Archief - Tour de France 2013 - le Centenaire

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie wint de 100e Tour?


  • Totaal aantal stemmers
    183
  • Opiniepeiling gesloten.

Totser

Legacy Member
Tyfius zei:
Ik beweer dat toch nergens? Ik wil alleen af en toe tegen woord bieden. Ik ga ook nergens beweren dat het allemaal zuiver is, maar het is wel geloofwaardiger dan 5-10 jaar geleden. En dan erger ik mij wel aan statements als "het kan niet; zijn versnelling was te sterk; zijn wattage is ongeloofwaardig", gemaakt door een tv kijker op basis van beelden, terwijl gerespecteerde instanties met metingen aantonen dat dit niet abnormaal is.

Ik vind de opmerking de experts zullen het wel beter weten vrij arrogant aangezien de laatste tijd wel bewezen is dat we met een kritisch oog naar de koers moeten kijken. Ik wil zeker niet zeggen dat Froome zijn prestaties onmenselijk zijn maar ik zou er ook niet raar van opkijken moest hij prestatie bevorderende middelen gebruiken.

Cuth

Legacy Member
Meh, niets nieuws. Zoals voorspeld dus. Het AK interesseert me nog maar bitter weinig.

Bakelandts is ne coole gast. De Clercq heeft dat ook heel goed gedaan, wat jammer dat VDB hier niet bij was :(
Kwiatkowski naar de 10de plaats. Hij heeft wel een degelijke klim achter de rug maar ik vrees dat het bij het consolideren van die 10de plek gaat blijven. Wit gaat ook heel erg moeilijk worden.

frisenfruitig

Legacy Member
@tyfius: Langs de andere kant is het wel veelzeggend dat zoveel mensen er niks van geloven. Ik vind het nogal gemakkelijk om te zeggen dat er niks aan de hand is gewoon omdat hij 6.3w/kg haalt, het is niet omdat het mogelijk is dat een supertalent in staat is om die waarden te halen dat Froome geen bedrieger is. Nu, dat hij bergop zo domineert valt misschien met veel goede wil te geloven, maar die tijdrit...

Tyfius

Legacy Member
Totser zei:
Ik vind de opmerking de experts zullen het wel beter weten vrij arrogant aangezien de laatste tijd wel bewezen is dat we met een kritisch oog naar de koers moeten kijken. Ik wil zeker niet zeggen dat Froome zijn prestaties onmenselijk zijn maar ik zou er ook niet raar van opkijken moest hij prestatie bevorderende middelen gebruiken.
Ik ben absoluut akkoord dat we met een kritisch ook naar de koers moeten kijken, en mijn excuses als dat arrogant overkwam. Maar ik erger mij wel aan het feit dat er eerst een hoop volk komt verkondigen dat het allemaal niet menselijk is, maar dan ofwel zwijgt als er aanvaardbaar cijfermateriaal naar boven komt; ofwel er in slaagt om er een draai aan te geven die kant noch wal raakt.

frisenfruitig zei:
@tyfius: Langs de andere kant is het wel veelzeggend dat zoveel mensen er niks van geloven. Ik vind het nogal gemakkelijk om te zeggen dat er niks aan de hand is gewoon omdat hij 6.3w/kg haalt, het is niet omdat het mogelijk is dat een supertalent in staat is om die waarden te halen dat Froome geen bedrieger is. Nu, dat hij bergop zo domineert valt misschien met veel goede wil te geloven, maar die tijdrit...
Ik vind dat goed dat er kritiek is. En ik heb zeker ook mijn vraagtekens, versta mij niet verkeerd. Zeker in die tijdrit, maar ik heb in een vorige post al aangehaald dat Froome in het verleden ook wel goeie tijdritten gereden heeft. Maar sommigen zijn precies van mening dat dit zijn eerste tijdrit was, dat vind ik dan ook wel verkeerd.
Maar stel dat AC en Schleck vlot mee gingen, dan hadden we hier volgens mij een pak minder over Froome zijn geloofwaardigheid liggen discussiëren. Ik zal het anders zeggen: ik vind het makkelijk om te zeggen dat Froome een bedrieger is terwijl een pak andere renners dezelfde waarden kunnen voorleggen.

Totser

Legacy Member
Tyfius zei:
Ik ben absoluut akkoord dat we met een kritisch ook naar de koers moeten kijken, en mijn excuses als dat arrogant overkwam. Maar ik erger mij wel aan het feit dat er eerst een hoop volk komt verkondigen dat het allemaal niet menselijk is, maar dan ofwel zwijgt als er aanvaardbaar cijfermateriaal naar boven komt; ofwel er in slaagt om er een draai aan te geven die kant noch wal raakt.

Daar begrijp ik jou dan ook helemaal in!

frisenfruitig

Legacy Member
Voor hetzelfde geld haalt Froome zonder doping maar 5.3w/kg. Als dit een cleane renner is dan wil ik hem wel eens mét doping bezig zien. Dat moet gewoon machtig zijn. @ tyfius: Zelfs als zouden die 2 vlot meegaan zou ik het hele verhaal rond Froome ongeloofwaardig vinden.

Tyfius

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Voor hetzelfde geld haalt Froome zonder doping maar 5.3w/kg. Als dit een cleane renner is dan wil ik hem wel eens mét doping bezig zien. Dat moet gewoon machtig zijn. @ tyfius: Zelfs als zouden die 2 vlot meegaan zou ik het hele verhaal rond Froome ongeloofwaardig vinden.
Iedereen deelt uw mening over Froome wel, en over 10 jaar zullen we het zeker weten want dan is hij ofwel betrapt ofwel gaat er iemand uit de ploeg praten. Maar ik blijf bij mijn mening dat, mocht de tegenstand niet ontzettend zwak zijn, de discussie over de geloofwaardigheid van Froome minder op de voorgrond zou treden.

br4mmy

Legacy Member
Tuurlijk mag er kritiek zijn, maar na elke bergrit die er gereden wordt, gaat het altijd over het zelfde. We weten het nu wel dat er veel mensen, ja ook ik, soms twijfels hebben. Pakweg in de tirenno of een willekeurige eendagswedstrijd gebeurt dat niet terwijl er ook soms op indrukwekkende manier wordt gewonnen. Daaraan ziet ge natuurlijk dat het de tour is en komen de experts aan het woord die maar 3 koersen zien op een jaar.
Ik denk dat het wielrennen ook niet echt veel te winnen heeft bij dit dagelijkse gezaag (dat is het want het is elke dag van het zelfde liedje). De huidige generatie moet zogezegd bewijzen dat het anders kan dan vroeger, maar geef die gasten een kans. We weten het toch maar binnen x aantal jaar. Wat kan Froome eigenlijk volgens jullie doen om geloofwaardig te zijn, moet hij trager rijden ofzo en daardoor niet meer winnen, dan kan je weer iemand anders beschuldigen.

Pfff wtf. Ik heb een zalige etappe gezien en genoten, ook van Froome ja. Maar als je telkens opnieuw denkt dat je in de zak gezet wordt, waarom kijk je nog? Vandaag was het zelfs te voorspellen dat Froome van voor ging rijden. :-D

Fides

Legacy Member
Spijtig van al die dopingpraat. Ik vond Contador en Ricco in der tijd in de tour toch een pak indrukwekkender dan Froome nu. En ik denk dat Quitana Froome zou kunnen volgen mocht hij in de groep der favorieten gebleven zijn.

Fides

Legacy Member
brammy zei:
Tuurlijk mag er kritiek zijn, maar na elke bergrit die er gereden wordt, gaat het altijd over het zelfde. We weten het nu wel dat er veel mensen, ja ook ik, soms twijfels hebben. Pakweg in de tirenno of een willekeurige eendagswedstrijd gebeurt dat niet terwijl er ook soms op indrukwekkende manier wordt gewonnen. Daaraan ziet ge natuurlijk dat het de tour is en komen de experts aan het woord die maar 3 koersen zien op een jaar.
Ik denk dat het wielrennen ook niet echt veel te winnen heeft bij dit dagelijkse gezaag (dat is het want het is elke dag van het zelfde liedje). De huidige generatie moet zogezegd bewijzen dat het anders kan dan vroeger, maar geef die gasten een kans. We weten het toch maar binnen x aantal jaar. Wat kan Froome eigenlijk volgens jullie doen om geloofwaardig te zijn, moet hij trager rijden ofzo en daardoor niet meer winnen, dan kan je weer iemand anders beschuldigen.

Pfff wtf. Ik heb een zalige etappe gezien en genoten, ook van Froome ja. Maar als je telkens opnieuw denkt dat je in de zak gezet wordt, waarom kijk je nog? Vandaag was het zelfs te voorspellen dat Froome van voor ging rijden. :-D

't is nooit goed, als Cadel Evans wint is het bleh, als Froome wint is het bleh, ...

eivlys

Legacy Member
Heb een vraagje:

Is bevoorrading van Sky eig nog toegestaan aan 9-10 km van de finish?

br4mmy

Legacy Member
Ja denk het, aankomst bergop en het was redelijk warm. Ik denk dat de koersdirecteur er geen graten in zag.

fcberke

Legacy Member
eivlys zei:
Heb een vraagje:

Is bevoorrading van Sky eig nog toegestaan aan 9-10 km van de finish?

der stonden nog andere ploegen denkik? kheb daar toch een manneke van euskaltel gezien?

herc

Legacy Member
Fides zei:
Ik vond Contador en Ricco in der tijd in de tour toch een pak indrukwekkender dan Froome nu.

Die mannen reden dan ook wel op heel straf spul.

Ik hoop gewoon dat binnen x aantal jaar weer niet blijkt dat we enkel maar naar bedrog hebben liggen zien. Ik ben er wel van overtuigd dat het er in het algemeen cleaner aan toe gaat en dat er zeker ook zijn die het volledig clean doen. Of die laatsten vanvoor meedoen in de tour, dat betwijfel ik eerlijk gezegd.

Anoniem15

Legacy Member
Bla bla bla bla, praat toch eens over de koers in plaats van altijd dat dopinggezeik.
Trouwens sinds wanneer zit men zo door te melken over die wattages, tot vorig jaar sprak daar niemand over bij het grote publiek, tegenwoordig is dat echter dé maatstaf om iemand zijn prestaties te beoordelen.

Verder een sterke Quintana gezien, hopelijk wordt dit in de toekomst de smaakmaker in de bergen.

Marginale

Legacy Member
goodjob12 zei:
ach ze pakken toch "allemaal" of heel veel ervan. Diegene die wint, is nog altijd de beste. Denken dat enkel de winnaar gepakt heeft.....
Amstrong heeft gepakt, so what, zijn tegenstanders ook.. Amstrong was nog altijd "de baas". Die was gewoon zeer goed...

Over Froome ga ik mij niet meer uitlaten, ieder heeft zijn gedacht. ik denk A, een ander denkt B en we gaan mekaar toch ni kunnen overtuigen van "ons gelijk". De toekomst zal het moeten uitwijzen...


Met de uitspraak dat "als iedereen pakt wint de beste nog altijd" kan ik echter zeker niet akkoord gaan.
(vooral) Ten tijde van Armstrong bestond er een grens van hematocriet die vastlag op 50. Dat wil dus zeggen dat een renner die natuurlijk op 48 lag "2 eenheden" kon bijzetten en iemand dat op 43 lag, 7 eenheden kon bijspuiten.
Het al dan niet hebben van een natuurlijk hoge hematocriet waarde kan beschouwd worden als een vorm van talent en dus in sé van beter zijn. Als diegene met de lagere waarde en dus minder natuurlijk talent dit verschil kan wegspuiten wint de beste niet meer imho...

eurowarriors

Legacy Member
Hoe hard ik ook in die Froome wil geloven, mij hebt ge niet meer liggen. Na een rit van meer dan 240 fucking kilometer rijdt die losjes vanuit het zadel iedereen in de vernieling. Plaatst drie of viermaal een versnelling waarbij hij op enkele seconden 100 meter wegrijdt. Dat is niet meer serieus.

Spring hier trouwens niet op de "bandwagon" om Froome te beschuldigen. Ik vond die kerel al ongeloofwaardig in de Vuelta twee (?) jaar geleden, toen in die tweestrijd met Cobo. Waarbij ik Cobo evengoed heel ongeloofwaardig vond.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan