Archief - Groep H (België, Algerije, Rusland, Zuid-Korea)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Sond zei:
Ik kon je volgen tot hier...
De Bruyne op rechts werkt niet, dat is ondertussen wel al genoeg bewezen. Kevin is ook de enige met genoeg spelinzicht en een goeie pas in de voet om Lukaku alleen voor doel te zetten.
Klik om te vergroten...

Hij heeft daar de hele kwalificatiecampagne gestaan en toen werkte dat wel. Hij moet dan wel wat ruimte voor zich hebben.
Hij is ook de enige met een goeie uitzwaaiende voorzet vanop rechts. Maar je moet m.i. inderdaad ofwel De Bruyne ofwel Januzaj centraal zetten aangezien die het spel een beetje kunnen dirigeren en doorsteekpasjes kunnen geven. Defour kon dat vroeger ook maar dat was toen hij nog 16 was.
W

Wilcao

Legacy Member
nasredinho zei:
over Lukaku nu... WAT EEN DRAMA DIE JONGEN!
heb ik al 2 jaren nu gezegd dat hij een nietsnutter is.
zijn vervanger was een pak beter:
snelheid
techniek
balaaname ( niet zoals Lukaku: preminiem zoals Lork zegt )
inzicht
constant gevaar
detante
kracht
geen gezaag tegen ploegmaats! ( lukaka deed niet anders )

een topspits in aanmaak
Klik om te vergroten...

Dit zijn ook niet de wedstrijden voor Lukaku. Bij een wedstrijd tegen een iets defensief ingestelde ploeg heb je een spits als Benteke nodig, maar die is er niet bij. Ik begrijp ook best dat Wilmots niet gekozen heeft om met Origi te beginnen ondanks dat hij korter bij het profiel van Benteke zit als Lukaku. Zondag tegen tegen Rusland, die wel meer voor de overwinning zullen gaan, gaat Lukaku meer tot zijn recht komen.
D

Dragees

Legacy Member
Ik wil gewoon origi is een sprint tegen een verdediger zien trekken vanaf de middenlijn bij een counter zoals robben dat deed tegen spanje. Volgens mij is die zot snel.
S

Sond

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Hij heeft daar de hele kwalificatiecampagne gestaan en toen werkte dat wel. Hij moet dan wel wat ruimte voor zich hebben.
Hij is ook de enige met een goeie uitzwaaiende voorzet vanop rechts. Maar je moet m.i. inderdaad ofwel De Bruyne ofwel Januzaj centraal zetten aangezien die het spel een beetje kunnen dirigeren en doorsteekpasjes kunnen geven. Defour kon dat vroeger ook maar dat was toen hij nog 16 was.
Klik om te vergroten...
Toen stond hij idd rechts maar dat was toch een lager niveau en toen stond er vooraan ook een spits die kon kaatsen.
Als we dan toch ons hele systeem overhoop gaan gooien waarom niet eens proberen met een ouderwetse 4-4-2?

Fellaini - Lukaku
Hazard - Witsel - De Bruyne - Mertens

Eerlijk gezegd geen idee van de slaagkansen maar het lijkt me het proberen waard tegen ploegen waar je het laatste half uur ofzo door moet breken. Dan is 1 buffer op het middenveld immers genoeg en heb je creativiteit op het middenveld én zot veel duelkracht vooraan. Ik krijg hier nu gewoon voorstellingen van voorzetten vanop de flank en Fellaini die ze goed kopt voor Lukaku. Het is waarschijnlijk allemaal iets te positief voorgesteld, maar u oorlog in de 16 ga je sowieso krijgen dan.
F

Fella

Legacy Member
nasredinho zei:
ik ben diep diep teleurgesteld op de manier waarop Algerije heeft gespeeld... totaal niet hun spel gespeeld en puur verdedigd...
we hebben over verdiend verloren, van een heel zwakke tegenstander ( die dag toch ).
ik hoop dat hij de komende wedstrijden het spel zal spelen dat we eigenlijk altijd spelen en dat is aanvallend.
proficiat aan alle Belgische supporters met de overwinning, ik hoopte dat Belgie en Algerije doorging maar ik vrees dat het moeilijk zal zijn voor Algerije na die mentale tik.

over Lukaku nu... WAT EEN DRAMA DIE JONGEN!
heb ik al 2 jaren nu gezegd dat hij een nietsnutter is.
zijn vervanger was een pak beter:
snelheid
techniek
balaaname ( niet zoals Lukaku: preminiem zoals Lork zegt )
inzicht
constant gevaar
detante
kracht
geen gezaag tegen ploegmaats! ( lukaka deed niet anders )

een topspits in aanmaak
Klik om te vergroten...

Een nietsnut?
Bol het af jongen.
G

Glor

Legacy Member
Dragees zei:
Ik wil gewoon origi is een sprint tegen een verdediger zien trekken vanaf de middenlijn bij een counter zoals robben dat deed tegen spanje. Volgens mij is die zot snel.
Klik om te vergroten...

Alsof Lukaku niet sneller is dan 95% van de verdedigers.
f

frisenfruitig

Legacy Member
Dembele en Witsel op het middenveld, Chadli op de 10 zetten en De Bruyne op de flank :doh:. Ik begrijp echt niet dat een bondscoach die nu toch al ruimschoots de tijd gekregen heeft om de individuele kwaliteiten van onze ploeg te leren kennen met zo een draak van een opstelling kan starten. Je hoeft nu toch geen rocket scientist te zijn om te beseffen dat De Bruyne veel beter rendeert op de 10? Lijkt me allemaal basic stuff dat makkelijk vermeden had kunnen worden mits wat gezond verstand.

En over Lukaku; niet bepaald slim om hem af te rekenen op de laatste match. Laten we eerlijk zijn, hoeveel deftige ballen heeft hij gekregen? De hele ploeg stond gewoon als een natte dwijl te voetballen toen Lukaku erop stond. Wat niet wegneemt dat Origi zeer goed ingevallen is uiteraard.
B

BeeLz

Legacy Member
Maar Lukaku kan je ook enkel gebruiken als je hem diep kan sturen, ik ga er niet teveel woorden aan vuil maken maar hij was gewoon niet goed. En leek inderdaad ook constant te zegen als hij de bal niet kreeg, maar als er dan een bal in de 16 kwam was hij nergens te bespeuren.

Ik denk nu ook niet dat iemand had verwacht dat Algerije ZO verdedigend ging spelen
S

Sir.Killalot

Legacy Member
BeeLz zei:
Ik denk nu ook niet dat iemand had verwacht dat Algerije ZO verdedigend ging spelen
Klik om te vergroten...


Kwam mede door hun vroege goal he. Hebben daarna alles op alles gezet om het daarbij te laten. Was waarschijnlijk ook hun fout. Al denk ik dat moest Algerije meer gekomen zou zijn, we waarschijnlijk nog sneller zouden tegengescoord hebben.

Sowieso vind ik het wel positief dat we er in zijn geslaagd om zo'n defensief blok uiteindelijk toch te ontwrichten. En dat we, ondanks de stress van de eerste WK match ooit voor iedereen buiten VB, na 45 minuten achtervolgen toch nog weten door te zetten. Dat had een paar jaar geleden geen waar geweest.
P

Philharmoniker

Legacy Member
BeeLz zei:
Maar Lukaku kan je ook enkel gebruiken als je hem diep kan sturen, ik ga er niet teveel woorden aan vuil maken maar hij was gewoon niet goed. En leek inderdaad ook constant te zegen als hij de bal niet kreeg, maar als er dan een bal in de 16 kwam was hij nergens te bespeuren.

Ik denk nu ook niet dat iemand had verwacht dat Algerije ZO verdedigend ging spelen
Klik om te vergroten...

En ik blijf erbij dat je als spits die zogezegd weet dat hij op een eiland staat en niks bruikbaar krijgt, dan zelf maar het initiatief moet nemen om die bal op te eisen , vast te houden, of tenminste iets nuttig mee te doen. Zelfs dat was er teveel aan.
T

Tyfius

Legacy Member
BeeLz zei:
Ik denk nu ook niet dat iemand had verwacht dat Algerije ZO verdedigend ging spelen
Klik om te vergroten...

Dit.

Dat is de fout geweest. Als Algerije veel aanvallender gespeeld had zoals tijdens hun voorbije wedstrijden dan had de opstelling van Wilmots beter gerendeerd. (Ik zeg nog steeds niet dat ze ideaal geweest was en dat er geen problemen zouden zijn, maar dan had zijn verdedigende instelling en infiltrerend idee iets beter uitvoerbaar geweest.)

Ik snap niet dat alle zelfverklaarde tactische genieën op dit forum hier alleen maar op Wilmots en de opstelling zit af te geven (ja, iedereen weet ondertussen dat hij qua tactiek nog niet aan de enkels van een Guardiola of Mourinho komt) maar blijkbaar niet in staat is om op te maken wat de (logische) richtlijnen waren die de spelers in de eerste helft meegekregen hadden.

But again, hij moet gewoon uitgaan van eigen aanvallende kracht en niet proberen op te vangen wat een andere ploeg zou kunnen doen.
n

nasredinho

Legacy Member
Fella zei:
Een nietsnut?
Bol het af jongen.
Klik om te vergroten...


Ja een nietsnut vind ik dat.
Basis van voetbal is onder ander balaaname, iets wat hij niet kan.
Totaal geen verfijnde speler en gewoon niet om aan te zien als voetballiefhebber.
Over uw " bol het af nu ", als het u niet aanstaat mag jij het afbollen of lees gewoon niet wat ik zet.
Dat fel mondje via pc laat het achterwege.

@ sambo en wilcao

Probleem van de rode duivels is dat ze het spel niet kunnen maken.
Ze kunnen goed counteren en sterk in stilstaande fases maar zelf iets creëren tegen een georganiseerde ploeg lukt niet.
Er ontbreekt creativiteit en snelle balcirculatie plus wat meer risico in het spel.
Passes tussen de linies, lopende mensen, iemand die naar de bal komt een ander die gaat... te weinig van dat.
Borckelmans kennende zal hij dat sowieso gezien hebben, top coach, top gast op het veld en naast het veld. Iemand die onze rode duivels in de toekomst nog kan zien leiden als T1
B

Black

Legacy Member
Lork zei:
Kijk die mannen zijn verwend tot en met, special resort (alles erop en eraan), trainen 3 weken(?) elke dag samen, etc etc...

Als je dan afkomt met zo'n traag wedstrijd tempo zonder duidelijke opbouw, zonder looplijnen ingeoefend te hebben blijkbaar want ze liepen constant in elkaars weg vanvoor, zonder verbetering qua spel tegenover de slechte oefenwedstrijden.

Wel dan mag je je schamen. Ik hoop echt dat het tegen rusland attractief voetbal is want ik ga anders mn schoenen opfretten

En dan vermeld ik lukaku nog niet met zijn preminiem balaanname
Klik om te vergroten...
Wat heeft dat nu met elkaar te maken ?

Indien ge het nog niet doorhebt, mentaal is het allerbelangrijkste op zo'n tornooien. Zie maar naar Australie of Spanje. Als het vanboven goed of niet goed zit, wereld van verschil.



Hier ook wel niet verwacht dat Algerije alles zou dichtgooien, normaal spelen die veel meer mee. Jammer wel voor de match en ben blij dat het niet heeft geloond.

Hopelijk voor Belgie trekken ze lessen uit Spanje, het traag opbouwend voetbal heeft zijn vervaldatum overschreden, zie maar naar Barcelona dat ook nergens was dit seizoen.

Meer lopen zonder bal, snellere diepe passes en snelheid zijn nu toch wel DE eigenschappen die een ploeg moet hebben willen ze ver geraken.

Zeker als ge favoriet in uw groep zijt en alle ploegen waarschijnlijk alles dichtgooien achterin.
Deze groep kon evengoed een vergiftigd geschenk geweest zijn voor de belgen. Allemaal ploegen die met angst naar ons kijken en dan met 11 in de goal gaan staan, net datgene waar de Rode duivels problemen mee hebben dan om erdoor te breken.
Wilmots 2 gouden wissels en Origi ingebracht, toont nog maar eens dat hij wel degelijk weet wat hij doet. :)
D

Dire_Wolf

Legacy Member
BeeLz zei:
En leek inderdaad ook constant te zegen als hij de bal niet kreeg, maar als er dan een bal in de 16 kwam was hij nergens te bespeuren.
Klik om te vergroten...

Klopt ook niet helemaal hoor wat je zegt.

Lukaku stond goed centraal opgesteld bij het doorsteekpasje van Hazard op Chadli. Had die zijn controle goed gehad was het in de eerste helft hoogst waarschijnlijk al 1-1.

Heel moeilijke match voor hem, maar hoe sommigen die jongen hiervoor afrekenen is toch ook wel zever.

Origi deed wat Lukaku ook had moeten doen, de diepte opzoeken, druk zetten op die centrale verdediging door te jagen. Ik denk dat hij dat zelf ook wel beseft hoor.

Zou het mss niet een goed idee zijn om Origi naast Lukaku te zetten? Met Lukaku als afhakende spits terwijl Origi tegen de defensieve lijn plakt om zijn snelheid uit te buiten.
L

Lork

Legacy Member
Black zei:
Wat heeft dat nu met elkaar te maken ?

Indien ge het nog niet doorhebt, mentaal is het allerbelangrijkste op zo'n tornooien. Zie maar naar Australie of Spanje. Als het vanboven goed of niet goed zit, wereld van verschil.



Hier ook wel niet verwacht dat Algerije alles zou dichtgooien, normaal spelen die veel meer mee. Jammer wel voor de match en ben blij dat het niet heeft geloond.

Hopelijk voor Belgie trekken ze lessen uit Spanje, het traag opbouwend voetbal heeft zijn vervaldatum overschreden, zie maar naar Barcelona dat ook nergens was dit seizoen.

Meer lopen zonder bal, snellere diepe passes en snelheid zijn nu toch wel DE eigenschappen die een ploeg moet hebben willen ze ver geraken.

Zeker als ge favoriet in uw groep zijt en alle ploegen waarschijnlijk alles dichtgooien achterin.
Deze groep kon evengoed een vergiftigd geschenk geweest zijn voor de belgen. Allemaal ploegen die met angst naar ons kijken en dan met 11 in de goal gaan staan, net datgene waar de Rode duivels problemen mee hebben dan om erdoor te breken.
Wilmots 2 gouden wissels en Origi ingebracht, toont nog maar eens dat hij wel degelijk weet wat hij doet. :)
Klik om te vergroten...

voorbereiding en het spel tijdens de match hebben inderdaad niks met elkaar te maken het zit allemaal in het kopke :wtf:

er zitten gasten bij met champions league ervaring... oke zo'n wk is iets speciaals maar kom zeg niet onozel beginnen doen he. Het is niet dat bakker leo daar op het veld gegooid word.

Die algerijnen hadden verdorie minder schrik
T

Tyfius

Legacy Member
Black zei:
Wilmots 2 gouden wissels en Origi ingebracht, toont nog maar eens dat hij wel degelijk weet wat hij doet. :)
Klik om te vergroten...

Dat is wel een gevaarlijke uitspraak dat ge hier op deze kant van het forum doet (:p) maar ik kan er u wel in volgen. Dat heb ik de avond van de match zelf ook al gezegd en dan wordt ge hier afgeblaft. Als Algerije speelt zoals in de voorbereiding heb je een totaal andere match. En als je dan met de eindopstelling start en de backs ver laat opkomen dan riskeer je nog meer van koudweg gepakt te worden. Dus is het logisch dat hij iets defensiever start. (Waarmee ik nog steeds niet beweer dat hij een tactisch genie is.)

En als hij dan ziet dat het niet gaat heeft hij twee keuzes: ofwel veranderen ofwel blijven doordoen. Ik denk dat er voldoende coaches zouden blijven afwachten en pas in minuut 70 hun eerste wissel gaan doorvoeren, als het kalf al te lang verdronken is.

Maar ik denk dat er na dit tornooi een paar interessante trainers vrijkomen, misschien moet de KBVB daar eens naar bellen. :)
W

Wilcao

Legacy Member
nasredinho zei:
@ sambo en wilcao

Probleem van de rode duivels is dat ze hetvspel niet kunnen maken.
Ze kunnen goed counteren en sterk in stolstaande fases maar zelf iets creëren tegen een georganiseerde ploeg lukt niet.
Er ontbreekt creativiteit en snelle balcirculatie plus wat meer risico in het spel.
Passes tussen de linies, lopende mensen, iemand die naar de bal komt een ander die gaat... te weinig van dat.
Borckelmans kennende zal hij dat sowieso gezein hebben, top coach, top gast naast het veld en buiten het voetbal. Iemand die onze rode duivels in de toekomst nog kan zien leiden als T1
Klik om te vergroten...

Maar daar ging het niet om. Ik wou alleen maar zeggen dat je Lukaku niet op dit soort wedstrijden kunt beoordelen. Tegen een ploeg dat moet aanvallen en waardoor er dan meer ruimte komt is Lukaku meer dan nuttig. Voor dit soort wedstrijden heb je een targetspits nodig zoals Benteke. Jouw mening dat hij een nietsnut is slaat ook werkelijk nergens op tbh. Ik denk dat hij toch al twee seizoenen op rij bewezen heeft in de PL, dat hij wel een goede spits is. En zijn controles zijn inderdaad ondermaats, maar iedereen heeft zijn zwakke en sterke punten. We hebben gewoon pech dat Benteke is uitgevallen voor dit soort wedstrijden.
P

Pattex

Legacy Member
Dire_Wolf zei:
Zou het mss niet een goed idee zijn om Origi naast Lukaku te zetten? Met Lukaku als afhakende spits terwijl Origi tegen de defensieve lijn plakt om zijn snelheid uit te buiten.
Klik om te vergroten...

Dat is toch totaal Lukaku zijn sterke punt niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan