Archief - UEFA Champions League 2015-2016

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Riverdale27

Legacy Member
Gavin zei:
"zijn tackles zijn kunst"
https://pbs.twimg.com/tweet_video/CPDQrFVUAAA1PtG.mp4

"zijn penalty's zijn kunst, er is nooit schrik in zijn ogen te zien"
https://vine.co/v/eUeulA7THUl

Hoeveel van die typische Filip Joos quotes zouden zo een bevestiging krijgen op een seizoen?

Het feit dat Hazard er eentje mist wil niet zeggen dat het geen kunst is. Het feit dat er af en toe een raket ontploft wil ook niet zeggen dat het niet prachtig is om op de maan te landen. Neem dat niet zo serieus op. Niemand trapt 100% van de tijd een penalty erin. Hazard is uit vorm, meer niet. Hij blijft één van de beste penaltynemers. Vraag het aan de keepers die tegenover hem staan. Ik was vroeger ook van de school "die trapt slecht en heeft gewoon vaak geluk gehad", omdat hij vaak zo centraal en zo zwak de bal erin trapte, waarbij de statisticus in mij dan zegt: "daar en zo die bal trappen is toch niet uw kans op een goal maximaliseren". Maar zo werkt het kennelijk bij hem niet. Hij verandert van kant in een fractie van een seconde, afhankelijk van de keeper. En dát is (een) kunst. En als dat toch niet waar zou zijn, dan zal het toch wel blijken de komende 2-3 seizoenen.

Maar kom, wat maakt het uit. De bal moet erin en simpeler dan dat kan het niet. Chelsea speelde gisteren redelijk OK, niet super, tegen een kutploeg. Ik denk nog steeds dat ze tegen Arsenal op hun bek gaan (helaas).

JorisBlack

Legacy Member
Gavin zei:
Nog zoiets dat ondertussen niet meer om aan te zien is. Ze hadden al een slechte loting met Bayern, en dan meteen onderuit in Zagreb om echt zeker te zijn van maximaal de tweede plaats ... en bijbehorend verlies in de eerste ronde na de winter.

Om het plaatje compleet te maken mist Giroud nog een grote kans en pakt dan later gewoon rood. Het enige dat nog ontbrak, was een vliegtuig boven het stadion met een banner "Wenger kan het niet aan" erachter.

En toch heb ik nog een beetje respect voor Arsenal, omdat ze minder zot doen op de transfermarkt. Dat je dan minder mee doet om de prijzen, is daar dan ook wel een logisch gevolg van.

Ik vind het bijvoorbeeld echt vreselijk en degoutant wanneer Manchester City weer zoveel miljoen uitgeeft voor een speler te halen, om die vervolgens op de bank te laten zitten.

Pieterjan94

Legacy Member
JorisBlack zei:
En toch heb ik nog een beetje respect voor Arsenal, omdat ze minder zot doen op de transfermarkt. Dat je dan minder mee doet om de prijzen, is daar dan ook wel een logisch gevolg van.

Ik vind het bijvoorbeeld echt vreselijk en degoutant wanneer Manchester City weer zoveel miljoen uitgeeft voor een speler te halen, om die vervolgens op de bank te laten zitten.

Of zo waanzinnig veel geld uitgeeft aan een hele ploeg en er in de CL niks van bakt :unsure:

Plopperdeplop

Legacy Member
JorisBlack zei:
En toch heb ik nog een beetje respect voor Arsenal, omdat ze minder zot doen op de transfermarkt. Dat je dan minder mee doet om de prijzen, is daar dan ook wel een logisch gevolg van.

Ik vind het bijvoorbeeld echt vreselijk en degoutant wanneer Manchester City weer zoveel miljoen uitgeeft voor een speler te halen, om die vervolgens op de bank te laten zitten.

Ik heb er net nog respect voor dat KDB ondanks zijn kostprijs eerst zijn basisplaats moet verdienen. Het omgekeerde vind ik degoutanter. City draaide trouwens erg lekker zonder KDB, in de eerste 5 matchen. KDB is eerste invaller op dit moment, en zal binnenkort wel in de basis staan. Zijn invalbeurt tegen Juventus bracht trouwens erg weinig zoden aan de dijk, heeft op 20 minuten de ploeg eigenlijk niks bijgebracht. Dus goh, het komt wel hoor, beetje geduld. Pellegrini moet het ook verantwoorden naar zijn andere spelers en die verdienden ook wel wat krediet.

Of men dan zoveel geld moet uitgeven voor zo'n speler, tja. Da's een andere discussie. KDB gaat City iets bijbrengen maar dat is geen kwaliteit waarmee je de CL ineens gaat winnen. Wie dat denkt dwaalt. Dus in die zin had ik als eigenaar van die club mijn geld ook wel anders besteed ja. Maar hij maakt de kern op zich wel completer.

Xcessive-

Legacy Member
Kdb werd ook wel weinig betrokken in het spel gisteren, vond ik.

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5 met Tapatalk

JorisBlack

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik heb er net nog respect voor dat KDB ondanks zijn kostprijs eerst zijn basisplaats moet verdienen. Het omgekeerde vind ik degoutanter. City draaide trouwens erg lekker zonder KDB, in de eerste 5 matchen. KDB is eerste invaller op dit moment, en zal binnenkort wel in de basis staan. Zijn invalbeurt tegen Juventus bracht trouwens erg weinig zoden aan de dijk, heeft op 20 minuten de ploeg eigenlijk niks bijgebracht. Dus goh, het komt wel hoor, beetje geduld. Pellegrini moet het ook verantwoorden naar zijn andere spelers en die verdienden ook wel wat krediet.

Of men dan zoveel geld moet uitgeven voor zo'n speler, tja. Da's een andere discussie. KDB gaat City iets bijbrengen maar dat is geen kwaliteit waarmee je de CL ineens gaat winnen. Wie dat denkt dwaalt. Dus in die zin had ik als eigenaar van die club mijn geld ook wel anders besteed ja. Maar hij maakt de kern op zich wel completer.

Ik had het eigenlijk niet specifiek over De Bruyne, hoor. Als we eens kijken naar wie er op de bank zat tegen Juve:
De Bruyne (55 miljoen pond)
Otamendi (28,5 miljoen pond)
Aguero (38 miljoen pond)
Fernando (12 miljoen pond)
Willy (6 miljoen pond)
Jesus Navas (14,9 miljoen pond)
Demichelis (?)

Gewoon de manier waarop die kopen... Dat kan trouwens toch ook niet blijven duren?

BeeLz

Legacy Member
Omdat Aguero niet fit was en Otamendi en De Bruyne een week erbij zijn.
Niet dat ik hun transferbeleid verdedig maar je argument slaat nergens op.
Man Utd, de grote "traditieclub" heeft de laatste 5 jaar hetzelfde uitgegeven aan transfers. Waar het geld van komt is een andere zaak maar dat was je argument ook niet.

Anderzijds zijn de prijzen in de PL ook niet echt in proportie en eigenlijk ook niet relevant, loonkost ( of op zijn minst totaal van transfer + loonkost ) schept een veel beter beeld. Europese clubs weten dat ze het dubbel kunnen vragen voor een gemiddelde speler aan Engelse clubs omdat de vraag nu eenmaal groot is en er veel geld zit.

Plopperdeplop

Legacy Member
Xcessive- zei:
Kdb werd ook wel weinig betrokken in het spel gisteren, vond ik.

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5 met Tapatalk

Hij heeft 12 passes gekregen op 20 minuten, Nasri over de hele match maar 46, Sterling zelfs maar 29 op 70 minuten. Dat zijn in principe gelijkaardige cijfers. Enkel Silva kwam iets meer aan de bal (60 balcontacten). Probleem is dat hij enkele keren de bal kreeg, vervolgens door 2-3 opzittende Italianen onder druk gezet werd - zoals ze met alle creatieve spelers deden - en daar dan geen raad mee wist en hem terugspeelde naar achteren. Gewoon een ander niveau dan hij doorgaans gewoon was in Duitsland met véél minder ruimte, maar again: zo'n tegenstander is dan ook dé top van Europa. Zal zich daar nog wat aan moeten aanpassen uiteraard.

Plopperdeplop

Legacy Member
JorisBlack zei:
Ik had het eigenlijk niet specifiek over De Bruyne, hoor. Als we eens kijken naar wie er op de bank zat tegen Juve:
De Bruyne (55 miljoen pond)
Otamendi (28,5 miljoen pond)
Aguero (38 miljoen pond)
Fernando (12 miljoen pond)
Willy (6 miljoen pond)
Jesus Navas (14,9 miljoen pond)
Demichelis (?)

Gewoon de manier waarop die kopen... Dat kan trouwens toch ook niet blijven duren?

Ja, da's waar. Maar zowel De Bruyne, Otamendi (is er ook nog maar pas bij, komt wel ipv Mangala denk ik) als Aguero (blessure) komen binnenkort wel in de basis. Spelers gelijk Willy of Fernando is kernopvulsel.

JorisBlack

Legacy Member
BeeLz zei:
Omdat Aguero niet fit was en Otamendi en De Bruyne een week erbij zijn.
Niet dat ik hun transferbeleid verdedig maar je argument slaat nergens op.
Man Utd, de grote "traditieclub" heeft de laatste 5 jaar hetzelfde uitgegeven aan transfers. Waar het geld van komt is een andere zaak maar dat was je argument ook niet.

Anderzijds zijn de prijzen in de PL ook niet echt in proportie en eigenlijk ook niet relevant, loonkost ( of op zijn minst totaal van transfer + loonkost ) schept een veel beter beeld. Europese clubs weten dat ze het dubbel kunnen vragen voor een gemiddelde speler aan Engelse clubs omdat de vraag nu eenmaal groot is en er veel geld zit.

Plopperdeplop zei:
Ja, da's waar. Maar zowel De Bruyne, Otamendi (is er ook nog maar pas bij, komt wel ipv Mangala denk ik) als Aguero (blessure) komen binnenkort wel in de basis. Spelers gelijk Willy of Fernando is kernopvulsel.

En als Aguero fit is, dan zet ge Bony op de bank (28 miljoen pond)? Of Otamendi in de plaats van Mangala (32 miljoen pond)? Man Utd gaat dezelfde weg op, ja.
Ik bedoel dus dat je altijd 4-5 spelers op de bank gaat hebben zitten die in feite bij elke andere club wel zouden spelen.

Daarom is het fijn dat bv Arsenal niet in die mate meedoet met dat soort transferwaanzin.

BeeLz

Legacy Member
JorisBlack zei:
En als Aguero fit is, dan zet ge Bony op de bank (28 miljoen pond)? Of Otamendi in de plaats van Mangala (32 miljoen pond)? Man Utd gaat dezelfde weg op, ja.
Ik bedoel dus dat je altijd 4-5 spelers op de bank gaat hebben zitten die in feite bij elke andere club wel zouden spelen.

Daarom is het fijn dat bv Arsenal niet in die mate meedoet met dat soort transferwaanzin.

Bony zou bij geen enkele topclub basisspeler zijn.

Riverdale27

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Of zo waanzinnig veel geld uitgeeft aan een hele ploeg en er in de CL niks van bakt :unsure:

Ze hebben één wedstrijd verloren tegen de finalist van vorig jaar. Laten we niet van stapel lopen he... Er komen nog 5 matchen, minstens.

Dat KDB daar niet meteen een basiswedstrijd krijgt in twee belangrijke wedstrijden is zo gek niet he. Het is niet FIFA 15, het is échte voetbal. Ge kunt niet gewoon een speler in een nieuwe ploeg smijten en verwachten dat hij meteen zijn ding zal doen. Bovendien is Pellegrini ervoor gekend dat hij nieuwe spelers rustig introduceert.

Wat dat grote geld betreft... tja, wat doet ge eraan? Zet ge er een limiet op? Dan krijgt ge nooit meer clubs met alleen maar topspelers en moogt ge het allermooiste voetbal al vergeten. De kans is 0 dat een club, met transferlimieten, Messi, Neymar en Suarez zal hebben. Dat zijt ge kwijt. Ge hebt dan clubs die een paar grote namen kunnen aantrekken en de rest moeten opleiden. Wat ge in de plaats krijgt is meer eerlijkheid en teams met gelijkaardige sterktes. Ik vind dat het in de Premier League al spannend genoeg is, ik hoef geen extra eerlijkheid daar. Iedere ploeg kan daar verliezen van iedere andere ploeg. Waar het misschien wel goed kan doen is in de Liga, de League 1 en de Bundesliga, waar meestal 1, 2 soms 3 topclubs domineren en de rest echt geen kloten voorstelt. Maar in de Premier League zou zo'n limiet niks bijbrengen aan het spelplezier.

Bovendien als het over opleiden gaat dan hangen ploegen grotendeels af van het toeval. Wordt de volgende Ronaldo toevallig in de buurt geboren en kiest hij uw club? En ge hebt sowieso al van die mannen die jonge Argentijnen uit hun thuisland gaat wegtrekken op jonge leeftijd om hun hele leven in het teken van voetbal te zetten. Is dat dan beter? Ik weet het niet... Messi had misschien een wereldklasse patissier kunnen worden. En dat hebben we nu niet en moeten we koffiekoeken van de Delhaize liggen vreten.

Pieterjan94

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ze hebben één wedstrijd verloren tegen de finalist van vorig jaar. Laten we niet van stapel lopen he... Er komen nog 5 matchen, minstens.

Ohja, even vergeten dat ze de vorige seizoenen écht geschitterd hebben :unsure:
Of gaan we beweren dat ze pas sinds de afgelopen zomer veel geld spenderen?

Riverdale27

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ohja, even vergeten dat ze de vorige seizoenen écht geschitterd hebben :unsure:
Of gaan we beweren dat ze pas sinds de afgelopen zomer veel geld spenderen?

Ik dacht dat het over hun huidige CL prestaties ging? Natuurlijk waren de vorige prestaties slecht, dat is een feit. Maar nu beweren dat ze weer slecht bezig zijn is wat vroeg imo. Ze hebben verloren tegen Juve, met één goal verschil. Ze waren niet de beste ploeg, maar Juve is geen kleintje en heeft véél CL ervaring. Dus laten we effe afwachten.

Wat dat geld betreft wou ik nog kwijt: het interesseert mij eigenlijk niet wat die mannen met hun eigen geld doen. Ik ken de aandelenmarkt vrij goed dus ik vergelijk het altijd daarmee: als ge teveel wilt betalen voor een pak aandelen dat u geen extra rendement oplevert, dan doe maar. Iemand anders (de verkoper) profiteert daarvan en klaar. Ik begin te geloven dat extra geld niet per se extra performance betekent. Anders was Manchester City kampioen van de Melkweg. Maar dat is niet zo. Dus er zijn kennelijk nog andere factoren die belangrijker zijn dan het geld, wat alles terug een pak eerlijker maakt. Ik zie eigenlijk op dit ogenblik geen enkel probleem met die hoge prijzen, buiten mensen die niet in staat zijn om zich mentaal daarover te zetten, maar dat is vooral hun probleem. Niemand wordt er slechter van zou ik denken. Bij CEO's is het trouwens nog duidelijker: volgens een studie van MIT blijkt dat wanneer je de beste CEO in de wereld in het bedrijf van de 250e beste CEO zet, dat de waarde van dat bedrijf maar 0.04% stijgt. Nochtans verdient die CEO en paaaaaaaaak meer. Dan heb ik zoiets van: so what? Laat ze hun geld verspillen, het blijft toch eerlijk. Misschien is dat gelijkaardig aan deze hele issue rond marktprijzen van voetballers.

JorisBlack

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Messi had misschien een wereldklasse patissier kunnen worden. En dat hebben we nu niet en moeten we koffiekoeken van de Delhaize liggen vreten.

Hahaha, gemiste kans.


Hoe zit dat eigenlijk met die financial fair play regels, houdt ManC zich daar nog altijd aan?

Riverdale27

Legacy Member
JorisBlack zei:
Hahaha, gemiste kans.


Hoe zit dat eigenlijk met die financial fair play regels, houdt ManC zich daar nog altijd aan?

Ik ken de regels niet exact maar ik vind dit:

Clubs kunnen binnen het concept niet herhaaldelijk meer uitgeven dan de gegenereerde inkomsten. Vanaf het seizoen 2011/2012 tot 2014/2015 moeten clubs break-even draaien. Het is echter toegestaan om maximaal 45 miljoen verlies te draaien over deze 3 jaar en in het seizoen 2015/2016 zal het negatief saldo nog maximaal 30 miljoen mogen zijn.

Lijkt me dus eerder met boekhouding te maken te hebben en niet zozeer met "fair play". 't Is gewoon ervoor zorgen dat die voorzitters met bling bling in hun ogen niet hun boekje te buiten gaan zodat een grote club failliet kan gaan. Op dat vlak zal ManCity wel goed zitten gok ik. Ieder jaar deelname CL genereert heel wat miljoenen (kon wel meer zijn, hihihi) maar vooral de TV rechten he... volgens mij is dat echt een geldbom.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan