Archief - FIA Formula One 2019 - deel 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wordt wereldkampioen in 2019 ?


  • Totaal aantal stemmers
    54
  • Opiniepeiling gesloten.

BuYcKi

Legacy Member
marcel zei:
door 1 DNF van je tegenstander wordt je geen kampioen he.

Euhm, in dit geval wel dacht ik.. Het was geen goed jaar voor Hamilton, dat zeker. Maar die race win had hem wel de titel gegeven.


Van Vettel: Ik herinner mij zijn 4 titels niet echt (of de races dan). Enkel de laatste jaren en daar vind ik toch dat hij niet rijdt als iemand met 4 WK’s. Je hebt gewoon hogere verwachtingen van die personen, of het nu Hamilton/Vettel/Alonso/.. is.

Ik denk wel dat dit de meest spannende team battle wordt van dit jaar (Vettel vs Leclerc), dus hopelijk rijdt hij hem naar huis, want anders.. tja. Dan wordt die perceptie enkel maar erger.

marcel

Legacy Member
BuYcKi zei:
Euhm, in dit geval wel dacht ik.. Het was geen goed jaar voor Hamilton, dat zeker. Maar die race win had hem wel de titel gegeven.

had hij tijdens de andere GP's beter gepresteerd, hij was ook kampioen geworden ondanks die DNF.
had hij tijdens de andere GP's slechter gepresteerd, een win in Sepang had niks uit gemaakt.

je wint of verliest een kampioenschap niet door 1 race. die race kan misschien beslissend zijn, maar enkel als de rest van je resultaten in een goede positie brengen

Creeping Death

Legacy Member
jeltex zei:
De reden dat de meeste fans Hamilton hoger inschatten dan Vettel heeft imo weinig te maken met de titels die ze beiden wonnen.
Want zoals je al zegt, op dat vlak zijn Hamilton en Vettel elkaar wel waard. Ze wonnen beiden titels in zeer dominante en in minder dominante wagens.

Het verschil zit hem eerder in seizoenen als 2014, waar Vettel afgedroogd werd door zijn teammate en in 2017/2018, waar Vettel door enkele markante fouten zichzelf uit de titelstrijd werkte.
Dat zijn dingen die Hamilton niet voorheeft (behalve in zijn rookiejaar mss) en die je ook niet verwacht van toppiloten met zoveel ervaring.

En eenmaal het idee heerst dat Vettel mss toch geen absolute toppiloot is, dan worden die titels bij Red Bull ook met een zwarte bril bekeken. Misschien niet terecht, maar al bij al ook niet zo gek.

Het is hier al gezegd: 2014 was (imo) niet representatief, vooral die 3 wins van Ricciardo vertekenen het hele beeld. Ik kan me echt niet herinneren dat Vettel echt rond de oren gereden is.

_Pe_ zei:
Een redelijk nieuwe straat dan toch...

Ik kijk hier enkel naar 2018 ...

Azerbeidzjan : Blokkeert zijn voorste wielen wanneer hij Bottas wil inhalen om zo de leiding over te nemen en valt terug naar P4
Frankrijk : Botst met Bottas in de start en rijdt zijn voorvleugel aan gort
Japan : Gaat in de fout wanneer hij Verstappen wil inhalen

Dat is 3 keer vorig seizoen. Een beetje veel van het goede.

Maar zijn grootste fout was zonder twijfel toen hij in Duitsland zonder ook maar enige reden domweg tegen de vangrail reed. Dat was echt wel de druppel die me heeft doen besluiten dat vorig jaar Hamilton de betere job gedaan heeft. Dan kan je Vettel verdedigen tot je blauw ziet. Dat verandert helemaal niets aan de feiten die er zijn.

Het kan zijn dat Vettel dit jaar een prachtig seizoen rijdt hé. Ik hoop het. Zowel voor hem als voor jou. Jij vindt het blijkbaar heel belangrijk. Ik niet. Mij interesseert het geen bal. Ik hoop gewoon dat ik een mooie races zie en dat de beste moge winnen. Net als vorig jaar. Al is het goed mogelijk dat dit jaar "de beste" de andere piloot is.

Je volgt dit topic nog ni lang hé :p Je moet alle vorige F1 topics maar eens checken, genoeg commentaar op Vettel te vinden.
Om op je punten te antwoorden:
- Azerbeidzjan: akkoord, ik snap ook niet waarom dat hij dat risico nam.
- Frankrijk: start incident, kan iedereen overkomen imo.
- Japan: wanhoopspoging om zijn kampioenschap te redden.
- Duitsland: eigenlijk maakt hij een kleine fout met heel grote gevolgen. Ik dacht dat Hamilton daar ook niet foutloos was maar bij hem bleef het zonder gevolgen.

En nu hoor, niet persé een Vettel fanboy maar imo krijgt die gewoon te weinig credit.

FlatSix

Legacy Member
Maar zijn grootste fout was zonder twijfel toen hij in Duitsland zonder ook maar enige reden domweg tegen de vangrail reed.

Jah seg, nu was daar een bocht en die remt niet of doet niets, rijdt gewoon rechtdoor. Wat een amateur.

Het zijn zo'n uitspraken van u doorspekt met bias die de discussie niet veel zin geven. Heb me al laten vangen maar ga me erbuiten houden.

jeltex

Legacy Member
marcel zei:
Nochtans, Rosberg is ook vooral kampioen geworden door fouten van Hamilton, en in zijn McLaren jaren was er ook wel zo'n seizoen waar hij als brokkenpiloot gekend was.

Welke fouten dan?
Rosberg is vooral kampioen geworden door een pechvrij seizoen terwijl Hamilton een hele resem technische problemen had.
Dit artikel lijst er een paar op: https://www.skysports.com/f1/news/2...w-unlucky-has-lewis-hamilton-been-this-season

Idem voor McLaren. Over welk seizoen heb je het?
2008 was wsch het seizoen met de grootste flaters, maar tegelijkertijd reed hij toen ook een paar absolute klasseraces (Silverstone in de regen :love:), en dat was uiteindelijk net genoeg voor de titel.
2011 was een seizoen waarin hij - ondanks enkele overwinningen - doorgaans onderpresteerde en ook enkele fouten maakte. Maar nog niet de helft zoveel als bv Vettel vorig jaar of in 2017. Hij werd toen ook geklopt door Button, maar nog niet half zo hard als Vettel t.o.v. Ricciardo in 2014.

Buiten die 2 seizoenen komt er mij weinig anders voor de geest ...

Lode16 zei:
Rosberg is vooral kampioen geworden door de DNF van Hamilton in Sepang.

Iedereen onthoudt natuurlijk die ene DNF, maar zoals in het artikel hierboven aangegeven had hij ook heel wat problemen tijdens FPs en Qs die hem veel punten gekost hebben.
Hierdoor startte hij meerdere keren halverwege of achteraan op de grid. Gezien de dominantie van Mercedes dat seizoen startte Rosberg die races steeds vanop pole, en no way dat je die ooit nog bijhaalt, laat staan inhaalt.

Het is dus wat te simpel om te zeggen dat die ene DNF hem de titel heeft gekost. Hamilton won bv. de laatste 4 races, maar Rosberg reed daar op safe omdat die genoeg had aan podia om de titel te pakken. Had Rosberg moeten strijden tot de laatste race, dan was de puntenverdeling mogelijks anders geweest.

Maar het feit blijft dat het vooral technische problemen van Hamilton waren die Rosberg in zo'n comfortabele positie brachten. Een echt eerlijke strijd was het dus niet.
Het moment dat Hamilton's motor het laat afweten in Sepang en hij vol ongeloof naar zijn helm tast, staan natuurlijk wel in het collectieve geheugen gegrift, en dat moment vat eigenlijk ook mooi samen hoe dat seizoen voor hem verliep.

luigi_1981

Legacy Member
Bovenstaande discussie redelijk nutteloos. Vettel is zeker een goede piloot maar Ham staat nog een beetje hoger en ik denk dat dat geen schande is.

jeltex

Legacy Member
luigi_1981 zei:
Bovenstaande discussie redelijk nutteloos. Vettel is zeker een goede piloot maar Ham staat nog een beetje hoger en ik denk dat dat geen schande is.

Welkom in de F1 thread :D

marcel

Legacy Member
het nieuwe seizoen begint bijna, dan worden er serieuze discussie gevoerd.

(sort of)

_Pe_

Legacy Member
Creeping Death zei:
Het is hier al gezegd: 2014 was (imo) niet representatief, vooral die 3 wins van Ricciardo vertekenen het hele beeld. Ik kan me echt niet herinneren dat Vettel echt rond de oren gereden is.
238 punten tegen 167 en dat nog terwijl Ricciardo 1 race gediskwalificeerd geweest is terwijl hij op het podium stond. Een diskwalificatie waar hijzelf trouwens geen schuld aan had. Zonder die diskwalificatie was het verschil nog groter geweest. Ik vind dat toch een redelijk verschil. Zeker indien je pas 4 opeenvolgende wereldtitels achter je naam hebt gezet met dat team en je teamgenoot nieuw is in het team.


Creeping Death zei:
Je volgt dit topic nog ni lang hé :p Je moet alle vorige F1 topics maar eens checken, genoeg commentaar op Vettel te vinden.
Nee. Ik volg dit topic nog niet lang. Ik had geen flauw idee dat het topic zo gevoelig lag. Ik heb gewoon gezegd wat ik gezien heb. Vettel heeft fouten gemaakt de laatste jaren, Hamilton veel minder. Mijn conclusie is dat Vettel net iets minder goed is dan Hamilton. Wist ik niet dat er mensen waren die zo gevoelig waren voor de waarheid :D

Creeping Death zei:
Om op je punten te antwoorden:
- Azerbeidzjan: akkoord, ik snap ook niet waarom dat hij dat risico nam.
- Frankrijk: start incident, kan iedereen overkomen imo.
- Japan: wanhoopspoging om zijn kampioenschap te redden.
- Duitsland: eigenlijk maakt hij een kleine fout met heel grote gevolgen. Ik dacht dat Hamilton daar ook niet foutloos was maar bij hem bleef het zonder gevolgen.

- Azerbeidjan : fout # 1
- Frankrijk : Yep. Kan iedereen overkomen. Maar het overkwam Vettel. Doet mij een beetje denken aan Maldonado. Die had ook bijna elke start een ongeval, maar hij was bijna nooit in fout. Maar hij zat er wel altijd tussen hé. Misschien gewoon een beetje meer risico's dan andere piloten nemen ?
- Japan : Misschien een wanhoopspoging, maar een fout. Nummer 2 dus
- Duitsland : Yep.. een heel klene fout. Een boomkikker is en blijft een kikker. Een kleine fout is en blijft een fout. Nummer 3

Creeping Death zei:
En nu hoor, niet persé een Vettel fanboy maar imo krijgt die gewoon te weinig credit.
Maar dat is het juist. Ik geef hem krediet. Maar net dat beetje minder dan Hamilton. Ik kan er toch niks aan doen dat Hamilton de voorbije jaren minder fouten gemaakt heeft of wel soms ? Ik lees hier wel dat Vettel helemaal niet zo veel fouten maakt, dat het verhaaltje dat hij niet in het verkeer kan rijden achterhaald is en dat de tijd van de rode mist lang voorbij is. Het zal dan wel zeker. Hier lees ik dat. Maar op het circuit zie ik daar weinig van. Daar zie ik hem wel veel fouten maken, vooral als hij in het verkeer rijdt. En daar zie ik dat hij nog altijd regelmatig last heeft van de rode mist. Daar kan ik toch niks aan doen dat dat zo is.

Waar ik op wacht is een bewijs. Laat mij zien dat Hamilton de voorbije 2 jaar net zoveel fouten gemaakt heeft als Vettel en dan geef ik je gelijk. Dan geef ik toe dat ik mis was en dat Vettel minstens even goed is als Hamilton. Ik het er helemaal geen probleem mee om dat toe te geven hoor. Zoals ik eerder al zei, mij interesseert het geen bal welke van de 2 piloten het beste is. Ik heb geen Britse of andere vlag als avatar. Ik volg de race als neutrale toeschouwer. Van mij mag Vettel winnen. Zal me worst wezen.

_Pe_

Legacy Member
FlatSix zei:
Het zijn zo'n uitspraken van u doorspekt met bias die de discussie niet veel zin geven. Heb me al laten vangen maar ga me erbuiten houden.
Spijtig. Ik had gehoopt dat jij me 4 fouten die Hamilton vorig jaar gemaakt heeft kon laten zien. Zodat ik zag dat ik mis was met te zeggen dat Vettel niet zo goed is als Hamilton. Maar ja... je houdt je er buiten. Misschien wel het beste hoor, maar toch een beetje spijtig.

_Pe_

Legacy Member
luigi_1981 zei:
Bovenstaande discussie redelijk nutteloos. Vettel is zeker een goede piloot maar Ham staat nog een beetje hoger en ik denk dat dat geen schande is.

Hehe.. eindelijk iemand die het zegt. Deze discussie is compleet nutteloos. Ik heb in post #375 al gezegd dat discussies als deze nutteloos zijn, maar goed.

Ik begrijp echt niet waarom iemand zo in de verdediging moet gaan wanneer 1 of andere onnozelaar ergens in een ver Nederlandstalig hoekje van het internet komt zeggen dat een andere piloot net dat tikkeltje beter is dan zijn idool. Gaat compleet aan mij voorbij. Maarja.. heel die idool-fan relatie gaat ook aan mij voorbij.

FlatSix

Legacy Member
238 punten tegen 167 en dat nog terwijl Ricciardo 1 race gediskwalificeerd geweest is terwijl hij op het podium stond. Een diskwalificatie waar hijzelf trouwens geen schuld aan had. Zonder die diskwalificatie was het verschil nog groter geweest. Ik vind dat toch een redelijk verschil. Zeker indien je pas 4 opeenvolgende wereldtitels achter je naam hebt gezet met dat team en je teamgenoot nieuw is in het team.

Niemand zegt dat Ricciardo geen goed seizoen had, en ook niemand zegt dat Vettel in 2014 een goed seizoen had. Wat echter nonsens is is 2014 als "hét argument" gebruiken dat

a) Ricciardo beter is dan Vettel.
b) 2014 toont dat Vettel geen "topper" is.

Wat je er wel uit kan halen is bijvoorbeeld dat:

a) 2014 een lastig seizoen was voor Vettel voornamelijk door de switch van wagen. Een switch die bijvoorbeeld een Ricciardo niet moest maken omdat die van een rammelkar kwam, of Hamilton niet omdat die naar zowat de perfecte racewagen binnen die regelgeving ging.
b) Hij allicht relatief snel al bij Ferrari getekend zal hebben en dus allicht met één been uit het team stond.

Nee. Ik volg dit topic nog niet lang. Ik had geen flauw idee dat het topic zo gevoelig lag. Ik heb gewoon gezegd wat ik gezien heb. Vettel heeft fouten gemaakt de laatste jaren, Hamilton veel minder. Mijn conclusie is dat Vettel net iets minder goed is dan Hamilton. Wist ik niet dat er mensen waren die zo gevoelig waren voor de waarheid :D

Er is nog altijd een verschil tussen uw interpretatie van hetgeen gebeurd is, en de "waarheid". Uw flauwe opmerking dat ik daarvoor gevoelig bent doet opnieuw afbreuk aan het respect dat ik nog zou hebben voor uw mening.

- Azerbeidjan : fout # 1
- Frankrijk : Yep. Kan iedereen overkomen. Maar het overkwam Vettel. Doet mij een beetje denken aan Maldonado. Die had ook bijna elke start een ongeval, maar hij was bijna nooit in fout. Maar hij zat er wel altijd tussen hé. Misschien gewoon een beetje meer risico's dan andere piloten nemen ?
- Japan : Misschien een wanhoopspoging, maar een fout. Nummer 2 dus
- Duitsland : Yep.. een heel klene fout. Een boomkikker is en blijft een kikker. Een kleine fout is en blijft een fout. Nummer 3

OF;

Baku: Wil Bottas inhalen want zit in goede plek, komt dan op het vuil waar remmen sowieso al lastig is. Gaf ook zelf later aan dat het 100m bord daar niet meer hing en hij geen goed rempunt had. Op het vuil een lock-up is eigenlijk iets heel normaal en als je al eens naar een race gaat zie je dat ook veel meer dan op TV. In mijn ogen is dat geen fout, het was een poging om de leiding over te pakken die niet lukte, iets wat een rijder moet proberen om races te winnen.

Frankrijk; Positie is alles (en dat geldt voor elke race), en als Vettel voor T1 niet voor Bottas zit is er géén kans om Hamilton ook nog maar te bedreigen. Logisch dus dat die een poging waagt die helaas niet goed uitdraaide. Had dit in bijvoorbeeld 2011 gebeurd geweest dan had niemand er ook maar een greintje aandacht aan gegeven, maar 'o in 2018 is het een absoluut drama dat toont hoe een kluns Vettel is.

Japan: Wagen heeft genoeg pace om te winnen, maar opnieuw enkel en alleen als je snel vooraan zit. Logisch dus opnieuw dat je op een circuit waar inhalen enorm moeilijk is die poging waagt in spoon. In verhouding is zijn spin in COTA veel erger omdat inhalen daar aanzienlijk makkelijker is.

Duitsland: Lastige condities, Hamilton, Ricciardo, Verstappen en Kimi maken allemaal dezelfde fout, alleen in een andere bocht, en gelukkig voor hen zonder gevolgen. Maar opnieuw "het is Vettel = amateur". Hier is Ferrari ook in de fout gegaan, ze hadden hem moeten zeggen dat Hamilton op versere banden toch sneller was, en P1 finishen niet ging gebeuren.

Maar dat is het juist. Ik geef hem krediet. Maar net dat beetje minder dan Hamilton. Ik kan er toch niks aan doen dat Hamilton de voorbije jaren minder fouten gemaakt heeft of wel soms ? Ik lees hier wel dat Vettel helemaal niet zo veel fouten maakt, dat het verhaaltje dat hij niet in het verkeer kan rijden achterhaald is en dat de tijd van de rode mist lang voorbij is. Het zal dan wel zeker. Hier lees ik dat. Maar op het circuit zie ik daar weinig van. Daar zie ik hem wel veel fouten maken, vooral als hij in het verkeer rijdt. En daar zie ik dat hij nog altijd regelmatig last heeft van de rode mist. Daar kan ik toch niks aan doen dat dat zo is.

Waar ik op wacht is een bewijs. Laat mij zien dat Hamilton de voorbije 2 jaar net zoveel fouten gemaakt heeft als Vettel en dan geef ik je gelijk. Dan geef ik toe dat ik mis was en dat Vettel minstens even goed is als Hamilton. Ik het er helemaal geen probleem mee om dat toe te geven hoor. Zoals ik eerder al zei, mij interesseert het geen bal welke van de 2 piloten het beste is. Ik heb geen Britse of andere vlag als avatar. Ik volg de race als neutrale toeschouwer. Van mij mag Vettel winnen. Zal me worst wezen.

Het gaat om het selectief zien van dingen, en daar ben je redelijk ervaren in me dunkt. Hamilton was ook spoorloos in China en Canada, is dat dan plots bewijs dat de mens een wagen niet kan klaarstomen voor een race? Uiteraard niet want er zijn voldoende voorbeelden waar die dat wel doet. Zo zijn er voldoende voorbeelden waarin Vettel wél de race perfect managed, wél prachtige inhaalpogingen afrond (waarvan verschillende dit seizoen), wél perfect door het verkeer klieft (waarvan bijv. 2018 COTA, Frankrijk, Italië), en dat maakt uw argumentatie zo flauw.

Eigenlijk heb je niet veel meer dan een perfect voorbeeld van "Een rijder is maar zo goed/slecht als zijn laatse race", alleen kijk jij naar 2018 en niet verder. Hoe goed is 2015 bijvoorbeeld wél een voorbeeld van hoe goed Vettel is.

Het mag ook direct gedaan zijn met uw gezever over "idolen". Het is niet om dat ik uw mening niet deel dat ik per se Vettel's foto in m'n portefeuille heb steken eh,...

Cerulean

Legacy Member
[sarcasm]
Kom, we weten allemaal dat Kvyat al lang WK was geweest in de juiste auto.
Het is eenvoudige wiskunde:
Vettel = 4-voudig wereldkampioen
Ricciardo > Vettel
Kvyat > Ricciardo
Kvyat = beste F1 piloot op de grid

[/sarcasm]

sink

Legacy Member
Ze zouden nu ook van plan zijn om een punt uit te delen voor de snelste rond in de race.
Goed idee, maar langs de andere kant zullen er nu veel midfield rijders zijn (bvb. diegene die rond plek 10-12 rijden) die kort voor het einde nog een vers setje banden zullen halen om die snelste ronde te rijden

FlatSix

Legacy Member
sink zei:
Ze zouden nu ook van plan zijn om een punt uit te delen voor de snelste rond in de race.
Goed idee, maar langs de andere kant zullen er nu veel midfield rijders zijn (bvb. diegene die rond plek 10-12 rijden) die kort voor het einde nog een vers setje banden zullen halen om die snelste ronde te rijden

Ja, niet goed dus. Hiermee zou Williams dus bijvoorbeeld 20 punten kunnen scoren (stel ze doen dit elke race) terwijl Racing Point 'normaal' racete en 0 punten heeft.

_Pe_

Legacy Member
FlatSix zei:
Niemand zegt dat Ricciardo geen goed seizoen had, en ook niemand zegt dat Vettel in 2014 een goed seizoen had. Wat echter nonsens is is 2014 als "hét argument" gebruiken dat

a) Ricciardo beter is dan Vettel.
b) 2014 toont dat Vettel geen "topper" is.
Ik zeg ook geen van die 2 dingen. Ik had voor 2014 al lang gezien dat Ricciardo gene gewone was. Bij Toro Rosso viel het misschien zo niet op, maar wat hij met de HRT liet zien was ongelooflijk. Nu, ik had nooit verwacht dat hij Vettel zou kloppen. Het verwonderde mij serieus want ik had meer van Vettel verwacht. Het was dan ook dat ik de eerste keer mijn twijfels begon te krijgen over hoe goed Vettel feitelijk was. Maar ik gebruik 2014 zeker niet als argument dat Ricciardo beter is dan Vettel. Maar 2014 viel het wel op omdat ze beiden met dezelfde auto reden.


FlatSix zei:
Wat je er wel uit kan halen is bijvoorbeeld dat:

a) 2014 een lastig seizoen was voor Vettel voornamelijk door de switch van wagen. Een switch die bijvoorbeeld een Ricciardo niet moest maken omdat die van een rammelkar kwam, of Hamilton niet omdat die naar zowat de perfecte racewagen binnen die regelgeving ging.
b) Hij allicht relatief snel al bij Ferrari getekend zal hebben en dus allicht met één been uit het team stond.
Dus Ricciardo versloeg Vettel omdat die gewend was van met minder goede auto (in jouw woorden een rammelkar) te rijden en Vettel niet. Kan ik dan daar uit ook direct concluderen wat ik al de hele tijd zeg, namelijk dat Vettel in de jaren dat hij wereldkampioen geworden is over de beste wagen van het veld beschikte ? Dat was trouwens ook zo. De V8 motoren waren compleet uitgeëvolueerd en er was geen verschil tussen de verschillende merken. De prestaties van de motoren waren allemaal zo goed als gelijk. Maar Vettel had de beschikking over Newey en dus ook direct het beste chassis van het hele veld. 1 + 1 = 2 . Allemaal dezelfde motor + het beste chassis van het veld = de beste auto van het veld. Niet echt moeilijk.

Ik weet niet meer hoe snel hij bij Ferrari getekend had. Maar ik weet niet wat dat er mee te maken heeft dat Ricciardo voor hem eindigde. Denk je dat Vettel benadeeld werd door Red Bull eens dat het bekend was dat hij naar Ferrari ging ? Of denk je dat het probleem bij Vettel lag en niet meer geïnteresseerd was ? Of nog iets anders ?

FlatSix zei:
Er is nog altijd een verschil tussen uw interpretatie van hetgeen gebeurd is, en de "waarheid". Uw flauwe opmerking dat ik daarvoor gevoelig bent doet opnieuw afbreuk aan het respect dat ik nog zou hebben voor uw mening.
Dat jij geen respect hebt voor mijn mening is spijtig maar interesseert mij weinig. Dat is jouw probleem, niet het mijne.

FlatSix zei:
OF :

Baku: Wil Bottas inhalen want zit in goede plek, komt dan op het vuil waar remmen sowieso al lastig is. Gaf ook zelf later aan dat het 100m bord daar niet meer hing en hij geen goed rempunt had. Op het vuil een lock-up is eigenlijk iets heel normaal en als je al eens naar een race gaat zie je dat ook veel meer dan op TV. In mijn ogen is dat geen fout, het was een poging om de leiding over te pakken die niet lukte, iets wat een rijder moet proberen om races te winnen.
Maar het was dus toch een fout ? Toch niet de fout van het circuit ? Het circuit is hetzelfde voor iedereen maar niet iedereen ging daar in de fout. Vettel wel.

FlatSix zei:
Frankrijk; Positie is alles (en dat geldt voor elke race), en als Vettel voor T1 niet voor Bottas zit is er géén kans om Hamilton ook nog maar te bedreigen. Logisch dus dat die een poging waagt die helaas niet goed uitdraaide. Had dit in bijvoorbeeld 2011 gebeurd geweest dan had niemand er ook maar een greintje aandacht aan gegeven, maar 'o in 2018 is het een absoluut drama dat toont hoe een kluns Vettel is.
Maar hij ging dan toch in de fout ? Voor anderen track positie ook alles maar die gingen niet in de fout.
btw... als je ergens mij kan tonen dat ik gezegd heb dat Vettel een kluns is, be my guest....

FlatSix zei:
Japan: Wagen heeft genoeg pace om te winnen, maar opnieuw enkel en alleen als je snel vooraan zit. Logisch dus opnieuw dat je op een circuit waar inhalen enorm moeilijk is die poging waagt in spoon. In verhouding is zijn spin in COTA veel erger omdat inhalen daar aanzienlijk makkelijker is.
Je maakte het me wel makkelijk hé. Je gaat zelf nog een fout er bij halen die ik niet eens genoemd heb.

FlatSix zei:
Duitsland: Lastige condities, Hamilton, Ricciardo, Verstappen en Kimi maken allemaal dezelfde fout, alleen in een andere bocht, en gelukkig voor hen zonder gevolgen. Maar opnieuw "het is Vettel = amateur". Hier is Ferrari ook in de fout gegaan, ze hadden hem moeten zeggen dat Hamilton op versere banden toch sneller was, en P1 finishen niet ging gebeuren.
Dus hier gaat Ferrari in de fout omdat ze niet hebben gezegd dat Hamilton versere banden had ? Vind ik nogal een straffe uitspraak. Wie draait er aan het stuurtje ? Is dat niet aan Vettel zelf om te zien dat Hamilton sneller is en dat hij dat niet kan ?
Ik ben nogal old-school op dat gebied trouwens. Ik heb een hekel aan die radio communicatie. Het verlaagt piloten tot apen die moeten doen wat hun ingenieurs zeggen. Nu moet je zo snel rijden, nu zo snel. Daar moet je wat vroeger op het gas, daar moet je wat vroeger op de rem, nu moet je benzine sparen, nu mag je een paar snelle rondes rijden,..... blah blah blah blah . Laat ze verdorie toch racen. Schaf die radiocommunicatie af. Laat de piloten eens zien wat ze waard zijn ipv de ingenieurs achter hun computerschermen de race te laten rijden.


FlatSix zei:
Het gaat om het selectief zien van dingen, en daar ben je redelijk ervaren in me dunkt. Hamilton was ook spoorloos in China en Canada, is dat dan plots bewijs dat de mens een wagen niet kan klaarstomen voor een race? Uiteraard niet want er zijn voldoende voorbeelden waar die dat wel doet. Zo zijn er voldoende voorbeelden waarin Vettel wél de race perfect managed, wél prachtige inhaalpogingen afrond (waarvan verschillende dit seizoen), wél perfect door het verkeer klieft (waarvan bijv. 2018 COTA, Frankrijk, Italië), en dat maakt uw argumentatie zo flauw.
Eindelijk geef je me een paar voorbeelden van waar Hamilton niet goed was. Je hebt gelijk. In China en Canada moest Hamilton serieus de duimen leggen voor zijn ploegmaat en was hij nergens. Maar.... heb je ook naar de uitslag gekeken ? Hij werd respectievelijk 4de en 5de, goed voor 12 en 10 punten.
Een 10-voudig wereldkampioen in een andere discipline van de gemotoriseerde sport (10 titels.. die zal het dus wel weten zeker) vertelde ooit het volgende : "Je wordt niet wereldkampioen wanneer je de beste bent, wanneer alles lukt, wanneer je de race makkelijk wint om welke reden dan ook. Wereldkampioen wordt je op de dagen dat je niet top bent, dat de anderen beter zijn. Dat je moet vechten om wat punten bij elkaar te sprokkelen".
Hamilton was inderdaad nergens in China en Canada. Maar hij bracht wel 22 punten mee naar huis. Vettel had ook zijn dagen dat het minder was maar dan zie ik een dikke vette 0 op het scorebord staan. Met een uitleg dat het de schuld was van het circuit of van het team.

Ik heb trouwens ook nergens gezegd dat Vettel nooit geen prachtige inhaalmaneuvres af maakt of dat hij nooit geen races geweldig managed. Integendeel. Van dat tweede heb ik zelfs ooit gezegd dat dat zijn specialiteit is. Als hij alleen kan voorop raken is hij heel sterk. Maar mij valt het op dat hij gewoonweg meer fouten maakt dan Hamilton. Dan kan ik toch niet anders dan concluderen dat de andere piloot net iets beter is ? Of heb ik ongelijk ?

FlatSix zei:
Eigenlijk heb je niet veel meer dan een perfect voorbeeld van "Een rijder is maar zo goed/slecht als zijn laatse race", alleen kijk jij naar 2018 en niet verder. Hoe goed is 2015 bijvoorbeeld wél een voorbeeld van hoe goed Vettel is. [/qoute]
Hoe vaak heb ik gezegd dat Vettel in zijn eentje 125 punten heeft weggesmeten de voorbije 2 seizoenen. Ook hebben we het al de hele tijd over 2014. En nu kijk ik volgens jou alleen naar 2018 ???

FlatSix zei:
Het mag ook direct gedaan zijn met uw gezever over "idolen". Het is niet om dat ik uw mening niet deel dat ik per se Vettel's foto in m'n portefeuille heb steken eh,...
Je bent toch een serieuze fan heb ik de indruk. Ik heb hier nog niks anders gedaan dan gezegd dat Vettel een een heel goed piloot is. Wel altijd met de kanttekening dat Hamilton volgens mij net dat tikkeltje beter is en jij steigert hier als een paard. Ik ben arrogant en je hebt geen respect voor mijn mening. Doet het echt zo veel pijn als iemand zegt dat Hamilton beter is ? Amai...

btw... ik heb de indruk dat je serieus pissed op me bent dus we stoppen beter met deze discussie. Je zal mij toch niet overhalen om je mening te delen dat Vettel beter is. En ik zal jou ook niet overhalen om te zeggen dat Hamilton beter is. Ik ben van mening dat Hamilton beter is. Punt. Jij bent van mening dat Vettel beter is. Punt. Goed. Laten we het daarbij houden en voor de rest genieten van hopelijk een mooi seizoen waarbij we hopelijk wat leukere discussies kunnen hebben. En ik hoop voor jou dat Vettel wint want ik denk dat je dan gelukkiger bent. Ik hoop ook voor Vettel dat het hem lukt. HIj heeft momenteel de beste wagen dus zeker in het begin van het seizoen moet hij de Mercedes wagens kunnen kloppen. Nu is het te hopen voor hem dat 2014 zich niet opnieuw voor doet en hij zijn ploeggenoot opnieuw moet voor laten, maar om eerlijk te zijn zou dat mij serieus verwonderen.

StruikGewas

Legacy Member
Jezus Christus hier worden nogal boeken geschreven.
Dringend tijd dat het seizoen begint denk ik dan ;)

DrWho

Legacy Member
Vegitoo zei:
Jezus Christus hier worden nogal boeken geschreven.
Dringend tijd dat het seizoen begint denk ik dan ;)

Ja idd, ik scroll er ook gewoon over zenne. Die hele discussie doet me steeds denken aan

yYXwjXEczB-6.png


Eerder tijd voor een 'Formule 1 algemene non-race gerelateerde discussie thread'

Aansluitend op het de suggestie punt voor snelste ronde -redelijk dwaas-, waarom bvb geen puntenverdeling voor de geleverde kwalificatieprestatie?

FlatSix

Legacy Member
De rest van uw post ga ik even negeren, niet omdat er niets in staat waar ik niet over wil praten, dat boeken schrijven is inderdaad niet m'n favoriete bezigheid. Dus ben het met je eens dat we erover ophouden.

Toch even dit nog;

ik heb de indruk dat je serieus pissed op me bent dus we stoppen beter met deze discussie.

Niet echt,..., maar als je persoonlijk begint dan hoeft het voor mij niet. Ik heb hier al wel vaker gezegd dat ik geen Vettel fan ben, maar je komt hier vrij snel zo over net doordat ruim 80% op dit forum een Hamilton fan is.

Je zal mij toch niet overhalen om je mening te delen dat Vettel beter is. En ik zal jou ook niet overhalen om te zeggen dat Hamilton beter is. Ik ben van mening dat Hamilton beter is. Punt. Jij bent van mening dat Vettel beter is.

Ik denk niet dat ik ooit heb gezegd dat Vettel beter is (dan Hamilton). Ik geloof dat je fout bent door Vettel onder Hamilton te zetten, dat impliceert niet dat ik Vettel daarom hoger zet. Ik denk dat als je Vettel en Hamilton (en voeg er nog Alonso bij) 100 seizoenen in dezelfde wagen zet je 100 keer een ander resultaat krijgt, gewoon omdat ze beide (alle drie) zo goed zijn in wat ze doen.

BuYcKi

Legacy Member
FlatSix zei:
Ja, niet goed dus. Hiermee zou Williams dus bijvoorbeeld 20 punten kunnen scoren (stel ze doen dit elke race) terwijl Racing Point 'normaal' racete en 0 punten heeft.

Hoja. Iedereen vanaf P11 die niet meer kan racen voor P10, zal dan wrs pitten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan