Archief - Power Training - Deel 9

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
The Prophet zei:
Ik bench momenteel gewoon met mijn rug plat op de bench, vind dat precies zo’n rare positie met uw rug bol en uw voeten zo ver mogelijk naar achter? :p
Kun je dan wel evenveel kracht geven?


Sent from my iPhone using Tapatalk

straight_six zei:
Juist meer.. Kijk maar eens hoe een powerlifter zijn max bencht

Plat op de bench is niet goed.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Carrion zei:
Maar een te grote arch is imo ook niet goed, zeker als we het over hypertrofie hebben. Als je sommige powerlifters ziet trainen, die barbell beweegt nog maar 3 cm :p

Niets mis met plat op de bank hoor, zo train je ook dezelfde spieren, en dat is waarschijnlijk ook je doel. Powerliften gaat over het grootste gewicht mogelijk benchen in drie pogingen, dan wordt natuurlijk alles uit de kast gehaald om het pad van de bar zo klein mogelijk te maken en zoveel mogelijk te verplaatsen. Met een (sterke) arch lijkt de beweging dan meer op een decline bench en de leg drive is ook een grote bonus, zo blijf je helemaal onder spanning, wat het meer "full body" maakt dan plat op de bank.

Mensen met voldoende lenigheid (vooral lichtere mannen/vrouwen) kruipen dan ook op de bank als een slangenmens. Daar is altijd wat controverse over, net zoals de sumo vs conventional discussie bij deadlift, maar uiteindelijk, zolang het technisch is toegestaan moet je elk voordeel aangrijpen op wedstrijd.

The Prophet

Legacy Member
Hoe doe je dan een goede arch?
Eigenlijk mag je onderrug de bench niet raken dan?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sylverscythe

Legacy Member
The Prophet zei:
Hoe doe je dan een goede arch?
Eigenlijk mag je onderrug de bench niet raken dan?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Hoofd, schouders, en billen op de bank, voeten stevig op de grond. Om het al een beetje vast te krijgen, gewoon eens gaan liggen zoals anders en de bar vasthouden maar met je benen je heupen naar je schouders duwen, borst goed opspannen. Eigenlijk moet je helemaal opgeblazen zijn en je achterste en benen helemaal onder spanning.

Als je kijkt naar de echte pro's wordt het gewicht altijd aangegeven, zodat ze hun houding kunnen vasthouden. Dan vertrekken ze soms met de voeten op de bank, helemaal onder spanning. Gewicht wordt dan pas aangegeven, en dan zetten ze hun voeten pas neer zodat die arch wordt bewaard. Allemaal vrij extreem. Hier kan je het zien vanaf 0:40, deze kerel is dan ook vrij legendarisch voor zijn kleine ROM, houdt ook de bar heel breed vast daarvoor.

[video=youtube;69cd5iC5o5U]https://www.youtube.com/watch?v=69cd5iC5o5U[/video]

Noscoped420

Legacy Member
Carrion zei:
Ik bedoelde het absoluut niet aanvallend hoor, m'n excuses als het toch zo overgekomen is. Met proteïne poeder is inderdaad niets mis en je kan het gewoon gebruiken om aan uw eiwitten te raken. Het punt dat ik eigenlijk wou maken is dat het in de eerste plaats om gezondheid moet draaien. Het draait niet enkel om macro's maar ook de micro's (dus uw vitaminen) zijn enorm belangrijk. Gezonde, echte voeding eten gaat veel meer impact hebben op uw resultaten dan x aantal gram proteïne halen.

It's all good :) ik wou ook niet overdreven terug reageren, had gewoon niet zo een backlash verwacht op wat simpel whey poeder :p
Ik weet wel dat ge ook easy die +-46 gram protein van 2 shakes uit een stukje extra voeding kan halen op een dag maar het is gewoon dat ze op Bulkpowders bijna altijd staan met een 35% korting.

2.5kg kost daar momenteel ( en redelijk vaak ) maar 27-28 euro en dat is 20 euro goedkoper dan 2.5kg van XXL.
En Bulkpowders is, van wat ik heb gelezen, even goed qua ''correctheid'' op het label ( en niet da gefoefel met eiwitgehalte zoals Body en Fit ) dan XXL en toch een solide 23.2g protein per 30gr scoop.

Dat is 28 euro voor 41 dagen aan 2 shakes per dag ( of 1 shake en 1 scoop in bv een smoothie of ontbijt ), dat is +-68 cent voor 46gram protein per dag, daarvoor heb ik geen 46gram aan protein uit tonijn of dergelijke voor dat bedrag + dan moet ik nog steeds +-130 protein uit voedsel halen op een dag en was toch van plan om een healthy cutting meal plan te volgen en zowiezo suikers en fastfood bannen dus aan die gezonde maaltijden kom ik wel.

Maar natuurlijk kan het perfect zonder whey protein maar ik vind een protein niveau hitten zonder whey redelijk duur in voedsel aankoop want protein komt het vaakste in mealprep vids van kip of gehakt of tonijn, de eerste 2 zijn hier een stuk duurder dan die Wal-Mart Murica prijzen die je ziet in die videos en tonijn kan ik persoonlijk heel weinig van binnen werken voor ik kotsneigingen krijg :p
Anyway de vriendin komt volgende week langs tot half Augustus dus dan als ze weg is ga ik eens met alles beginnen, dan heb ik alle tijd in de wereld en moet ik ook qua voeding etc op niemand anders letten of rekening houden.

Heb al mijn TDEE etc berekend, moet enkel nog effectief eraan beginnen + wat meer variatie op dinner meals opzoeken buiten kip of gehakt of tonijn of ''egg rice'' en broccoli/green beans.

Carrion

Legacy Member
Die prijzen zijn daar sowieso al zonder BTW eh, maar inderdaad, vaak zijn die prijzen voor dat soort dingen wel goedkoper. Maar als je hier dingen in bulk koopt die in reclame staan en invriest kan je ook enorm veel geld besparen.

Steak is ook een goed stukske vlees. Varkensvlees kan ook, is wel iets vettiger maar dan haal je die kcal gewoon ergens anders vandaan.

Sylverscythe

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Maar natuurlijk kan het perfect zonder whey protein maar ik vind een protein niveau hitten zonder whey redelijk duur in voedsel aankoop want protein komt het vaakste in mealprep vids van kip of gehakt of tonijn, de eerste 2 zijn hier een stuk duurder dan die Wal-Mart Murica prijzen die je ziet in die videos en tonijn kan ik persoonlijk heel weinig van binnen werken voor ik kotsneigingen krijg :p
Anyway de vriendin komt volgende week langs tot half Augustus dus dan als ze weg is ga ik eens met alles beginnen, dan heb ik alle tijd in de wereld en moet ik ook qua voeding etc op niemand anders letten of rekening houden.

Ik vind het sowieso een moeilijke zaak wanneer je ook denkt aan de ethiek erachter eerlijk gezegd. Ik vind principeel net dat vlees te goedkoop is, dus ik ben sowieso al geen fan van kipfilet die amper iets kost. Maar ik geef dan ook wel meer dan gemiddeld uit aan eten. En uiteindelijk is wei ook gewoon een bijproduct van de gigantische zuivelindustrie, dus daar kan je je evengoed vragen bij stellen. Meh, misschien wordt ik ooit nog vegetariër.

Carrion

Legacy Member
Over eten gesproken, om een of andere reden is de zin om gezond te eten de laatste paar dagen volledig verdwenen :unsure:

Sinds vorige week trouwens ook begonnen aan een nieuw PPL schema, iemand nog aanvullingen hiervoor of zaken die ik gemist heb? Op alle zaken wordt progressive overload gebruikt dus die reps kunnen soms variëren.

Push
  • Benchpress - 4 x 10
  • Dumbbell chest press - 4 x 10
  • High to low cable fly - 4 x 10
  • Incline dumbbell chest press - 4 x 10
  • Overhead press - 4 x 10
  • lateral raise - 4 x 10
  • tricep pushdown - 4 x 10
  • tricep extension - 4 x 10

Pull
  • Lat pulldown - 4 x 10
  • Barbell row - 4 x 10
  • Straight arm pulldown - 4 x 10
  • seated cable row - 4 x 10
  • face pull - 4 x 10
  • dumbbell shrugs - 4 x 10
  • bicep curl - 4 x 10
  • ez-bar curl - 4 x 10

Legs
  • squats - 3 x 10
  • romanian deadlift - 3 x 10
  • lunges - 3 x 10
  • legpress- 3 x 10
  • standing calve raise - 5 x 12
  • oblique cable twist - 3 x 10
  • hanging leg raises - 3 x 10
  • high to low oblique cable twist - 3 x 10
  • weighted crunches - 3 x 10

Voor benen doe ik dus maar 3 sets ipv 4, m'n benen komen sneller toe qua massa dan de rest van m'n lichaam en ik wil ze niet nog veel dikker maken dan dat ze nu zijn.

Noscoped420

Legacy Member
Uiteraard zit er een ethiek achter, ik zou ook geen voorstander zijn van 1kg kipfilet voor max 5 euro.
Maar je “zuivere” protein, wat vaak voorgesteld is als gevogelte/rund/vis, is allemaal niet echt goedkoop als je de hoeveelheid protein ziet die je als “lifter” per dag binnen moet spelen vs de protein per 100g die erin zit.
Van die videos gelijk “mealplan for 50 bucks a week” is hier niet haalbaar want dan zie je ze bij Wal Mart 2kg kip halen voor nog geen 10 dollar of 5kg rijst voor 5 dollar, etc.

Daarmee vind ik whey gewoon handig en niets meer dan dat.
Bij Bulkpowders zou ik op 67 cent per dag komen voor dik 47g easy protein ( 2x 30g scoops ) en 47g protein haal ik niet uit 67 cents worth of chicken or beef bij wijze van spreken.

Let op ik zeg ook niet dat dit soort van “dieet” echt duur is, maar door de soort van “verhouding” die je moet eten voor deftig herstel is het toch duurder dan iemand die gewoon dinner eet zonder ook maar op de hoeveelheid protein te letten.
Nuja dat weet je ook als je begint, bv 195g protein op een dag moeten eten is duurder dan iemand die er niet moet op letten en gwoon een stukske vis of vlees bij het avondeten eet en pakweg 50g binnen krijgt.

Carrion

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Uiteraard zit er een ethiek achter, ik zou ook geen voorstander zijn van 1kg kipfilet voor max 5 euro.
Maar je “zuivere” protein, wat vaak voorgesteld is als gevogelte/rund/vis, is allemaal niet echt goedkoop als je de hoeveelheid protein ziet die je als “lifter” per dag binnen moet spelen vs de protein per 100g die erin zit.
Van die videos gelijk “mealplan for 50 bucks a week” is hier niet haalbaar want dan zie je ze bij Wal Mart 2kg kip halen voor nog geen 10 dollar of 5kg rijst voor 5 dollar, etc.

Daarmee vind ik whey gewoon handig en niets meer dan dat.
Bij Bulkpowders zou ik op 67 cent per dag komen voor dik 47g easy protein ( 2x 30g scoops ) en 47g protein haal ik niet uit 67 cents worth of chicken or beef bij wijze van spreken.

Let op ik zeg ook niet dat dit soort van “dieet” echt duur is, maar door de soort van “verhouding” die je moet eten voor deftig herstel is het toch duurder dan iemand die gewoon dinner eet zonder ook maar op de hoeveelheid protein te letten.
Nuja dat weet je ook als je begint, bv 195g protein op een dag moeten eten is duurder dan iemand die er niet moet op letten en gwoon een stukske vis of vlees bij het avondeten eet en pakweg 50g binnen krijgt.

Het is ook een kunst van wat en waar je koopt. Als je naar de aldi gaat kost een kg rijst nog geen euro, je hebt dan misschien niet de mooiste korrels maar voor de rest ga je niet veel verschil proeven met pakweg uncle bens. Kipfilet in de aldi kost ook maar 7 euro voor een kg waar je dus makkelijk 4 - 5 dagen mee zou toekomen. Als je elk stukje vlees bij de Delhaize gaat kopen ga je inderdaad een pak duurder uitkomen :p

Maar geraffineerde suikers en koolhydraten zijn inderdaad goedkoper dan eiwitten, maar er is dan ook een reden dat het percentage van mensen met overgewicht jaarlijks blijft toenemen.

Noscoped420

Legacy Member
Delhaize kom ik nooit :p hier in de Aldi heb ik ook 600g kipfilet voor 3.50 geloof ik maar die is bevroren van hun Tupelo farm merk, heb die al eens gehad maar vond die vreemd vergeleken met kipfilet uit de koeling die ge dan zelf in de vriezer steekt thuis.

In de carrefour is het vaak 1+1 gratis op hun 600g kipfilet in de frigo, dan hedde 1.2kg voor 6.30, kga daar gewoon van inslaan als die promo terug komt volgende keer en dan ne bak of 3 zelf invriezen voor max een paar weken.
Die van de Aldi is niet slecht daar niet van, maar voor mij zit daar zo ne smaak aan alsof die al 6 maanden in de vriezer daar ligt :unsure:

En rijst koop ik altijd van de Boni in de Colruyt, voor mijn smaak identiek aan de Uncle Bens of Bosto maar wel maar 86 cent voor 500g ipv 3 euro, die van de Aldi miss ook eens proberen.
Goh ja protein zal altijd het duurste zijn maarja ne scoop whey hier en ne pot 0% fat kwark uit de AH daar en af en toe eens wat eieren en je komt er wel op een dag.

Carbs zijn cheap, bevroren brocoli en green beans of groentenmix zijn cheap dus er kan wel wat kip of rundsgehakt van af :p

kay-gell

Legacy Member
Noscoped420 zei:
Delhaize kom ik nooit :p hier in de Aldi heb ik ook 600g kipfilet voor 3.50 geloof ik maar die is bevroren van hun Tupelo farm merk, heb die al eens gehad maar vond die vreemd vergeleken met kipfilet uit de koeling die ge dan zelf in de vriezer steekt thuis.

In de carrefour is het vaak 1+1 gratis op hun 600g kipfilet in de frigo, dan hedde 1.2kg voor 6.30, kga daar gewoon van inslaan als die promo terug komt volgende keer en dan ne bak of 3 zelf invriezen voor max een paar weken.
Die van de Aldi is niet slecht daar niet van, maar voor mij zit daar zo ne smaak aan alsof die al 6 maanden in de vriezer daar ligt :unsure:

En rijst koop ik altijd van de Boni in de Colruyt, voor mijn smaak identiek aan de Uncle Bens of Bosto maar wel maar 86 cent voor 500g ipv 3 euro, die van de Aldi miss ook eens proberen.
Goh ja protein zal altijd het duurste zijn maarja ne scoop whey hier en ne pot 0% fat kwark uit de AH daar en af en toe eens wat eieren en je komt er wel op een dag.

Carbs zijn cheap, bevroren brocoli en green beans of groentenmix zijn cheap dus er kan wel wat kip of rundsgehakt van af :p

Ik koop die van mijn in de colruyt als beleg vaak.
0.89 - 1.29 euro voor een pakje van 200 gram
diepvries is +/- 5 euro per kg

Pseudo

Legacy Member
Is het gewoon toeval of zijn alle/meerderheid anabooltjes bij jullie ook van vreemde origine?

de Waaslandwolf

Legacy Member
In de twee gyms waar ik kom is dat niet het geval, ik zou zeggen dat de verdeling van gebruikers hier percentagegewijs vrij mooi overeen komt met de grootte van de respectievelijke demografische groepen.

Brainsick01

Legacy Member
Vraagje aan alle powerlifters hier: Ik heb recent een adjustable squat rack gekocht zodat ik zowel kan squatten als bench pressen thuis. Nu ben ik nog aan het zoeken naar een goede (stevige) flat bench. Liefst 1 die een totaalgewicht van 400kg kan dragen. Ik heb een mooi bankje gevonden op de website van gorilla sports (prijs/kwaliteit zit wel goed denk ik), maar nu zie ik wel dat de breedte van de rugleunig slechts 22cm bedraagt, terwijl de IPF specs voor een bench zeggen dat de rugleuning rond de 30cm breed moet zijn.

Nu is mijn vraag: is dit een grote factor bij het bench pressen?

Ik zie dat alle benchen met een rugleuning van 30cm en voldoen aan de IPF specs uitverkocht zijn. Het zal wel weer een eeuwigheid duren vooraleer deze terug in stock zijn. Kan ik beter wachten of maakt het niet zo heel veel uit? Ik zoek recreatief te trainen btw, geen competitie fzo.

Ergens heb ik zin om gewoon het bankje met rugleuning 22cm te kopen en be done with it, maar ik ben geen expert op vlak van bench pressen dus ik wou toch eerst eens horen .. Bedankt!

Ik weet niet of dit toegelaten is maar dit is het bankje waar ik het over heb (22cm): https://gorillasports.nl/deal/vlakke-fitnessbank-met-gorilla-sports-logo

Sylverscythe

Legacy Member
Brainsick01 zei:
Vraagje aan alle powerlifters hier: Ik heb recent een adjustable squat rack gekocht zodat ik zowel kan squatten als bench pressen thuis. Nu ben ik nog aan het zoeken naar een goede (stevige) flat bench. Liefst 1 die een totaalgewicht van 400kg kan dragen. Ik heb een mooi bankje gevonden op de website van gorilla sports (prijs/kwaliteit zit wel goed denk ik), maar nu zie ik wel dat de breedte van de rugleunig slechts 22cm bedraagt, terwijl de IPF specs voor een bench zeggen dat de rugleuning rond de 30cm breed moet zijn.

Nu is mijn vraag: is dit een grote factor bij het bench pressen?

Ik zie dat alle benchen met een rugleuning van 30cm en voldoen aan de IPF specs uitverkocht zijn. Het zal wel weer een eeuwigheid duren vooraleer deze terug in stock zijn. Kan ik beter wachten of maakt het niet zo heel veel uit? Ik zoek recreatief te trainen btw, geen competitie fzo.

Ergens heb ik zin om gewoon het bankje met rugleuning 22cm te kopen en be done with it, maar ik ben geen expert op vlak van bench pressen dus ik wou toch eerst eens horen .. Bedankt!

Ik weet niet of dit toegelaten is maar dit is het bankje waar ik het over heb (22cm): https://gorillasports.nl/deal/vlakke-fitnessbank-met-gorilla-sports-logo

Als je wil bankdrukken door een brug te maken, wat praktisch elke competitieve powerlifter doet, helpt het wel als je schouders goed op de bank liggen. Daarvoor zijn smallere bankjes minder goed. Maar onmogelijk is het niet, en het zal op 2 kg niet aankomen als je het niet competitief doet. Als je plat bencht lijkt het mij sowieso niet echt een probleem.

Carrion

Legacy Member
Sinds kort bieden ze op onze fitness gratis koffie aan, en wat krijg je dan? Mensen die op hun gemak een koffieke pakken en die meenemen naar toestellen, zich daar op het gemak neerzetten en daar 10-15 minuten zitten op 3 sets te doen met het gewicht van de gemiddelde chihuahua :sop: Ja ik erger mij daar aan, want vaker wel dan niet gaan ze ergens zitten waar ik moet zijn :unsure:

En dan begin ik nog niet over de grote hoop die hun kinderen tegenwoordig meebrengt en daar wat rond laat lopen. 't is precies eerder een kindercrèche dan een fitness. Straks een barbell tegen hunne smoel ja!

kay-gell

Legacy Member
Carrion zei:
Sinds kort bieden ze op onze fitness gratis koffie aan, en wat krijg je dan? Mensen die op hun gemak een koffieke pakken en die meenemen naar toestellen, zich daar op het gemak neerzetten en daar 10-15 minuten zitten op 3 sets te doen met het gewicht van de gemiddelde chihuahua :sop: Ja ik erger mij daar aan, want vaker wel dan niet gaan ze ergens zitten waar ik moet zijn :unsure:

En dan begin ik nog niet over de grote hoop die hun kinderen tegenwoordig meebrengt en daar wat rond laat lopen. 't is precies eerder een kindercrèche dan een fitness. Straks een barbell tegen hunne smoel ja!

Ja wtf is dat eigenlijk met mensen die hunne kleine meepakken? Ik zie dat bij ons ook fel de laatste tijd.
Op mijne vroegere fitness mocht dat niet omwille van veiligheidsredenen.

Brainsick01

Legacy Member
Brainsick01 zei:
Vraagje aan alle powerlifters hier: Ik heb recent een adjustable squat rack gekocht zodat ik zowel kan squatten als bench pressen thuis. Nu ben ik nog aan het zoeken naar een goede (stevige) flat bench. Liefst 1 die een totaalgewicht van 400kg kan dragen. Ik heb een mooi bankje gevonden op de website van gorilla sports (prijs/kwaliteit zit wel goed denk ik), maar nu zie ik wel dat de breedte van de rugleunig slechts 22cm bedraagt, terwijl de IPF specs voor een bench zeggen dat de rugleuning rond de 30cm breed moet zijn.

Nu is mijn vraag: is dit een grote factor bij het bench pressen?

Ik zie dat alle benchen met een rugleuning van 30cm en voldoen aan de IPF specs uitverkocht zijn. Het zal wel weer een eeuwigheid duren vooraleer deze terug in stock zijn. Kan ik beter wachten of maakt het niet zo heel veel uit? Ik zoek recreatief te trainen btw, geen competitie fzo.

Ergens heb ik zin om gewoon het bankje met rugleuning 22cm te kopen en be done with it, maar ik ben geen expert op vlak van bench pressen dus ik wou toch eerst eens horen .. Bedankt!

Ik weet niet of dit toegelaten is maar dit is het bankje waar ik het over heb (22cm): https://gorillasports.nl/deal/vlakke-fitnessbank-met-gorilla-sports-logo

Om hier nog even op terug te komen:

Ik heb dus een adjustable squat rek gekocht (zie link: https://gorillasports.nl/deal/multi-squat-rack). Ik vroeg mij af hoelang ik dit zal kunnen gebruiken? "Vervallen" van die fitnessrekken of halterschijven bijvoorbeeld? Zijn er manieren om dit tegen te gaan? Heeft zo'n rek onderhoud nodig of kan ik het gewoon laten staan.

Zal ik hier bijvoorbeeld 10j gebruik van kunnen maken?

Ik heb een tijdje terug ook van die kunststof grippers halterschijven gekocht maar nu twijfel ik toch om voor gietijzeren gewichten te gaan omdat deze langer meegaan volgens mij?

Bedankt!

straight_six

Legacy Member
Brainsick01 zei:
Om hier nog even op terug te komen:

Ik heb dus een adjustable squat rek gekocht (zie link: https://gorillasports.nl/deal/multi-squat-rack). Ik vroeg mij af hoelang ik dit zal kunnen gebruiken? "Vervallen" van die fitnessrekken of halterschijven bijvoorbeeld? Zijn er manieren om dit tegen te gaan? Heeft zo'n rek onderhoud nodig of kan ik het gewoon laten staan.

Zal ik hier bijvoorbeeld 10j gebruik van kunnen maken?

Ik heb een tijdje terug ook van die kunststof grippers halterschijven gekocht maar nu twijfel ik toch om voor gietijzeren gewichten te gaan omdat deze langer meegaan volgens mij?

Bedankt!
Komt volgens mij niks aan. Enige dat je mss zal hebben is wat oppervlakkige roest.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Carrion

Legacy Member
Daarstraks iets ongeziens meegemaakt. Ik was bezig op de bench press en tijdens m’n laatste rep kreeg ik het gewicht niet meer omhoog, plots was m’n energie gewoon op terwijl ik ervoor echt voelde dat er nog wat reps inzaten.

Anyway, er liep nog iemand rond en ik vroeg om hulp om die barbell van mij af te krijgen. Loopt die snul gewoon rustig weg. En ik ben zeker dat hij mij gehoord heeft want hij had geen oortjes in en ik heb ‘m enkele keren geroepen.

Uiteindelijk met veel gekloot die barbell van mij afgekregen en ondertussen was hij al vertrokken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan