Archief - Basisinkomen: het idee van de toekomst?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u voorstander van een basisinkomen?


  • Totaal aantal stemmers
    122
  • Opiniepeiling gesloten.

Sovereign

Legacy Member
h8bal zei:
Euhm neen. De geschiedenis leert ons dat er dan eerder arbeidskrachten uit andere regio's aangetrokken worden. Voor jobs met een minimum aan opleiding vereist is dat de makkelijkere oplossing.

Reeds aangehaald: Immigratie is een pijnpunt in dat verhaal. M.i. het beste op te lossen door een gelijkaardig systeem van basisinkomen gefaseerd in te voeren met enkele buurlanden samen en een duidelijke grenzenpolitiek uit te dokteren. Hierdoor brengt men geen hele volksstroom op gang uit landen zonder zulk inkomen en massa-werkloosheid. Maar al bij al moeten lonen niet zo hoog liggen in een land met een basisinkomen, gezien men in zijn basisvoorzieningen al is voorzien. Op die manier kan men juist wel goed concurreren met goedkope werkkrachten van buitenaf!

Tevens deze nog tegengekomen vandaag: Tweakers Kookcursus, les 43: laat de robot het werk doen - IT Pro - Nieuws - Tweakers

Wetenschappers van Umiacs en Nicta hebben een robotsysteem ontwikkeld dat zichzelf kan leren welke bewegingen het moeten maken met welk gereedschap, door kookvideo's op internet te kijken.

Voor het ontwikkelen van de koksrobots combineerden de onderzoekers kunstmatige intelligentie, computervisie om vormen en bewegingen accuraat te identificeren en spraakherkenning. Het team heeft voor koken als toepassing gekozen omdat dit een complexe aangelegenheid zou zijn. "Als je een komkommer wilt snijden, moet je het mes pakken, dit op de juiste positie plaatsen, snijden en het resultaat bekijken om er zeker van te zijn dat je het goed gedaan hebt", zegt Yiannis Aloimonos van het onderzoeksteam.

Het bijzondere aan het project is dat de robot zelf analyseert welke van de bekeken handelingen in moet zetten om zijn doel te bereiken.

denkimi

Legacy Member
JasperCLA zei:
Uw punt? Als alle vacatures zijn ingevuld is het toch aan de mensen zelf hoe ze hun tijd willen spenderen? Of ben jij weer zo iemand die 0 waarde hecht aan kunst of filosofie en perse beter weet hoe doe die mensen hun tijd moeten invullen?
jasper toch. je weet perfect wat mijn punt is, zo slim ben je wel.

er zijn honderdduizenden jobs die niet leuk zijn, maar toch gedaan moeten worden. die worden enkel uitgevoerd omdat mensen ervoor betaald worden. als mensen sowieso betaald worden gaan ze die jobs niet meer uitvoeren.
volgens u en zaj zullen ze niet werkloos worden, maar iets gaan doen dat ze graag doen.
dus dan vraag ik mij af: wie gaat mijn huisvuil komen ophalen terwijl die honderdduizend man zit te schilderen? wie gaat de toiletten op het werk kuisen? wie gaan varkens uitbenen in het slachthuis?

Zeg jij dan is hoe mensen hun tijd moeten invullen in die hypothese.
met dingen die een wezenlijke bijdrage zijn aan de maatschappij, aka werken.

Sovereign

Legacy Member
denkimi zei:
volgens u en zaj zullen ze niet werkloos worden, maar iets gaan doen dat ze graag doen.
dus dan vraag ik mij af: wie gaat mijn huisvuil komen ophalen terwijl die honderdduizend man zit te schilderen? wie gaat de toiletten op het werk kuisen? wie gaan varkens uitbenen in het slachthuis?

Daar heb ik toch al een mogelijk antwoord op gegeven? Zie vorige posts.

denkimi

Legacy Member
JasperCLA zei:
Daar heb ik toch al een mogelijk antwoord op gegeven? Zie vorige posts.

ik heb ze allemaal gelezen en nog nergens een antwoord gevonden. zou je anders eens gewoon kort kunnen zeggen wie exact de vervelende jobs gaat uitvoeren? dat zou ik erg appreciëren.

Waelvis

Legacy Member
denkimi zei:
ik heb ze allemaal gelezen en nog nergens een antwoord gevonden. zou je anders eens gewoon kort kunnen zeggen wie exact de vervelende jobs gaat uitvoeren? dat zou ik erg appreciëren.
Immigranten e.

Freya

Legacy Member
JasperCLA zei:
Integendeel, veel meer sectoren staan onder druk van die automatisering dan je op eerste zicht denkt, lees die eerder geposte bronnen er maar op na. Bovendien kunnen we een aantal modaliteiten koppelen aan het minimum van basisinkomen in ruil voor een verhoging van dat inkomen, zoals vrijwilligerswerk bv. Als alles geautomatiseerd is, wil dit niet perse zeggen dat iedereen met een absoluut minimum moet rondkomen, dan kan dat inkomen gerust naar boven.

Dat staat ook met elkaar in verhouding: Hoe meer geautomatiseerd, hoe minder werkgelegenheid ondanks de productie hetzelfde blijft of zelfs stijgt. Dit hangt puur af van de efficiëntie van de opgezette herverdelingsmechanismen, maar er is geen reden om te vermoeden dat dit zal leiden tot het verhogen van de armoedekloof. Dit wil ook niet perse zeggen dat we een groot staatsapparaat nodig hebben met vele ambtenaren. Die diensten kunnen zelf ook makkelijk worden geautomatiseerd :)


Opnieuw is er geen aanleiding om te geloven dat de overgebleven werknemers een enorme verhoging zouden kennen van hun werklast. Psychologisch onderzoek heeft al meermaals aangetoond dat men als mens graag werkt om een zekere zingeving te verkrijgen in zijn dagindeling. Er is geen enkel onderzoek dat aantoont dat mensen massaal in hun hangmat zouden gaan liggen. Ander werk misschien wel, maar dat is ook eenvoudig te verklaren:

Moesten er bepaalde sectoren ontstaan met een tekort omdat het werk zwaar- of niet leuk is, zal dit simpel opgelost worden door een eenvoudig marktprincipe van vraag en aanbod, m.a.w. meer loon naar werk.

Ik geloof best dat er nog meer sectoren onder druk staan van automatisering, ik gaf enkel een paar voorbeelden. Ik ben er wel van overtuigd dat de eerste jobs die zullen geautomiseerd worden, die van laaggeschoolden zijn. Dat is nu al zo in fabrieken, bandwerk dat door machines wordt overgenomen. Die mensen gaan bijna nergens meer naartoe kunnen.

En als je vrijwilligerswerk koppelt aan een verhoging van inkomen, dan noemt men dat gewoon werk. Maar dan voor een lager loon, waarschijnlijk...

Dat de overgebleven werknemers een verhoging van hun werklast zouden kennen is eigenlijk gewoon wiskunde... Het is nú al zo. Als je iedereen minder laat werken + geld geeft zodat ze eigenlijk niet hoeven te werken, kan de situatie er toch onmogelijk op verbeteren? Herverdelingsmechanismen: oke, hoe zie je dat dan? Er zijn nu al te weinig bekwame leerkrachten, er zijn nu al te weinig verplegers en huisartsen, er zijn nu al te weinig goede programmeurs. Je kan een ex-fabriekswerker proberen opleiden tot verpleger, maar ik denk niet dat dat de maatschappij ten goede zou komen.

Je oplossing is dan: meer geld geven, maar waar komt dat geld vandaan?

En als de arbeidsmarkt echt zou werken volgens het principe van vraag en aanbod, dan zouden de mensen die nu zwaar werk uitvoeren heel veel verdienen. Is dat dan zo? Werkgevers zullen hun werknemers gewoon elders gaan zoeken. Of failliet gaan... Een immigratiestop maakt dit hele voorstel alleen maar nog onuitvoerbaarder.

Sovereign

Legacy Member
Freya zei:
En als de arbeidsmarkt echt zou werken volgens het principe van vraag en aanbod, dan zouden de mensen die nu zwaar werk uitvoeren heel veel verdienen.

Uiteraard niet, men heeft niet de luxe om kieskeurig te zijn in zo'n positie. Gisteren nog dit tegengekomen:

Will Technology Make Truck Drivers Obsolete In 10 Years? - Forbes

Now, Even Artificial Intelligence Gurus Fret That AI Will Steal Our Jobs - Forbes

The Next Technology Revolution Will Drive Abundance And Income Disparity - Forbes

Sovereign

Legacy Member
h8bal zei:
En is het dan niet logischer om je (bij) te scholen naar een van de minder bedreigde jobs in plaats van alvast een luilekker leven zonder werken te plannen?

Ik neem mijn kansen wel met een bedreiging van 3,5% uit het artikel :ironic:

Is er ruimte in die sectoren om 50% van de huidige werkzame bevolking op te vangen? Helaas niet. Is het haalbaar om iedereen in richtingen te proppen waar de kans op automatisering klein is? Helaas niet. De vraag blijft wat men met die mensen moet doen. Behalve voorstanders van een OBI, heeft niemand een mogelijk antwoord op gegeven so far. Ofwel ontkent men dat het ooit zo ver zou komen met de automatisatie van de economie, ofwel weet men het niet.

Freya zei:
Dat is nu eens totaal geen antwoord op mijn post :p

Excuses, maar veel in die post is eerder ook al aan bod gekomen. Zal het nog eens proberen:

Freya zei:
Ik geloof best dat er nog meer sectoren onder druk staan van automatisering, ik gaf enkel een paar voorbeelden. Ik ben er wel van overtuigd dat de eerste jobs die zullen geautomiseerd worden, die van laaggeschoolden zijn. Dat is nu al zo in fabrieken, bandwerk dat door machines wordt overgenomen. Die mensen gaan bijna nergens meer naartoe kunnen.

En als je vrijwilligerswerk koppelt aan een verhoging van inkomen, dan noemt men dat gewoon werk. Maar dan voor een lager loon, waarschijnlijk...

Het past ook niet in de klassieke redenering van werk voor een loon dat zodanig hoog is om in elke nutsvoorziening te kunnen voldoen. Werk is dan iets optioneels, een extraatje. Het staat bedrijven vrij om te bepalen hoeveel dit is. Maar waarom zou dit niet een vergelijkbaar loon kunnen opleveren in een goed economisch klimaat? Die gedachte omtrent vrijwilligerswerk was ook maar een voorstel, moesten bepaalde mensen compensatie willen om hun gevoel van voor wat - hoort wat te kunnen stillen. Het raakt ook de kern van het debat niet echt, details kunnen later nog uitgewerkt worden.

Freya zei:
Dat de overgebleven werknemers een verhoging van hun werklast zouden kennen is eigenlijk gewoon wiskunde... Het is nú al zo. Als je iedereen minder laat werken + geld geeft zodat ze eigenlijk niet hoeven te werken, kan de situatie er toch onmogelijk op verbeteren? Herverdelingsmechanismen: oke, hoe zie je dat dan? Er zijn nu al te weinig bekwame leerkrachten, er zijn nu al te weinig verplegers en huisartsen, er zijn nu al te weinig goede programmeurs. Je kan een ex-fabriekswerker proberen opleiden tot verpleger, maar ik denk niet dat dat de maatschappij ten goede zou komen.

Je oplossing is dan: meer geld geven, maar waar komt dat geld vandaan?

Waarom zouden de huidige werknemers stoppen met werken? Er zijn ICT'ers genoeg (aan uitzonderlijke talenten is altijd een tekort in die sector), de richting verpleegkunde zit al enkele jaren overvol. Ik zie het probleem eigenlijk niet.

Men spreekt hier over een basisinkomen om te voorzien in basisbehoeften, zelfs al ligt dat redelijk hoog zodat mensen bij wijze van spreken 2x op reis kunnen gaan met dat budget alleen, dan nog zal men niet stoppen met werken. Dat zit niet in onze natuur. Er zijn uitzonderingen, maar men mag zich daar niet op blindstaren. Men zou zelfs kunnen argumenteren dat net meer mensen doorstromen naar het hoger onderwijs dankzij zo'n basisinkomen. Mensen met een late roeping tot huisarts bijvoorbeeld (+25j), hebben meestal niet de luxe om hun job op te geven om terug te gaan studeren, wat uiteindelijk zorgt voor meer mensen met een hogere opleiding.

Freya zei:
En als de arbeidsmarkt echt zou werken volgens het principe van vraag en aanbod, dan zouden de mensen die nu zwaar werk uitvoeren heel veel verdienen. Is dat dan zo? Werkgevers zullen hun werknemers gewoon elders gaan zoeken. Of failliet gaan... Een immigratiestop maakt dit hele voorstel alleen maar nog onuitvoerbaarder.

Uiteraard niet, men heeft niet de luxe om kieskeurig te zijn in zo'n positie. Ze hebben de keuze om te gaan werken of onder de armoedegrens te belanden met een uitkering van het OCMW, hoe slecht de baas zijn werknemers ook behandelt of hoe zwaar het werk moge zijn. Dat is de perversiteit van het huidige systeem.

Met een basisinkomen heeft men meer marge om te onderhandelen over loon en werkomstandigheden. Het debat over immigratie ging daar niet over (sloeg eerder op het verkrijgen van een inkomen als immigrant, dat gaat uiteraard problemen opleveren). Maar in een economisch systeem is een werknemer bij ons uiteraard goedkoper dan een buitenlander, die een loon moet verdienen dat zijn gehele levensonderhoud moet dekken.

h8bal

Legacy Member
JasperCLA zei:
Men spreekt hier over een basisinkomen om te voorzien in basisbehoeften, zelfs al ligt dat redelijk hoog zodat mensen bij wijze van spreken 2x op reis kunnen gaan met dat budget alleen

Das al vrij fout in mijn ogen. Reizen is geen basisbehoefte.
Zelfs een wagen een geen basisbehoefte (zou je in de huidige maatschappij nog over kunnen discussiëren omdat het je jobkansen decimeert)

Sovereign

Legacy Member
h8bal zei:
Das al vrij fout in mijn ogen. Reizen is geen basisbehoefte.
Zelfs een wagen een geen basisbehoefte (zou je in de huidige maatschappij nog over kunnen discussiëren omdat het je jobkansen decimeert)

Dat was mijn punt ook niet, wil gewoon iets duidelijk maken. Mensen niet stoppen met werken ongeacht hoe hoog dat bedrag uiteindelijk is. Als echt elke vacature is ingevuld, zal men wel andere activiteiten ontplooien in een non-profit gebied. Eventueel wat schaapjes houden, maar het zit niet in de mens om op je tamme reet te gaan zitten en heel de dag niets te doen. Heel de zin in context lezen.

Uiteraard is reizen geen basisbehoefte. Echter zie ik niet in waarom men in latere stadia van de volledige automatisatie van de economie, men het bedrag niet kan optrekken zodat zulke extra's ook mogelijk worden. Maar dat is vooralsnog toekomstmuziek.

Darkseid

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat was mijn punt ook niet, wil gewoon iets duidelijk maken. Mensen niet stoppen met werken ongeacht hoe hoog dat bedrag uiteindelijk is. Als echt elke vacature is ingevuld, zal men wel andere activiteiten ontplooien in een non-profit gebied. Eventueel wat schaapjes houden, maar het zit niet in de mens om op je tamme reet te gaan zitten en heel de dag niets te doen. Heel de zin in context lezen.

Dat is toch wel énorm naïef. Het gaat trouwens niet om "op je tamme reet gaan zitten en heel de dag niets doen". Het gaat erom dat mensen WEL zullen stoppen met hun werk en doen wat ze leuk vinden, omdat het kan. Zaken als alle dagen sporten, met allerlei hobbies bezig zijn, etc etc is evenzeer niet nuttig voor de maatschappij als heel de dag op uw gat zitten, en dat is het punt. Mensen gaan wel degelijk minder bijdragen aan de maatschappij in zo'n systeem, omdat het niet moet.

Sovereign

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat is toch wel énorm naïef. Het gaat trouwens niet om "op je tamme reet gaan zitten en heel de dag niets doen". Het gaat erom dat mensen WEL zullen stoppen met hun werk en doen wat ze leuk vinden, omdat het kan. Zaken als alle dagen sporten, met allerlei hobbies bezig zijn, etc etc is evenzeer niet nuttig voor de maatschappij als heel de dag op uw gat zitten, en dat is het punt. Mensen gaan wel degelijk minder bijdragen aan de maatschappij in zo'n systeem, omdat het niet moet.

Sporten kost ook geld, evenals hobbies. In eerste instantie is het niet de bedoeling dat een basisinkomen dat gaat dekken, dat is pas in latere fases als het economisch klimaat dit toelaat (ergo minder en minder jobs beschikbaar door automatisatie). Het is alleszins nuttiger dan mensen te pesten met maatregelen in de zoektocht naar werk, dat er niet meer is en de maatschappij ook geld kost! Als letterlijk elke vacature is ingevuld, waarom niet?

Ik hoor u graag het systeem bekritiseren, maar u geeft geen alternatief. Behalve dan dat die 47% van de huidige actieve bevolking maar moet creperen.

h8bal

Legacy Member
JasperCLA zei:
. Het is alleszins nuttiger dan mensen te pesten met maatregelen in de zoektocht naar werk

Nog veel te weinig in mijn ogen.

Ik begrijp dat bepaalde groepen (bvb >50j en ongeschoold) het zeer moeilijk hebben om werk te vinden. Maar een valide persoon van 20-40j die op een jaar (laat staan 2-3) geen werk vindt heeft volgens mij grotendeels de fout bij zichzelf te zoeken. Ofwel zijn je eisen te hoog of doe je toch ergens iets mis in het sollicitatieproces. Wees blij dat er een organisatie bestaat die zo'n mensen probeert te activeren. Of dat nu gebeurt door verplichte aanwezigheden op sessies, opleidingstrajecten, sancties mbt uitkering,... maakt me persoonlijk weinig uit. Ik heb in mijn leven al veel nep-sollicitanten gezien gewoon die gewoon aan hun quota sollicitaties moesten komen, dus maak dat "pesten" nog maar héél wat erger imho.

Sovereign

Legacy Member
h8bal zei:
Nog veel te weinig in mijn ogen.

Ik begrijp dat bepaalde groepen (bvb >50j en ongeschoold) het zeer moeilijk hebben om werk te vinden. Maar een valide persoon van 20-40j die op een jaar (laat staan 2-3) geen werk vindt heeft volgens mij grotendeels de fout bij zichzelf te zoeken. Ofwel zijn je eisen te hoog of doe je toch ergens iets mis in het sollicitatieproces. Wees blij dat er een organisatie bestaat die zo'n mensen probeert te activeren. Of dat nu gebeurt door verplichte aanwezigheden op sessies, opleidingstrajecten, sancties mbt uitkering,... maakt me persoonlijk weinig uit. Ik heb in mijn leven al veel nep-sollicitanten gezien gewoon die gewoon aan hun quota sollicitaties moesten komen, dus maak dat "pesten" nog maar héél wat erger imho.

Er zijn profiteurs, staar u daar niet op blind. Verder vind ik het maar een vreemde redenering: "Te weinig jobs, dus mensen meer pesten om werk te gaan zoeken, dan zullen ze wel werk vinden." :wtf:

Van de 100 werknemers nu gaan er over 20 jaar nog 53 aan de slag kunnen. Die andere 47 moeten we 'begeleiden' naar werk dat er niet meer gaat zijn, gewoon een beetje pesten voor uw amusement? (nee hofnar is geen volwaardige job). Het is geen kwestie dat vacatures niet ingevuld raken (op die paar knelpuntberoepen na), maar dat er niet genoeg vacatures meer zijn.

Darkseid

Legacy Member
JasperCLA zei:
Er zijn profiteurs, staar u daar niet op blind. Verder vind ik het maar een vreemde redenering: "Te weinig jobs, dus mensen meer pesten om werk te gaan zoeken, dan zullen ze wel werk vinden." :wtf:

Van de 100 werknemers nu gaan er over 20 jaar nog 53 aan de slag kunnen. Die andere 47 moeten we 'begeleiden' naar werk dat er niet meer gaat zijn, gewoon een beetje pesten voor uw amusement? (nee hofnar is geen volwaardige job). Het is geen kwestie dat vacatures niet ingevuld raken (op die paar knelpuntberoepen na), maar dat er niet genoeg vacatures meer zijn.

Geloof ik ook niks van, bij ons op't werk is het constant zoeken naar nieuwe mensen en zijn er heel wat open vacatures (altijd, want ze geraken zeer traag ingevuld, nochtans zéér goed betaald met heel wat voordelen). Als ge wilt vindt ge in deze regio dus zeer gemakkelijk werk, maar ge moet natuurlijk shiftenwerk in een productiebedrijf willen doen. Toch zijn hier in de regio héél wat mensen die al jaren een uitkering krijgen, leg dat eens uit? Het probleem ligt volgens mij véél meer bij de mensen zelf, die gewoon te hoge eisen stellen voor de job die ze willen doen. Pak hun uitkering af en ze zullen die eisen wel verlagen en heel wat meer mensen gaan jobs vinden zo.

En er ontstaan constant nieuwe industrieën en nieuw soort jobs bij, praktisch evenveel als het aantal jobs dat men verliest dat is hier ook al eens aangetoond. Men moet gewoon meegaan met de veranderende markt en zich aanpassen aan het soort jobs dat beschikbaar zijn.

h8bal

Legacy Member
JasperCLA zei:
Er zijn profiteurs, staar u daar niet op blind. Verder vind ik het maar een vreemde redenering: "Te weinig jobs, dus mensen meer pesten om werk te gaan zoeken, dan zullen ze wel werk vinden." :wtf:

Daarom dat er nu zoveel vacatures niet ingevuld geraken? Omdat er geen jobs zijn?

Het is gewoon achterlijk moeilijk om deftig personeel te vinden. Ik herinner mij nog een vacature die 15 maanden geduurd heeft vooraleer ze was opgevuld. +-150 cv's gehad, 20-tal sollicitanten over de vloer gehad en uiteindelijk nog iemand moeten aannemen bij gebrek aan beter.

Sovereign

Legacy Member
Darkseid zei:
Geloof ik ook niks van, bij ons op't werk is het constant zoeken naar nieuwe mensen en zijn er heel wat open vacatures (altijd, want ze geraken zeer traag ingevuld, nochtans zéér goed betaald met heel wat voordelen). Als ge wilt vindt ge in deze regio dus zeer gemakkelijk werk, maar ge moet natuurlijk shiftenwerk in een productiebedrijf willen doen. Toch zijn hier in de regio héél wat mensen die al jaren een uitkering krijgen, leg dat eens uit? Het probleem ligt volgens mij véél meer bij de mensen zelf, die gewoon te hoge eisen stellen voor de job die ze willen doen. Pak hun uitkering af en ze zullen die eisen wel verlagen en heel wat meer mensen gaan jobs vinden zo.

Uw bedrijf heeft niet genoeg vacatures om elke werkzoekende een baan te geven. Als men na genoeg begeleiding en campagnes al die plaatsen hebben ingevuld, blijf je nog zitten met een pak mensen zonder enig perspectief te kunnen bieden. Dit is vandaag al de realiteit en gaat nog fors toenemen in de nabije toekomst. Probeer ook het globale plaatje te bekijken en niet alleen naar uw persoonlijke omgeving.

Darkseid zei:
En er ontstaan constant nieuwe industrieën en nieuw soort jobs bij, praktisch evenveel als het aantal jobs dat men verliest dat is hier ook al eens aangetoond. Men moet gewoon meegaan met de veranderende markt en zich aanpassen aan het soort jobs dat beschikbaar zijn.

Het ontstaan van nieuwe industrieën en sectoren weegt niet op tegen de hoeveelheid banen die verdwijnen. Tevens geen kwestie van (dogmatisch) 'geloof', je moet gewoon eens de realiteit onder ogen durven zien. Zie eerder geposte links.

h8bal zei:
Daarom dat er nu zoveel vacatures niet ingevuld geraken? Omdat er geen jobs zijn?

Het is gewoon achterlijk moeilijk om deftig personeel te vinden. Ik herinner mij nog een vacature die 15 maanden geduurd heeft vooraleer ze was opgevuld. +-150 cv's gehad, 20-tal sollicitanten over de vloer gehad en uiteindelijk nog iemand moeten aannemen bij gebrek aan beter.

Stap eens af van uw microperspectief en geef eens een antwoord op mijn vraag. Dat er hier en daar een vacature moeilijk ingevuld geraakt is geen argument in een debat rond een gehele arbeidsmarkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan