Archief - FIA Formula One 2019 - deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt wereldkampioen in 2019 ?


  • Totaal aantal stemmers
    54
  • Opiniepeiling gesloten.

FlatSix

Legacy Member
Mijn excuses. Ik bedoelde een rookie in het team.
Het is trouwens niet zo vaak dat een opkomend talent in een team komt naast een gevestigde waarde en direct die gevestigde waarde weet te verslaan. Ik denk zelfs dat het nooit gebeurd is dat die gevestigde waarde 4 wereldtitels had bij dat team en het jaar er op door de oren gereden werd door een newbie in het team.

Dat komt voornamelijk omdat er niet al te veel 4-voudige wereldkampioenen zijn, en zelfs dan is het in mijn ogen een echt non-argument. Net zoals het type mensen die zeggen "Button heeft Hamilton verslagen over drie seizoenen heen omdat hij meer punten had".

Indien je van oordeel bent dat Ricciardo in 2014 toch niet echt zo geweldig gereden heeft met die Red Bull zullen we maar zwijgen van hoe Vettel dat jaar dan gereden heeft.

9 wins op rij, dat wel. Maar in 2014 kon hij zijn teamgenoot niet aan en kon hij niet snel genoeg weg.

Dat zeg ik nu helemaal niet. Uiteraard heeft Ricciardo een super 2014 gehad maar voor mij komt het nog niet in de buurt van Vettel in bijvoorbeeld 2013, of Hamilton in 2015/6, of Alonso 2012, ...

En zoals ik al zei heeft Ricciardo niets te maken met Vettel zijn vertrek. Uw uitleg hieronder is dan ook een blok nonsens. Waarom denk je dat Hamilton van McLaren naar Mercedes is gegaan? Om exact dezelfde reden dat Vettel naar Ferrari is gegaan. Iedereen met meer dan twee hersencellen zag dat je om kampioen te worden in de hybride era je fabriekssteun moest hebben. Zo erg zelfs dat McLaren het afdwong bij Honda.

Uw uitleg over de expertise van Ferrari betreft turbomotoren gaat dan over hun gewone wagens, zo'n kennis kan vergaard worden en toegepast. Denk dat er geen merk is in de F1 dat zoveel vooruitgang heeft geboekt sinds 2014 betreft hun PU.

Zoals ik tegen Eniac al zei, dat hij meer kansen heeft gekregen bij Ferrari dan bij Red Bull was in 2014 nog helemaal niet geweten. Achteraf is dat inderdaad zo gebleken, maar in 2014 wees helemaal niks er op dat dat zou gaan gebeuren. Integendeel zelfs.
Ten eerste was het helemaal niet het geval dat het er niet naar uitzag dat hij bij Red Bull geen titel meer zou kunnen halen. De algemene verwachting dat Renault het gat met Mercedes wel zou kunnen verkleinen en dat Adrian Newey dan er wel voor zou kunnen zorgen dat de Red Bull evenwaardig was aan de Mercedes. Dan was het aan de piloten om het werk af te maken.
En ten tweede was het helemaal niet de verwachting dat Ferrari met die kleine turbo motoren terug naar de top zou keren. In 2014 stonden de Ferrari's respectievelijk 6de en 12de op het einde van het seizoen. Ferrari was afgegleden naar een team in de middenmoot en het was helemaal niet de verwachting dat dat zou gaan veranderen. Als je kijkt naar de historie zal je zien dat Ferrari er nooit in geslaagd is om een deuk in pakje boter te rijden wanneer er met turbo motoren geraced werd. Dit gewoon omdat Ferrari niet de expertise heeft met van die kleine motoren. Bij Ferrari bouwen ze zware motoren met 8, 10 of 12 cilinders. Niet van die idiote 1500cc of 1600cc motoren met een enorme turbolader. Er is trouwens maar 1 reden dat ze met een 6 cylinder rijden want dat komt door een veto van Ferrari want die hadden al lang door dat ze met een 1600cc 4 cilinder motor nooit ofte nooit de strijd met Mercedes aan zouden kunnen gaan. Maar soit, dat is een ander verhaal. Wat ik maar wil zeggen is dat Vettel geen enkele reden had om over te stappen naar Ferrari, buiten misschien omdat hij droomde van eens te rijden voor dat mythische team. Maar zich opwerken ? Daar leek het in 2014 allesbehalve op. Gelukkig voor hem is dat uiteindelijk wel zo uitgedraaid.

Creeping Death

Legacy Member
_Pe_ zei:
De man heeft inderdaad 4 wereldtitels. Alle 4 behaalt met een wagen die stukken beter was dan de andere wagens en met een ploeggenoot die hem niet kon, en ook al zou hij gekund hebben, niet mocht aanvallen. Het eerste jaar dat Vettel een waardige tegenstander kreeg werd hij gewoon van het kastje naar de muur gereden.

Allez man.. die Red Bull was over die vier jaar echt ni zo dominant als ge denkt hoor. Je moet er de geschiedenisboeken maar eens bijhalen. Dan is Mercedes veel dominanter bv.
In de rest van uw betoog kan ik me ook niet vinden maar mijn mening is verwoord door eniac.

Pas op: ik snap wel dat ge Vettel onder Hamilton rankt maar imo hebben ze beide hun kwaliteiten en ligt het heel dicht op elkaar. Of toch veel dichter dan jij denkt.

_Pe_

Legacy Member
FlatSix zei:
Dat zeg ik nu helemaal niet. Uiteraard heeft Ricciardo een super 2014 gehad maar voor mij komt het nog niet in de buurt van Vettel in bijvoorbeeld 2013, of Hamilton in 2015/6, of Alonso 2012, ...
Dat heb ik ook nergens gezegd. Ik heb enkel gezegd dat Ricciardo in 2014 beter had gereden dan Vettel. Of het beter was dan Vettel in 2013 of die andere dingen die je aan haalt, daar heb ik het niet eens over gehad.

FlatSix zei:
En zoals ik al zei heeft Ricciardo niets te maken met Vettel zijn vertrek. Uw uitleg hieronder is dan ook een blok nonsens. Waarom denk je dat Hamilton van McLaren naar Mercedes is gegaan? Om exact dezelfde reden dat Vettel naar Ferrari is gegaan. Iedereen met meer dan twee hersencellen zag dat je om kampioen te worden in de hybride era je fabriekssteun moest hebben. Zo erg zelfs dat McLaren het afdwong bij Honda.

Uw uitleg over de expertise van Ferrari betreft turbomotoren gaat dan over hun gewone wagens, zo'n kennis kan vergaard worden en toegepast. Denk dat er geen merk is in de F1 dat zoveel vooruitgang heeft geboekt sinds 2014 betreft hun PU.
Fijn dat je de verhuis van Hamilton naar Mercedes er bij haalt. Ik vond dat toen een ongelooflijke move, en de meesten van de mensen rond mij. Niemand kon begrijpen dat Hamilton vertrok van een absoluut topteam naar Mercedes dat toen nog net onder de top zat. Achteraf gezien heeft hij overschot van gelijk gehad, maar op dat moment had ik dat niet direct verwacht
In elk geval zat er nog toekomst in naar Mercedes verkassen. Bij Ferrari was dat helemaal niet zo zeker.

Achteraf gezien is inderdaad gebleken dat je bij een fabrieksteam moest zitten. Maar op dat moment was dat nog niet heel duidelijk. En als je al bij een fabrieksteam moest zitten, was dat zeker niet Ferrari. Het klopt dat de expertise van Ferrari komt uit hun kennis over gewone wagens, maar het is niet voor niks dat Ferrari een veto stelde op minimum 6 cilinders. In die tijd was het de bedoeling dat de kennis vergaard in de F1 moest kunnen overgebracht worden op gewone auto's. Hoe vaak ga je een 1600 cc motor met 6 cilinders tegen komen op de openbare weg ? Nooit. Die motor is gewoon absurd, maar is er gewoon gekomen omdat Ferrari niet anders wilde. Omdat ze wisten dat ze met een 4 cilinder motor bij voorbaat al kansloos waren. Met een 6 cilinder hadden ze misschien nog een kans.

_Pe_

Legacy Member
Creeping Death zei:
Allez man.. die Red Bull was over die vier jaar echt ni zo dominant als ge denkt hoor. Je moet er de geschiedenisboeken maar eens bijhalen. Dan is Mercedes veel dominanter bv.
In de rest van uw betoog kan ik me ook niet vinden maar mijn mening is verwoord door eniac.

Pas op: ik snap wel dat ge Vettel onder Hamilton rankt maar imo hebben ze beide hun kwaliteiten en ligt het heel dicht op elkaar. Of toch veel dichter dan jij denkt.

De McLaren van in de eind jaren '90 en de Ferrari van begin jaren 2000 waren ook dominanter. Maar de Red Bull was dominant genoeg voor Vettel om voorop te raken en daar ongenaakbaar zijn rondjes te draaien. Meer had hij niet nodig. De zwakte (als je het zo moet noemen want ik vind dit nogal zwaar verwoord) van Vettel komt pas tot uiting wanneer hij in het verkeer zit.
En ik rank Vettel waarschijnlijk veel dichter bij Hamilton dan jij denkt. Maar wel niet op gelijke hoogte.

Scifo

Legacy Member
Als het allemaal zo makkelijk vergelijken is zonder het hele achtergrond verhaal te bekijken. Wat moeten we dan zeggen over Hamilton vs Alonso in 2007 :p

Soit, het is vorig jaar gebleken dat Vettel dezelfde snelheid voor de dag kan leggen als Hamilton met gelijkwaardig materiaal. (strategische blunders en rijdersfouten hebben het kampioenschap wat beslist) En over zijn race craft kan je nog twijfelen, maar race pace en kwalificatiesnelheid moet je niet aan twijfelen en wellicht 1 van de beste van het veld.

De tijd dat ik nog "die hard fan" ben van een rijder, is wat verdwenen met de leeftijd. Ik kan objectief wel genieten van Formule 1. Alleen Verstappen, tja. Nederlandse arrogantie.. :unsure: :p Dan hoop ik nog liever dat Leclerq hem rijles geeft ^^

_Pe_

Legacy Member
Top post Scifo

Scifo zei:
(strategische blunders en rijdersfouten hebben het kampioenschap wat beslist)
Hier zijn we er. Rijdersfouten. Vettel heeft het voorbije jaar meer rijdersfouten gemaakt dan Hamilton en heeft daardoor het kampioenschap verloren. Hamilton heeft de voorbije jaren beter werk afgeleverd. Dat kon iedereen zien, zelfs een klein kind. Ik snap echt niet waarom sommige mensen zoveel moeite hebben om dat toe te geven.

Scifo zei:
De tijd dat ik nog "die hard fan" ben van een rijder, is wat verdwenen met de leeftijd. Ik kan objectief wel genieten van Formule 1. Alleen Verstappen, tja. Nederlandse arrogantie.. :unsure: :p Dan hoop ik nog liever dat Leclerq hem rijles geeft ^^
Join the club. Als kind zag ik die mannen aan als helden, maar dat is lang geleden. Ik zie nu atleten en ik heb heel veel respect voor wat ze kunnen want ze kunnen verdorie aan een stuurtje draaien. Maar ik zie niet in waarom ik hun zou verafgoden of hun zou moeten verdedigen wanneer iemand zegt dat de andere piloot beter was. Echt niet. Ik begrijp dat gewoon niet. Waarom zou ik ? Die mannen doen toch niks voor mij, waarom zou ik iets voor hun doen ? Waarom zou ik in godsnaam fan zijn van een grinsijzer als Vettel ? En begrijp me niet verkeerd, met de anderen loop ik niet hoger op. Hamilton is een echte diva, een verwend nest en Verstappen is een blaaskaak. Ik gun de ene de overwinning niet meer dan de andere.
Maar waarschijnlijk heb ik zowat het minste sympathie voor Verstappen. Wanneer het over hem gaat is het niet altijd eenvoudig om neutraal te blijven, maar ik probeer. Dat manneke is zo arrogant dat het niet meer normaal is. Die had als kind af en toe eens een tik op de billen moeten krijgen. Maar goed, dat belet mij niet om te zeggen dat hij 1 van de beste piloten van het hele veld is. Al had ik het eerlijk gezegd liever anders gezien.

DrWho

Legacy Member
Breaking:

FIA keurt voorwielophanging en spiegels van Williams af, moet aangepast zijn tegen Melbourne.

https://it.motorsport.com/f1/news/c...-e-non-solo-la-sospensione-anteriore/4347052/

Deepl Vertaling:

**The Grove team has been invited to put in order its FW42 contested for some regulatory aspects: in Barcelona the concave mirror that limited the rear view to the pilots has been removed, while in Australia Williams will have to modify the front suspension.**

Paddy Lowe was proud of it, but there were very few reasons to be so proud of an aerodynamic solution that risks being rejected by the FIA even before the first GP of the 2019 season.

On the FW42 there are three different technical aspects of the car that are under the magnifying glass of the International Federation. Andy Green, technical director of Racing Point, had asked for a regulatory clarification on the mirrors, believing that the solution of Williams was a flow diverter.

The rear-view mirror had a concave shape that is not allowed by the regulations, especially as drivers George Russell and Robert Kubica saw almost nothing behind the FW42, although the rear wings were raised this year just to give more "light" between the belly and the main profile of the wing.

Williams' mirror was divided into three distinct glasses and only the central portion (exaggeratedly small) would allow the drivers to see the single-seaters arriving from behind, while the other two parts ended up framing areas of little use to the drivers' visibility.

In the second test session in Barcelona we saw the FW42 with more traditional rear-view mirrors (above), even if almost completely devoid of aerodynamic function...


Not only that, but the Grove team would have been invited to put themselves in place also in the front suspension that has two elements that have generated bad mood in the paddock: the arm that blows behind the lower triangle and the rubber cover of the bracket thanks to which the upper triangle has risen.

In short, for a team that struggles to leave the last row where it had plummeted last year is not the best start of the season. These setbacks add to the delay with which the FW42 made its debut on the track, proving the confusion that there is in the management of the team.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

_Pe_

Legacy Member
Als je naar de technische analyse van Marc Priestley kijkt dan wist je al dat die Williams flirtte met de reglementen. Ook met die voorvleugel is volgens die Marc Priestley trouwens iets mis maar daar lees ik hier toch nog niets van.

Creeping Death

Legacy Member
_Pe_ zei:
De McLaren van in de eind jaren '90 en de Ferrari van begin jaren 2000 waren ook dominanter. Maar de Red Bull was dominant genoeg voor Vettel om voorop te raken en daar ongenaakbaar zijn rondjes te draaien. Meer had hij niet nodig. De zwakte (als je het zo moet noemen want ik vind dit nogal zwaar verwoord) van Vettel komt pas tot uiting wanneer hij in het verkeer zit.
En ik rank Vettel waarschijnlijk veel dichter bij Hamilton dan jij denkt. Maar wel niet op gelijke hoogte.

De Red Bull was tijdens die 4 jaar absoluut niet de dominante wagen voor welke hij nu versleten wordt. En Vettel kan echt wel inhalen, dat heeft hij imo ook al genoeg bewezen.
Ok, misschien rank je ze dichter dan ik denk. Maar veel mensen hebben het niet voor Vettel en geven hem veel te weinig verdienste voor zijn titels. Terwijl Hamilton in dezelfde situatie zit (imo zelfs in een nog meer superieure wagen) en die wel lof toegezwaaid krijgt.

FlatSix

Legacy Member
Creeping Death zei:
De Red Bull was tijdens die 4 jaar absoluut niet de dominante wagen voor welke hij nu versleten wordt. En Vettel kan echt wel inhalen, dat heeft hij imo ook al genoeg bewezen.
Ok, misschien rank je ze dichter dan ik denk. Maar veel mensen hebben het niet voor Vettel en geven hem veel te weinig verdienste voor zijn titels. Terwijl Hamilton in dezelfde situatie zit (imo zelfs in een nog meer superieure wagen) en die wel lof toegezwaaid krijgt.

Och, en dan nog het idee dat die vier titels onder één "Red Bull dominantie" kwamen. 2010 en 2012 waren nauwelijks toonbeelden van dominante wagens, in 2012 won een andere wagen zelfs meer races. Kan je zeggen van Webber wat je wil maar die mens was niet traag hoor,...

Het argument dat Vettel niet kan inhalen, of last heeft van "red mist" is ook zo oud als het straat.

DrWho

Legacy Member
Nog een nieuwtje uit Melbourne:

Ferrari zal met teamkleding en overalls uit 2018 aanwezig zijn. Vermoedelijk is ook het logo van Marlb... Missionwinnow niet aanwezig op de motorkap.

Men vreest consequenties vanuit de overheid omdat deze zeer anti tabak is en MWN aanziet als verkapte tabaksreclame.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

FlatSix

Legacy Member
DrWho zei:
Nog een nieuwtje uit Melbourne:

Ferrari zal met teamkleding en overalls uit 2018 aanwezig zijn. Vermoedelijk is ook het logo van Marlb... Missionwinnow niet aanwezig op de motorkap.

Men vreest consequenties vanuit de overheid omdat deze zeer anti tabak is en MWN aanziet als verkapte tabaksreclame.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6003 met Tapatalk

Was toch al geweten dat ze dat eraf gingen halen? Ondertussen in de MotoGP of de Ducati maakt men er geen spel van.

RiCOManiaC

Legacy Member
53055710_2527768897294986_5299284250720206848_n.jpg

xDama

Legacy Member
Creeping Death zei:
De Red Bull was tijdens die 4 jaar absoluut niet de dominante wagen voor welke hij nu versleten wordt. En Vettel kan echt wel inhalen, dat heeft hij imo ook al genoeg bewezen.
Ok, misschien rank je ze dichter dan ik denk. Maar veel mensen hebben het niet voor Vettel en geven hem veel te weinig verdienste voor zijn titels. Terwijl Hamilton in dezelfde situatie zit (imo zelfs in een nog meer superieure wagen) en die wel lof toegezwaaid krijgt.

FlatSix zei:
Och, en dan nog het idee dat die vier titels onder één "Red Bull dominantie" kwamen. 2010 en 2012 waren nauwelijks toonbeelden van dominante wagens, in 2012 won een andere wagen zelfs meer races. Kan je zeggen van Webber wat je wil maar die mens was niet traag hoor,...

Het argument dat Vettel niet kan inhalen, of last heeft van "red mist" is ook zo oud als het straat.

+1000

jeltex

Legacy Member
Creeping Death zei:
Maar veel mensen hebben het niet voor Vettel en geven hem veel te weinig verdienste voor zijn titels. Terwijl Hamilton in dezelfde situatie zit (imo zelfs in een nog meer superieure wagen) en die wel lof toegezwaaid krijgt.

De reden dat de meeste fans Hamilton hoger inschatten dan Vettel heeft imo weinig te maken met de titels die ze beiden wonnen.
Want zoals je al zegt, op dat vlak zijn Hamilton en Vettel elkaar wel waard. Ze wonnen beiden titels in zeer dominante en in minder dominante wagens.

Het verschil zit hem eerder in seizoenen als 2014, waar Vettel afgedroogd werd door zijn teammate en in 2017/2018, waar Vettel door enkele markante fouten zichzelf uit de titelstrijd werkte.
Dat zijn dingen die Hamilton niet voorheeft (behalve in zijn rookiejaar mss) en die je ook niet verwacht van toppiloten met zoveel ervaring.

En eenmaal het idee heerst dat Vettel mss toch geen absolute toppiloot is, dan worden die titels bij Red Bull ook met een zwarte bril bekeken. Misschien niet terecht, maar al bij al ook niet zo gek.

marcel

Legacy Member
Nochtans, Rosberg is ook vooral kampioen geworden door fouten van Hamilton, en in zijn McLaren jaren was er ook wel zo'n seizoen waar hij als brokkenpiloot gekend was.

Lode16

Legacy Member
Rosberg is vooral kampioen geworden door de DNF van Hamilton in Sepang.

_Pe_

Legacy Member
FlatSix zei:
Het argument dat Vettel niet kan inhalen, of last heeft van "red mist" is ook zo oud als het straat.
Een redelijk nieuwe straat dan toch...

Ik kijk hier enkel naar 2018 ...

Azerbeidzjan : Blokkeert zijn voorste wielen wanneer hij Bottas wil inhalen om zo de leiding over te nemen en valt terug naar P4
Frankrijk : Botst met Bottas in de start en rijdt zijn voorvleugel aan gort
Japan : Gaat in de fout wanneer hij Verstappen wil inhalen

Dat is 3 keer vorig seizoen. Een beetje veel van het goede.

Maar zijn grootste fout was zonder twijfel toen hij in Duitsland zonder ook maar enige reden domweg tegen de vangrail reed. Dat was echt wel de druppel die me heeft doen besluiten dat vorig jaar Hamilton de betere job gedaan heeft. Dan kan je Vettel verdedigen tot je blauw ziet. Dat verandert helemaal niets aan de feiten die er zijn.

Het kan zijn dat Vettel dit jaar een prachtig seizoen rijdt hé. Ik hoop het. Zowel voor hem als voor jou. Jij vindt het blijkbaar heel belangrijk. Ik niet. Mij interesseert het geen bal. Ik hoop gewoon dat ik een mooie races zie en dat de beste moge winnen. Net als vorig jaar. Al is het goed mogelijk dat dit jaar "de beste" de andere piloot is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan