Archief - Basisinkomen: het idee van de toekomst?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u voorstander van een basisinkomen?

  • Ja

    Stemmen: 37 30,3%

  • Nee

    Stemmen: 69 56,6%

  • Geen idee

    Stemmen: 16 13,1%
  • Totaal aantal stemmers
    122
  • Opiniepeiling gesloten.
s

squalleke123

Legacy Member
Darkseid zei:
Geloof ik ook niks van, bij ons op't werk is het constant zoeken naar nieuwe mensen en zijn er heel wat open vacatures (altijd, want ze geraken zeer traag ingevuld, nochtans zéér goed betaald met heel wat voordelen). Als ge wilt vindt ge in deze regio dus zeer gemakkelijk werk, maar ge moet natuurlijk shiftenwerk in een productiebedrijf willen doen. Toch zijn hier in de regio héél wat mensen die al jaren een uitkering krijgen, leg dat eens uit? Het probleem ligt volgens mij véél meer bij de mensen zelf, die gewoon te hoge eisen stellen voor de job die ze willen doen. Pak hun uitkering af en ze zullen die eisen wel verlagen en heel wat meer mensen gaan jobs vinden zo.

En er ontstaan constant nieuwe industrieën en nieuw soort jobs bij, praktisch evenveel als het aantal jobs dat men verliest dat is hier ook al eens aangetoond. Men moet gewoon meegaan met de veranderende markt en zich aanpassen aan het soort jobs dat beschikbaar zijn.
Klik om te vergroten...

De wet van vraag en aanbod lijkt dan te suggereren dat uw bedrijf eigenlijk onvoldoende aantrekkelijke arbeidsvoorwaarden aanbiedt. Dat is wel wat scheefgetrokken door werkloosheidsuitkeringen, maar ook weer niet volledig. As it is, dekken uitkeringen ongeveer de basisbehoeften. Als je luxe wil moet je ook al werken. Misschien dat uw bedrijf eens moet kijken wat het kan doen om dat verschil tussen het dekken van basisbehoeften en de luxe die een arbeider in ploeg extra zou hebben wat meer in de verf te zetten...

Pas op, dit zou kunnen gebruikt worden als argument tegen een basisinkomen, maar gaat dan wel voorbij aan de paradigmashift die een basisinkomen vereist. Immers in een basisinkomen krijgt elke arbeider meer onderhandelingsruimte en zal je, als bedrijf, je personeel eerlijk moeten verlonen. Dat wil ongetwijfeld zeggen dat productiejobs in waarde serieus zullen toenemen. Maar dat is eigenlijk redelijk logisch omdat in principe er maar 2 dingen zijn die een product waarde geven: een innovatief idee en de uiteindelijke productie. Alle advertising en zo is eigenlijk op niveau van het product overbodig en zal dan verdwijnen wegens te duur en te weinig meerwaarde. Nu is de verloning in bedrijven serieus scheefgetrokken richting jobs die eigenlijk op maatschappelijk niveau geen of weinig waarde bijbrengen.
A

Alcair

Legacy Member
als mensheid zijn we hier gewoon nog niet klaar voor.
Zolang geld en hebberigheid het vaandel voeren, gaat een idee als basisinkomen moeilijk te verwezenlijken zijn.
h

h8bal

Legacy Member
JasperCLA zei:
Stap eens af van uw microperspectief en geef eens een antwoord op mijn vraag. Dat er hier en daar een vacature moeilijk ingevuld geraakt is geen argument in een debat rond een gehele arbeidsmarkt.
Klik om te vergroten...

Ach ja, laten we voorbeelden af doen als microperspectief. Er zijn gewoon 1000'en tot 10.000'en jobs die niet ingevuld worden in onder andere BI, VOIP, (deftige) boekhouders en controllers, ERP consultants/programmeurs/analisten, Sales/Pre-Sales,...
Ook zijn er nog tal van bedrijven die geen vacatures hebben openstaan, maar waar je met het juiste profiel morgen kan beginnen.

Er zijn gewoon branches waar je met 2-4 weken aan zware zelfstudie al een serieuze streep voor hebt ipv een willekeurige andere kandidaat met een vodje waar bachelor of master op staat.

11th_grade.png


Ik durf er geld op zetten dat als je enkele weken zou spenderen aan bvb Microsoft Lync (thuis labje opzetten) dat je al heel ver zou komen

Maar het ging dus over basisinkomen. Ik ben er echt van overtuigd dat wanneer toch een land dit zou invoeren dat je met een strandstoel en wat popcorn met veel plezier de ondergang van een natie kan aanschouwen
c

cege

Legacy Member
JasperCLA zei:
Computer bedreigt helft van de jobs in België - De Standaard

Zelfs 'nieuwe' banen die onrechtstreeks door de computer gecreëerd werden, zijn op termijn bedreigd
Klik om te vergroten...


Jaspertje, u heeft uiteraard de onderzoeker gehoord op de radio die zei dat voor elke job die verdwijnt er meer bijkomen in een andere sector? U gelooft het niet, het staat zelfs in het artikel dat je zelf gepost had.

En toch hoeft u niet te panikeren. Bovenstaande risicoberekening geeft immers geen zekerheid dat die beroepen ook daadwerkelijk geautomatiseerd zullen worden. De resultaten moeten dus met de nodige omzichtigheid worden geïnterpreteerd. Zeker als je weet dat de opkomst van nieuwe (robot)technologie ook zorgt voor veel nieuwe jobs in België. Recent onderzoek van de KU Leuven toont bijvoorbeeld aan dat elke nieuwe job in de brede hightechsector leidt tot vier extra jobs in dezelfde regio.
Klik om te vergroten...

Overigens moet ik wederom vermelden dat wij verschillende vacatures openstaan hebben voor deftig personeel. Maar we vinden wederom niemand. Weet je wat het grootste probleem is? Werk ethiek en kwaliteit standaard houden. We werken in een ISO omgeving waar kwaliteit van belang is (de farma/biotech industrie, tot nader orde een van de grootste sectoren van Belgie). Blijkbaar is het voor velen (ook niet research profielen, maar ondersteunende profielen) te veel gevraagd om papiertje correct in te vullen, elke dag op tijd te zijn, niet te foefelen etc. Dit is de sector van de toekomst, geen staalindustrie of ruwe arbeid waar details minder van belang zijn. Hoe je kunt denken dat in dergelijke economische omgeving de mensen beter hun best gaan doen als ze geld krijgen voor niks, als ze nog niet deftig kunnen werken voor geld is mij een raadsel...
S

Sovereign

Legacy Member
En toch hoeft u niet te panikeren. Bovenstaande risicoberekening geeft immers geen zekerheid dat die beroepen ook daadwerkelijk geautomatiseerd zullen worden. De resultaten moeten dus met de nodige omzichtigheid worden geïnterpreteerd. Zeker als je weet dat de opkomst van nieuwe (robot)technologie ook zorgt voor veel nieuwe jobs in België. Recent onderzoek van de KU Leuven toont bijvoorbeeld aan dat elke nieuwe job in de brede hightechsector leidt tot vier extra jobs in dezelfde regio.
Klik om te vergroten...

Daar is een doorsnee kassierster/barman/vuilophaler vet mee. Maar bon, ik geef het op. Alweer moet u reageren op een denigrerende toon en elk argument is minstens 2x aan bod geweest. De kernvraag wordt genegeerd. Alcair vat het mooi samen. Adieu :)
h

h8bal

Legacy Member
JasperCLA zei:
Daar is een doorsnee kassierster/barman/vuilophaler vet mee. Maar bon, ik geef het op. Alweer moet u reageren op een denigrerende toon en elk argument is minstens 2x aan bod geweest. De kernvraag wordt genegeerd. Alcair vat het mooi samen. Adieu :)
Klik om te vergroten...

Een doorsnee kassierster/barman/vuilophaler zal zich ook moeten aanpassen aan het economisch klimaat, das toch niet meer dan normaal. We zijn nu toch ook allemaal geen smid, molenaar en klompenmakers meer?
H

Hiapoe

Legacy Member
Alcair zei:
als mensheid zijn we hier gewoon nog niet klaar voor.
Zolang geld en hebberigheid het vaandel voeren, gaat een idee als basisinkomen moeilijk te verwezenlijken zijn.
Klik om te vergroten...

Zolang mensen mensen zijn (en geen robotten), zullen hebberigheid en andere negatieve emoties inderdaad blijven bestaan.

Zoals ook haat, jaloezie, angst, boosheid, lust, etc... die allemaal negatieve gevolgen hebben voor individu en maatschappij...

In dat opzicht is het idee van het basisinkomen een beetje analoog aan het concept van vrede op aarde voor iedereen of geen geweld meer in de wereld of een wereld zonder jaloezie...
Allemaal mooie uitspraken voor op een miss america verkiezing, maar niet voor intelligente mensen die beseffen dat emoties nu eenmaal menselijk zijn.

Zoals ook hebberigheid en jaloezie: menselijke inherente emoties en dus moeten jullie, als intelligente mensen, inzien dat deze menselijke emoties ervoor zorgen dat het concept van basisinkomen niet realistisch is, maar een utopisch ideaal zoals wereldvrede dat onmogelijk is zolang de mens een mens is.

En dan kan je zoals Alcair zeggen en denken dat de mensheid hier 'nog' niet klaar voor is.
Ik zeg dat de mensheid geen mensheid meer zal zijn eenmaal 'we' hier klaar voor zullen zijn.

Pas op: een wereld van androids zou een moreel betere wereld zijn dan een wereld van mensen, daar ben ik zeker van, want het zijn emoties die moraliteit in de weg staan in veel gevallen, en die kan je in androids uitschakelen of gewoon niet implementeren!! :)
Dus misschien moeten we daar effectief naartoe werken!

Maar zouden we als mensheid ooit zo ver gaan om te zeggen da we ons eigen 'ras' opofferen en laten uitroeien en vervangen door androids om zodoende een moreel perfecte wereld te krijgen?

Leuke futuristische science-fiction gedachte :p
Ik zie zo al een scenario van een film in mijn hoofd: de laatste groep 'echte' mensen, die tussen de androids leven en de film eindigt met de laatste mens die in een (laatste) emotioneel moment zijn adem uitblaast in het bijzijn van koele onemotionele maar moreel perfecte androids! :D
A

Apex

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zolang mensen mensen zijn (en geen robotten), zullen hebberigheid en andere negatieve emoties inderdaad blijven bestaan.

Zoals ook haat, jaloezie, angst, boosheid, lust, etc... die allemaal negatieve gevolgen hebben voor individu en maatschappij...

In dat opzicht is het idee van het basisinkomen een beetje analoog aan het concept van vrede op aarde voor iedereen of geen geweld meer in de wereld of een wereld zonder jaloezie...
Allemaal mooie uitspraken voor op een miss america verkiezing, maar niet voor intelligente mensen die beseffen dat emoties nu eenmaal menselijk zijn.

Zoals ook hebberigheid en jaloezie: menselijke inherente emoties en dus moeten jullie, als intelligente mensen, inzien dat deze menselijke emoties ervoor zorgen dat het concept van basisinkomen niet realistisch is, maar een utopisch ideaal zoals wereldvrede dat onmogelijk is zolang de mens een mens is.

En dan kan je zoals Alcair zeggen en denken dat de mensheid hier 'nog' niet klaar voor is.
Ik zeg dat de mensheid geen mensheid meer zal zijn eenmaal 'we' hier klaar voor zullen zijn.

Pas op: een wereld van androids zou een moreel betere wereld zijn dan een wereld van mensen, daar ben ik zeker van, want het zijn emoties die moraliteit in de weg staan in veel gevallen, en die kan je in androids uitschakelen of gewoon niet implementeren!! :)
Dus misschien moeten we daar effectief naartoe werken!

Maar zouden we als mensheid ooit zo ver gaan om te zeggen da we ons eigen 'ras' opofferen en laten uitroeien en vervangen door androids om zodoende een moreel perfecte wereld te krijgen?

Leuke futuristische science-fiction gedachte :p
Ik zie zo al een scenario van een film in mijn hoofd: de laatste groep 'echte' mensen, die tussen de androids leven en de film eindigt met de laatste mens die in een (laatste) emotioneel moment zijn adem uitblaast in het bijzijn van koele onemotionele maar moreel perfecte androids! :D
Klik om te vergroten...

Leuke gedachte die nergens op slaat.
Denk 1 s na en je beseft dat uitsterven van de mensheid dan al voldoende zou zijn
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan