Archief - Tennis 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dunno

Legacy Member
Ik vraag mij af wat iedereen hier zit te lullen over Wallonië. Op de dag dat het 'schandaal' uitbrak werd er door een van de betrokken artsen vermeld dat de reden waarom men in Wallonië aan dit systeem ontloopt, is omdat de regelgeving in Wallonië nog niet in orde is gebracht, niet omdat men daar een ander beleid heeft.
Kan evengoed in de lijn van Vlaanderen komen te liggen hoor. :doh:

En wat blijft erover van het principe "elke belg gelijk voor de wet" als men verschillende criteria toepast in beide landsdelen?

:scream:

Niet iedereen betaalt evenveel belastingen, sommige mensen zijn onschendbaar, andere niet, anderen dan weer mogen in de Senaat gaan zitten omdat ze uit de juiste kut zijn gekomen.

Gelieve geen holle praat te verkopen.

Sterke reactie trouwens van SJ, die was ontgoocheld, maar sprak tenminste al over terugvechten. Een man naar mijn hart.

jeff_tw

Legacy Member
dadash zei:
Het is niet een keer gebeurd maar 9 keer. Een keer kan ik nog begrijpen maar 9 keer? En als je zo'n brief mist zou jij dan niet vragen aan het WADA om die nog eens te sturen? Je kan trouwens ook vragen aan de post om je post te bewaren op het postkantoor dan kan je langer dan 14 dagen een aangetekende brief laten liggen.
Heb jij al eens zo'n briefje gekregen van een gemiste aangetekende zending? Ja? Sinds wanneer staat daar op van wie die zending is? Bij de gemiste aangetekende zendingen die ik al heb gekregen, staat er gewoon op dat er een aangetekende zending is. Die brieven worden ook maar 14 dagen bewaard in het postkantoor. Ze zat 2 maand in Zwitserland. Ze moet dat met zesde zintuig weten dat dat dergerlijke brief was, zeker? Trouwens, was het dan al niet te laat?
Ik geloof op een bepaalde manier wel Wickmaeyer. Het systeem is ook pas sinds begin dit jaar ingevoerd. Waarom geen overgangsmaatregel invoeren, tot iedereen dat gewoon is? Mocht het systeem al 10 jaar bestaan, en ze komt dan zoiets tegen, dan had ik geen genade, maar nu kan ik haar best begrijpen. Wie moet er eigenlijk zo'n whereabouts invullen? Hoe word je daar vanop de hoogte gebracht? Stel dat ik nu amateurtennisser ben, en ineens word ik redelijk goed, vanaf wanneer moet ik dat dan invullen?
Ik vind dat je ook alleen maar dergerlijke zware straf mag uitspreken, wanneer je eigen ICT systeem 100% performant is. Volgens mij is dat hier duidelijk niet gebleken.

herc

Legacy Member
dunno zei:
Niet iedereen betaalt evenveel belastingen, sommige mensen zijn onschendbaar, andere niet, anderen dan weer mogen in de Senaat gaan zitten omdat ze uit de juiste kut zijn gekomen.

Gelieve geen holle praat te verkopen.


Wat is dat voor gezever, van niet iedereen betaalt dezelfde belastingen. Als er iemand holle praat verkoopt ben jij het wel.

Waarom moet in Vlaanderen elke tennisprof zijn whereabouts doorgeven, en in Wallonie ( en bij uitbreiding de rest van de wereld ) enkel zij die in de top50 staan?

Ik zie geen enkel gegronde reden die deze discriminatie kan verklaren.

En SJ? Ja klinkt zeer knap wat hij zegt, maar als ze die jongen schorsen is het ver gedaan. Die heeft geen groot kapitaal aan prijzengeld/sponsorgelden waar hij kan op terugvallen jammergenoeg.

MECHcraft

Legacy Member
Terechte straf die 1jaar schorsing , maar het zal er waarschijnlijk weer niet van komen.

Voor de gewone mens geen medelijden , maar o wee als het topsporters zijn.

Kijk naar cocaine Boonen , 3x betrapt , en maar 1k euro boete ???

Een normale mens zat al in de bak , gevolgd door boetes en een hoop miserie.

Iedereen gelijk voor de wet noemen ze dat dan :rofl:

herc

Legacy Member
Ken jij dan mensen die tijdens een dopingcontrole positief getest hebben op cocaine en daarvoor in de bak zijn beland?

Time

Legacy Member
Onze politici hebben de wet goedgekeurd die letterlijk stelt dat 3 keer missen = minstens 1 jaar schorsing. Diezelfde politici noemen nu de straf buiten proportie. Dat is het enige schandalige in gans deze affaire.

Standaard slaat ook weer de nagel op de kop:

DE STANDAARD ANALYSE — Het systeem van de whereabouts is hard, maar verdedigbaar. Topatleten permanent opvolgen, 24 uur op 24, 7 dagen op 7, is niet prettig voor de betrokkenen, maar het is de enige efficiënte vorm van dopingbestrijding. De verantwoordelijkheid voor hun inderdaad bijzonder zware straf ligt dus in de eerste plaats bij Yanina Wickmayer en Xavier Malisse zelf.
De reacties doen een beetje denken aan de volkswoede na de positieve dopingcontrole van Eddy Merckx in de Giro van 1969. België op stelten, het parlement op stelten, ministerieel gelobby en Merckx mocht een paar maanden later toch starten in de Tour. Veertig jaar later ligt het voor Wickmayer en Malisse een heel stuk moeilijker. Het ziet er niet naar uit dat Wickmayer en Malisse hun straf zullen ontlopen, wat er de jongste dagen ook allemaal gesuggereerd is. Enkel een nooit gezien juridisch hoogstandje lijkt deze beslissing ongedaan te kunnen maken.

Profileren

Het is leuk dat Caroline Gennez, die ook ooit een tennisracket vasthield, iets gevonden heeft in deze beroerde SP.A-tijden om zich te profileren, maar eigenlijk kunnen alle politici en partijen die mee dit decreet goedkeurden niks verstandigers doen dan zwijgen. In het decreet staat bijzonder duidelijk dat drie keer de whereabouts niet correct invullen neerkomt op een minimale schorsing van één jaar. Is dit overdreven? Natuurlijk staat de straf niet in verhouding tot het misdrijf. Maar de mensen die het decreet maakten, hadden een visie: als iemand drie keer een fout maakt met zijn whereabouts, is dat een verdachte handeling, wellicht heeft die persoon iets te verbergen. Daarom is de voorziene sanctie zo zwaar. Te zwaar blijkt nu. Maar toen Michael Rasmussen in 2007 uit de Tour werd gehaald en in 2008 twee jaar schorsing kreeg wegens foute whereabouts was er applaus op alle banken. De Deense renner werd nochtans nooit betrapt op dopinggebruik.

Kan je een rechter verwijten dat hij de wet toepast? Voormalig minister Bert Anciaux (SP.A) en zijn toenmalige raadgever Chris Goossens doen dat en houden nu een warm pleidooi voor de geest van de wet. Als een 'belangrijke' atleet een regel overtreedt, zou het de taak zijn van de minister om hem daar met een vriendelijk telefoontje op te wijzen. Tja. (Bovendien blijkt uit allerlei aanwijzingen dat de zwijgzame administratie wel degelijk contact had met Malisse.)

Het wijst allemaal een beetje in de richting van de Belgische ziekte. We houden niet van controles of van formuliertjes en we vinden voorschriften en reglementen onzinnig als ze ons niet uitkomen. En áls we ermee in de problemen geraken, bellen we toch even een politicus, niet? Dat men een verkeerd geparkeerde auto wegsleept, die je dan 50 kilometer verder moet ophalen, vinden we onredelijk. Een huis bouwen zonder een correcte vergunning of op een illegale plaats? Moet kunnen. Tot Eddy Baldewijns (SP.A) minister werd en enkele huizen liet afbreken. Vlaanderen reageerde verontwaardigd en van Baldewijns hebben we sedertdien niet veel meer gehoord. Dat door politici nu aangewakkerde gevoel van onaantastbaarheid heeft zeker een rol gespeeld.

Politici zouden beter zwijgen. De enigen die recht van spreken hebben, zijn de spelersvakbond Sporta en juristen als Johnny Maeschalck, die al lang geleden waarschuwden voor de gevolgen van dit decreet.

Privacy

Als ze argumenteren dat de privacy in gevaar is, zitten ze fout. Ook zij moeten weten dat whereabouts de enige manier zijn om moderne dopingmiddelen en technieken te ontmaskeren. Een gebrek aan privacy is de tol die een topsporter betaalt. Het is dat of de dopingcontroles gewoon afschaffen.

Als hun aantijging klopt dat het systeem niet deugt, dan is dat een schande. De vraag blijft waarom dan niet meer sporters in de problemen gekomen zijn, want mank lopende computersystemen zijn meestal niet erg selectief.

Hun opmerking dat het ongehoord is, dat er enkel in Zwitserland (bij het TAS) in beroep kan worden gegaan, is volkomen terecht. Zo'n procedure is loodzwaar en peperduur. Het argument van de wetgever was dat men lange beroepsprocedures wilde vermijden zodat handige advocaten dopingaffaires niet konden rekken tot het einde van de carrière van hun sporter.

De vraag is wat Vlaanderen hieraan zou kunnen doen. In de hele heisa wordt nogal gemakkelijk de rol van het Wada vergeten. Het is uiteindelijk het Wereld Anti-Doping Agentschap dat de regels oplegt. Stel dat het Vlaams Dopingtribunaal de tennissers had vrijgesproken, dan is de kans groot dat het Wada zelf in beroep was gegaan.

Stel dat de politici beslissen het gewraakte decreet te schrappen - ook in Costa Rica, Sudan en Armenië werden de Wada-regels niet overgenomen - dan kan het agentschap beslissen dat België geschorst wordt en bijvoorbeeld geen enkel kampioenschap meer mag organiseren.

De veelgehoorde kreet 'Arm Vlaanderen, dat zijn idolen niet koestert' is dus een beetje loos. Meer dan 100.000 topatleten in meer dan 100 landen ondergaan de wet van de whereabouts. De enige vraag is of al die landen of gemeenschappen even goed controleren als Vlaanderen. Maar het is toch een beetje bizar dat we plots onze Waalse vrienden zouden bejubelen omdat ze - zoals de traditie het al decennia wil - niet echt voorop lopen in de strijd tegen doping.

NemesisBE

Legacy Member

en over dat artikel: Rasmussen werd geschorst omdat hij loog over z'n whereabouts. das imo een groot verschil met wat Xavier & Yanina nu doen...

Romelus

Legacy Member
Lord Roel zei:
[youtube]TbWkbbQRakk[/youtube]

en over dat artikel: Rasmussen werd geschorst omdat hij loog over z'n whereabouts. das imo een groot verschil met wat Xavier & Yanina nu doen...

Gecorrigeerd.:p

pilipili

Legacy Member
Heeft er misschien iemand een idee waar je de masters in Londen live kunt volgen want op bbc zenden ze maar een paar keer uit ?

Mvg

rollon

Legacy Member
MECHcraft zei:
Terechte straf die 1jaar schorsing , maar het zal er waarschijnlijk weer niet van komen.

Voor de gewone mens geen medelijden , maar o wee als het topsporters zijn.

Kijk naar cocaine Boonen , 3x betrapt , en maar 1k euro boete ???

Een normale mens zat al in de bak , gevolgd door boetes en een hoop miserie.

Iedereen gelijk voor de wet noemen ze dat dan :rofl:

Redelijk zinloos om die discussie weer te openen.

Maar dat geloof je toch zelf niet dat ze iemand in "den bak" smijten zo snel.

Muismat

Legacy Member
Federer is goed bezig op de Masters, ik hoop dat hij ze wint is voor mij wel de beste speler van dit seizoen. Ik hoop dat Nadal volgend jaar terug op zijn oud niveau zit, altijd wel plezant die duels.

Maar de Roger is toch nog altijd n°1 dit jaar! :)

rollon

Legacy Member
Muismat zei:
Federer is goed bezig op de Masters, ik hoop dat hij ze wint is voor mij wel de beste speler van dit seizoen. Ik hoop dat Nadal volgend jaar terug op zijn oud niveau zit, altijd wel plezant die duels.

Maar de Roger is toch nog altijd n°1 dit jaar! :)

Iemand die in alle finales staat van een grand slam is sowiezo de beste ja :)

En dan te weten dat hij er met de us open en de australian open dicht bij was.

Muismat

Legacy Member
Alé, niet alleen Belgie heeft dus mongolen aan het hoofd van dopinginstanties. Die van WADA zijn ook maar knoeiers, als ge dus jaren doping pakt (bv als wielrenner) en 1 keer betrapt wordt dan krijgt ge 2 jaar, evenveel als 3 keer iets ni invullen in een systeem dat nog in zijn kinderschoenen staat. Great job logic.

Bluto

Legacy Member
Daar ben ik het niet mee eens. Ik vond dat het dopingagentschap alle argumenten van Wickmayer mooi gecounterd heeft. Natuurlijk kiest de media altijd de kant van die arme tennisspelers, terwijl ze bij pakweg wielrenners of gewichtheffers de betreffende sporters keihard zou veroordelen.
Als de normale straf 2 jaar schorsing is, dan zie ik niet waaaromer ineens maar 1 jaar gegeven zou worden.

dadash

Legacy Member
WADA heeft gelijk. Ik had het al gezegd, ze zijn goedkoop weggekomen want het standaard tarief is 2 jaar. Dus het Vlaamse dopingtribunaal heeft volgens mij wel degelijk rekening gehouden met hun argumenten van onwetendheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan