 tienden.

[video]https://www.facebook.com/martijn.zonneveld.77/videos/2190042341230263[/video]

Swagger

Legacy Member
Toch serieuze teleurstelling vandaag. Wat was er nu eigenlijk te zien?

Hoogtepunten op telenet:

"Wauw, we hebben nu een shot met drie auto's achter elkaar met elk een ander type band!"

Of

"Er rijden voor het eerst in de geschiedenis twee 4-voudige wereldkampioenen in dezelfde race, wow"

Tja, als er in de race niks te zien is moet je dergelijke onzin beginnen opkloppen.

marcel

Legacy Member
jeltex zei:
Is er nog volk hier dat het vreemd vond dat er eerst een paar laps VSC was en daarna de SC alsnog de baan op kwam? Je zou toch kunnen verwachten dat de wedstrijdleiding afhankelijk van de plaats waar die Haas stilvalt vrij snel kan inschatten of ze die daar wegkrijgen zonder SC of niet. Hadden ze meteen de SC uitgestuurd dan had Hamilton de leiding niet hoeven kwijt te spelen.

waarschijnlijk dachten ze dat ze de wagen gewoon door die opening in de muur konden duwen (ook de reden waarom Grosjean hem daar parkeerde), maar is dat uiteindelijk niet mogelijk gebleken (het wiel zat misschien al te ver los), en dus moest die manitoe het circuit op.

echt niet zó vreemd hoor. die marshalls hebben ook niet het beeldmateriaal ter beschikking op hun post, die weten 9/10 niet meteen wààrom die wagen daar staat.

denkimi

Legacy Member
vishnusixclix zei:
Wel, is de mercedes zo krachtig enkel door de motor? ... check dan even onderstaand clipje. De Ferrari wint in elk recht stuk tienden op de Merc, maar Hamilton wint in élke bochtencombinatie én in de remzones. De Mercedes is een topchassis met een absolute topcoureur. Daar zijn je 6,7 tienden.

[video]https://www.facebook.com/martijn.zonneveld.77/videos/2190042341230263[/video]
Of, omdat hun motor zo krachtig is kan mercedes met een stuk meer downforce rijden en zo tijd winnen in elke bocht en remzone.

Wij kunnen het natuurlijk op geen enkele manier zeker weten, maar als een team door hun motor de vorige 4 jaar gedomineerd heeft, dan is het imo nogal naief om te geloven dat een 5e jaar dominantie plots niet meer door de motor zou komen. Zeker als er geen significante reglementswijzigingen doorgevoerd zijn.

Het staat natuurlijk iedereen vrij om te geloven dat Hamilton zo wonderbaarlijk is dat hij later kan remmen en sneller door bochten kan dan alle anderen, maar voor mij begint dat nogal sterk naar fanboyisme te ruiken.

Nesjamag

Legacy Member
Hun motor is een groot deel van hun wagen design. Ze gebruiken hun krachtige motor idd om meer downforce te genereren. Is wss ook deels de reden waarom ze zo een lange wagen blijven bouwen.
Een nadeel van hun wagen is dan dat die totaal niet werkt als er geen vrije ruimte is. Mogelijk ondervindt de Mercedes het meest negatieve effecten van vuile lucht achter andere wagens.

Maar als we nu naar die motors kijken vraag ik mij af of Mercedes motors echt nog zoveel voor liggen. Kijk naar Force India en Mercedes.

Creeping Death

Legacy Member
De race niet gezien. Veel te zware nacht met een zieke baby en overdag een hele dag verbouwen. Maar precies niet al te veel gemist?
Hamilton/Mercedes precies duidelijk de snelste tandem en heeft Vettel de nodige dosis gelukt gehad?

Wel grappig om het gebitch te lezen ivm die VSC. Blijkbaar waren ze bij Sky ook heel salty hierover.

vishnusixclix

Legacy Member
Nesjamag zei:
Hun motor is een groot deel van hun wagen design. Ze gebruiken hun krachtige motor idd om meer downforce te genereren. Is wss ook deels de reden waarom ze zo een lange wagen blijven bouwen.
Een nadeel van hun wagen is dan dat die totaal niet werkt als er geen vrije ruimte is. Mogelijk ondervindt de Mercedes het meest negatieve effecten van vuile lucht achter andere wagens.

Maar als we nu naar die motors kijken vraag ik mij af of Mercedes motors echt nog zoveel voor liggen. Kijk naar Force India en Mercedes.

Awel inderdaad, zouden ze bij Mercedes niet achter hun oren krabben? Kijken we even naar de resultaten van Williams en Force India. Voor het seizoen begon was men op internetsites bezig over hun innovatieve ontwerp, terwijl FI verder bouwde op hun goeie wagen uit 2017. Dan blijkt dat ze heel veel tekort komen. Terwijl de Ferrai's en de Haas' duidelijk heel goed werken. Er zweven ook geruchten dat de Ferrari's nu ook al minder verbruiken dan de Mercedes!

We zullen zien wat het geeft in Bahrein, een circuit met veel rechte stukken en veel high-speed turns.

FlatSix

Legacy Member
jeltex zei:
Op die manier schiet de VSC natuurlijk wel wat zijn doel (= de verschillen constant houden) voorbij.
Als de SC dan toch nodig was om die wagen weg te krijgen hadden ze die beter meteen ingezet en die paar ronden VSC achterwege gelaten.

SC gelijk inzetten had er dan voor gezorgd dat Vettel die nog moest pitten allicht buitengekomen was richting P10, had dat dan wel eerlijk geweest?

Het gezever over de VSC en dat 'het niet eerlijk' zou zijn is absolute nonsens. Had Mercedes gister geen rekenfoutje gemaakt dan had Hamilton er alsnog voor gezeten en was er niemand die zich een vraag zou stellen bij het gebruik van de VSC.

De VSC heeft ook niet als doel de verschillen constant houden. Dat heeft die als surplus tegenover een echte SC. Het doel van de VSC is alle wagens op circuit vertragen zodat er een marshall veilig op het circuit kan komen. Komt daar dan nog een manitoe bij kijken dan haalt men de SC erbij om het pack nog te vertragen en meer te controleren.

Stel dat Hamilton 100m achter Vettel rijdt op een recht stuk. 100m aan pakweg 200km/u is 100*3600/200000 = 1.8s.

VSC gaat op dat ogenblik in en ze moeten 100 rijden. Ze duwen op hetzelfde ogenblik op de rem en vertragen naar 100. De afstand blijft nagenoeg hetzelfde, maar ze rijden trager. 100m aan 100km/u betekent dat Hamilton ineens 100*3600/100000 = 3.6s achter zit.

Goed uitgelegd. Opvallend weinig mensen snappen dit idee, maar met wat cijfertjes ben je er snel.

Ik geloof absoluut dat Hamilton een super coureur is en op 1 rondje 90% van de grid alle keren bijeen rijdt. Maar er zijn er ook genoeg op de grid die dat ook kunnen, Vettel is daar een goed voorbeeld van. Hoe die bij RB gewoon 1 keer buiten kon gaan, dé ronde knallen en niet eens een tweede moest doen. Ik blijf erbij dat zij twee de betere qualifiers zijn op elk gegeven moment. Maar ik geloof niet dat eender welke coureur goed is voor 0.7s tegenover een andere die ook in de Formule 1 zit, zeker niet betreft de grid van vandaag, laat ons de absolute gekke uitzonderingen achterwege laten,...

marcel

Legacy Member
Ik denk persoonlijk dat de verschillen qua piloot voor 90% van het veld eigenlijk vrij miniem zijn.

marcel

Legacy Member
xTwL- zei:
De VSC heeft ook niet als doel de verschillen constant houden. Dat heeft die als surplus tegenover een echte SC. Het doel van de VSC is alle wagens op circuit vertragen zodat er een marshall veilig op het circuit kan komen. Komt daar dan nog een manitoe bij kijken dan haalt men de SC erbij om het pack nog te vertragen en meer te controleren

Dit dus he. De VSC heeft als doel het circuit tijdelijk veilig maken voor de marshalls, zonder het hele gedoe (en tijdverlies) van een SC, waar je toch altijd moet zorgen dat iedereen aan sluit, en na de pitstops nóg eens, en dat de gedubbelden hun ronde terugpakken (afhankelijk van het sportief reglement) etc..
Je had situaties waar je regelmatig 2 à 3 ronden te véél SC had. Dat vermijd je door de VSC

RaZoR be

Legacy Member
eniac zei:
Stel dat Hamilton 100m achter Vettel rijdt op een recht stuk. 100m aan pakweg 200km/u is 100*3600/200000 = 1.8s.

VSC gaat op dat ogenblik in en ze moeten 100 rijden. Ze duwen op hetzelfde ogenblik op de rem en vertragen naar 100. De afstand blijft nagenoeg hetzelfde, maar ze rijden trager. 100m aan 100km/u betekent dat Hamilton ineens 100*3600/100000 = 3.6s achter zit.

Beetje gesimplifieerd maar zo werkt het dus ongeveer.

en trouwens ook dan weer. Als de VSC uit zou gaan, worden die verschillen terug +- 1.8s afhankelijk van hoe goed Vettel en Hamilton reageren op het einde van VSC en niemand gepit is. Daarbij zijn de positie van begin en einde VSC ook van belang

eniac

Legacy Member
RaZoR be zei:
en trouwens ook dan weer. Als de VSC uit zou gaan, worden die verschillen terug +- 1.8s afhankelijk van hoe goed Vettel en Hamilton reageren op het einde van VSC en niemand gepit is. Daarbij zijn de positie van begin en einde VSC ook van belang

Wel, het is iets trickier dan dat (daarom dat ik zei dat het wat gesimplifieerd was) want bvb. iemand die tijdens de VSC meer tijd in tragere gedeeltes van de baan doorbrengt zal na de VSC tijd gewonnen hebben op iemand die tijdens de VSC meer tijd in snellere gedeeltes doorbrengt.

Maar overall houdt het doorgaans de verschillen redelijk gelijkaardig indien er niet gepit is idd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan