Archief - Groep H (België, Algerije, Rusland, Zuid-Korea)

Tyfius zei:

Maar ik denk dat er na dit tornooi een paar interessante trainers vrijkomen, misschien moet de KBVB daar eens naar bellen.

Klik om te vergroten...

Ze hebben hem juist een dik betaald nieuw contract gegeven. Er moet al veel gebeuren eer ze bij de bond Wilmots zouden ontslaan hoor.


Lukaku heeft geen enkele baltoets gemaakt binnen de 16, dat is wel dramatisch. Maar hij had het ook ongelofelijk moeilijk. Werd net als Hazard continue gedekt door 3 man, waar hij ook naar liep, hij kwam er altijd weer 3 tegen. Maar bon, hij had het toch moeten doen, want ge zag idd dat Origi het toch deed en dat er daardoor wel degelijk meer ruimte kwam. Ook dankzij Mertens natuurlijk.

Voor mij was dat gewoon de grootste fout. Zet daar Mirallas, Mertens, Januzaj, het maakt mij niet uit, maar toch niet Chadli? Ik vind het al een halve blamage dat die mee is ipv Nainggolan, maar dat hij dan ook nog eens in de basis staat?

Mirallas kan ze pijn doen met zijn snelheid; Januzaj met zijn diepgang, dribbels en jeugdig enthousiasme; Mertens met zijn turbo, vechtlust en uitmuntende vorm; ... maar Chadli? Wat brengt die in hemelsnaam bij?

Pattex zei:

Dat is toch totaal Lukaku zijn sterke punt niet?

Klik om te vergroten...

Idd!
Eerder omgekeerd... Origi die kaatst en druk zet en Lukaku in de diepte om de boel af te maken.
Ge moogt hem veel verwijten qua techniek enz maar tis nu niet omdat Origi dinsdag 1 sprintje trekt dat Lukaku plots traag is he.

Ik blijf erbij dat we op veel mogen zagen van dinsdag maar niet op Lukaku want die heeft ongeveer de meest ongelukkige match uit zijn carrière gespeeld. Als hij zondag ruimte krijgt van de Russen en dan weer lusteloos over het veld zwalpt en niks klaar krijgt zal ik mee staan roepen op Origi, maar nu is dat nog niet aan de orde imo.

Je moet nu eenmaal alles match per match bekijken. Als we zondag tegen een aanvallend Rusland spelen en Fellaini verkloot den boel door uit positie te lopen, slechte passes te geven en geel te pakken voor een ellenboog zit hier ook iedereen te kakken op de held van dinsdag. Idem als Mertens start maar zich gewoon keer op keer vast loopt.

Lukaku scoort gewoon tegen de Russen zondag. Heeft daar al 2 keer tegen gescoord tegen Dick Advocaat toen.

Sambo zei:

Zo zie ik het startend elftal:

-------------------Lukaku-----------------------
----Hazard ------ De Bruyne -------- Mertens----
---------------Fellaini - Witsel-------------------
Vertonghen - Kompany - Van Buyten - Alderweireld
-------------------Courtois----------------------

Klik om te vergroten...

Verwissel de bruyne en Fellaini toch maar van positie, dan kan kev het spel regelen van wat meer naar achter (zoals tegen Algerije op het einde) en fellaini ballekes breedleggen en dan de 16 induiken.

Sond zei:

Toen stond hij idd rechts maar dat was toch een lager niveau en toen stond er vooraan ook een spits die kon kaatsen.
Als we dan toch ons hele systeem overhoop gaan gooien waarom niet eens proberen met een ouderwetse 4-4-2?

Fellaini - Lukaku
Hazard - Witsel - De Bruyne - Mertens

Eerlijk gezegd geen idee van de slaagkansen maar het lijkt me het proberen waard tegen ploegen waar je het laatste half uur ofzo door moet breken. Dan is 1 buffer op het middenveld immers genoeg en heb je creativiteit op het middenveld én zot veel duelkracht vooraan. Ik krijg hier nu gewoon voorstellingen van voorzetten vanop de flank en Fellaini die ze goed kopt voor Lukaku. Het is waarschijnlijk allemaal iets te positief voorgesteld, maar u oorlog in de 16 ga je sowieso krijgen dan.

Klik om te vergroten...

Hazard en Mertens zijn echt wel geen types voor 4-4-2 ze. Die moet je veel hoger laten positie nemen.
laat ons maar 4-2-3-1 blijven hanteren, maar dan met spelers die "samen passen".

Logos zei:

Zou Januzaj eigenlijk minuten krijgen? En dan doel ik op een wissel in de 70ste min, geen 2 min voor tijd tegen Zuid-korea om hem te binden aan onze nationale ploeg

Klik om te vergroten...

Ik hoop dat die gast een serieuze speelkans krijgt. Hij is een onvoorstelbaar talent maar is in het hoofd van Wilmots misschien nog een te groot vraagteken.
Stel je voor dat hij geen speelkansen krijgt en daarna teleurgesteld toch nog voor een ander land kiest

nasredinho zei:

Dat fel mondje via pc laat het achterwege.

Klik om te vergroten...

Als je hier zo een zever begint te verkondigen dan is het maar normaal dat zulke reacties volgen.

Xeo Pablo zei:

"Hazard en Mertens op de flanken tegen Rusland"


Alle onze "analysten" beginnen het langzamerhand ook te zien, na peeters ook eddy!

Klik om te vergroten...

Wat voor nut heeft het om met buitenspelers te spelen die naar binnen komen als er geen backs zijn die er steeds over gaan en het spel breed houden?

Het is te hopen dat die Russen wel gaan willen voetballen, anders wordt dat sowieso weer een slechte match.
Nu uiteindelijk maakt het ni uit, als de Belgen zondag winnen na een owngoal van de Russen in de 90ste minuut dan zijn die 3 punten evengoed binnen.

asmo zei:

Wat voor nut heeft het om met buitenspelers te spelen die naar binnen komen als er geen backs zijn die er steeds over gaan en het spel breed houden?

Klik om te vergroten...

Als je dat wil kan je beter AVDB opstellen.

exCite zei:

Als je dat wil kan je beter AVDB opstellen.

Klik om te vergroten...

Ja logisch, maar dat gebeurt toch niet. Wij zijn het énige land op dit WK dat zonder backs speelt, echt het enige.

krisdw zei:

Ik ben het met je hele post eens, maar alleen hier vraag ik me toch af of het zo'n goed idee zou geweest zijn om Lukaku te laten staan. Met Fellaini kregen we de mogelijkheid om ballen naar voor te pompen in de hoop dat er eens eentje goed valt en hij er eentje kan binnenkoppen. Lukaku is niet zo'n goede kopper en van Origi weet ik dat eerlijk gezegd niet, maar dat lijken mij twee spelers die het meer van techniek moeten hebben, iets waar tot aan de 1-1 niet veel ruimte voor was. Ik denk echt dat Origi voor Lukaku brengen en daarna Fellaini inbrengen de perfecte keuzes waren. Origi met zijn snelheid was perfect om het de verdediging lastig te maken en dan Fellaini die goed de box in loopt en zijn grootste troef uitspeelt. Ook was hij een goede stoorzender op het middenveld, recupereerde toch wel wat ballen. Ik ben echt geen Fellaini fan maar kan er niet omheen: bij de Duivels speelt hij de laatste tijd gewoon heel goed.

En wat Mertens betreft, echt wel een luxeprobleem nu he. Hij verdient gewoon om in de basis te staan, maar ook ik zie hem nog altijd liever als invaller. Ik denk dat hij tegen Rusland gewoon gaat starten, en Fellaini hoogst waarschijnlijk ook. Het zou voor beiden alvast oververdiend zijn.
Kijk al uit naar zondag!

En ik wil toch nog even zeggen dat Hazard z'n assist voor de 2-1 écht wel heerlijk was. Daar zie ik hier zo weinig over! Een mindere speler had misschien Origi in de diepte aangespeelt en die bal zou gewoon bij de doelman terecht gekomen zijn. Hazard bewaarde lekker dat overzicht en de pass was subliem.

Klik om te vergroten...

Bwa, Lukaku speelt beter met nog iemand naast hem en hij kan best goed afwerken. Als er naast hem iemand staat die ook af en toe een gat opentrekt kan je hem gewoon vaker aanspelen in de diepte. En dat misten we vooral, we konden geen enkele countermogelijkheid benutten met ons traag middenveld. De inbreng van Fellaini gaat daar niet bij helpen, die is in de opbouw niets waard. Nochtans moet ge hem als CM, AM of tweede spits zetten. Hij is te traag om een echte verbetering te zijn op de CM, op de AM staat De Bruyne altijd normaalgezien en Wilmots wilt pe se 4-3-3 spelen. Dus Fellaini heeft gewoon geen plek bij ons in principe.

Dit was ook tevens de tweede keer in een jaar ofzo dat ik Fellaini een beetje nuttig zag wezen voor de Rode Duivels. En nog steeds, dat is vooral een gevolg van het systeem dat veranderde en episch geluk. Fellaini gaat nooit van zijn leven nog zo'n goal maken.

We hebben nu met dikke chance gewonnen, het zou dwaas zijn om dat te wijten aan Wilmots zijn gouden wissels. We hebben vooral ook gezien hoe dom het was om de selectie niet iets voorzichtiger te hebben gemaakt zodat we gemakkelijker een 4-4-2 konden spelen om bepaalde tegenstanders uit te schakelen. Deze selectie is zo rigide, we hebben zeer weinig flexibiliteit door de keuzes van de coach.

Het is schrijnend, maar Wilmots moet nog enkele belangrijke knopen doorhakken (waar de kwalificatie- en oefenwedstrijden voor dienen eigenlijk, ma bon). Laten we collectief hopen dat hij de oplossingen ziet en ons allemaal verrast.

asmo zei:

Ja logisch, maar dat gebeurt toch niet. Wij zijn het énige land op dit WK dat zonder backs speelt, echt het enige.

Klik om te vergroten...

Duitsland speelde anders ook met Boateng & Howedes op de back

asmo zei:

Ja logisch, maar dat gebeurt toch niet. Wij zijn het énige land op dit WK dat zonder backs speelt, echt het enige.

Klik om te vergroten...

Nope. Duitsland ook. Höwedes en Boateng, beide centrale verdedigers die op de flank gezet worden.

asmo zei:

Wat voor nut heeft het om met buitenspelers te spelen die naar binnen komen als er geen backs zijn die er steeds over gaan en het spel breed houden?

Klik om te vergroten...

Dus jij wil gewoon met 10 centraal spelen? Have fun !

Pattex zei:

Duitsland speelde anders ook met Boateng & Howedes op de back

Klik om te vergroten...

En zelfs zonder een echte spits!

Pattex zei:

Duitsland speelde anders ook met Boateng & Howedes op de back

Klik om te vergroten...

JorisBlack zei:

Nope. Duitsland ook. Höwedes en Boateng, beide centrale verdedigers die op de flank gezet worden.

Klik om te vergroten...

Ze kunnen op zich wel Lahm op de RB posteren, net iets beter dan Anthony denk ik zo .
Maar spelen inderdaad ook met 4 centrale verdedigers.

Dat verschrikkelijk traag spel wanneer we het spel moeten maken is toch wel iets dat al een hele tijd voorkomt. Bij een oefenwedstrijd had Wilmots beter eens een elftal opgesteld met de meest directe spelers, gewoon om eens te kijken wat dat geeft. Verklaar me zot maar ik zou dit wel eens willen gezien hebben tegen Tunesië en een Algerije:


Niet dat het ooit gaat gebeuren. Maar met dit middenveld ga je veel makkelijker een geparkeerde bus ontwrichten. Het is eigenlijk belachelijk dat Defour en Nainggolan als pure breekijzers beschouwd worden door velen terwijl deze beide heren gewoonweg creatiever zijn dan Fellaini, Dembele en zelfs Witsel. Je balcirculatie zal pakken sneller zijn, je hebt niets aan een ‘technisch’ middenveld als er niemand een pass durft te geven of naar voren gaat met de bal.

Natuurlijk komt Origi maar net piepen en lijkt ook mij het geen goed idee om hem direct alle druk van eerste spits te geven. Toch heb je ook veel meer aan hem tegen verdedigende tegenstanders. Lukaku heeft ruimte nodig en als er gecounterd moet worden mag hij gerust in de spits staan.

Als laatste een puntje waar ik weinig over hoor: Alderweireld moet weg van die rechtsback. Verdedigend is het misschien nog ok (hoewel, de Algerijnen kwamen er welgeteld één keer uit en daar zag Alderweireld er toch ook niet goed uit bij die voorzet), maar VDB doet dit minstens evengoed en is positioneel beter omdat hij gewend is om daar te spelen. Aanvallend is dat 0,0. Backs zijn zeer belangrijk wanneer je tegen 11 verdedigende spelers speelt. Alderweireld forceert niks langs zijn flank, legt geen meters af, kan niet sprinten, heeft geen voorzet, geen explosiviteit. En dat is geen verwijt, hij is gewoon een degelijke centrale verdediger en daarmee uit.

JorisBlack zei:

Nope. Duitsland ook. Höwedes en Boateng, beide centrale verdedigers die op de flank gezet worden.

Klik om te vergroten...

Enige zwakke punt van de Duitsers die wedstrijd werd in de eerste 15 minuten dan ook wel pijnlijk duidelijk. En Löw doet dat ook maar uit pure noodzaak.

SomeDude zei:

Dus jij wil gewoon met 10 centraal spelen? Have fun !

Klik om te vergroten...

Ge moogt mij is uitleggen wat je daar mee wilt zeggen?

Ik wil gewoon bewegende mensen op het middenveld en op de flanken, that's it.

asmo zei:

Wat voor nut heeft het om met buitenspelers te spelen die naar binnen komen als er geen backs zijn die er steeds over gaan en het spel breed houden?

Klik om te vergroten...

Ik had het over het einde waar er kritiek kwam op dembele, voor de rest moet ge niet te veel naar snelders zijn gezever luisteren

https://www.youtube.com/watch?v=fK5z3trg-5o (vanaf minuut 1)

vanaf nu mag van mij van buyten alle wedstrijden starten en flateren zoveel hij wil lol

(je moet eens mirallas in de gaten houden )

Wat een gezeik hier op Fellaïni, terwijl die als enige brengt wat geen enkele van onze andere middenvelders ook maar in de minste mate proberen bereiken: aanwezigheid in de box! En dat hij soms terugsloft en verdedigend niet altijd perfect in positie staat neem ik er dan graag bij. Al onze andere middenvelders doen alleen maar aan negatieve pressing, hij is de enige die druk zet op de opkomende man. Hij moet het gewoon uit zijn hoofd zetten dat hij ooit een goeie nummer 6 gaat worden, want daarvoor mist hij discipline en spelinzicht. Maar als nummer 8 is hij in dit systeem bijzonder geschikt tegen verdedigend ingestelde ploegen. De Bruyne vind ik ook altijd beter spelen met Fellaini achter of naast hem, omdat die veel minder de bal opeist zoals een Witsel of Dembele dat doen waardoor het spel telkens opnieuw vertraagd wordt.

Grappig hoe Fellaini hier zo wordt opgehemeld terwijl die zowaar nog meer het spel vertraagd dan dembele of witsel. Maanden verguisd, scoort een geluksgoal en nu moet die weer in de basis? Man man