Archief - Basisinkomen: het idee van de toekomst?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u voorstander van een basisinkomen?


  • Totaal aantal stemmers
    122
  • Opiniepeiling gesloten.

squalleke123

Legacy Member
h8bal zei:
Ik stoor me eerder aan die "10%". Als we dan toch maar wat percentages verzinnen, mag ik dan ook goochelen dat 90% van die gegadigden profiteurs en sociale paria's zijn?

In mijn ogen is één van de weinige manieren om mensen te motiveren hun in hun portefeuille te raken. Als we dan nog het omgekeerde gaan doen vrees ik voor het ergste.

Er zijn sectoren waar mensen met capaciteiten wel gaan werken voor een appel en een ei (bij wijze van spreken). Quasi gans de academische sector is bijvoorbeeld al zo.
Vooruitgang komt er niet door voort te doen zoals we bezig zijn, maar door de problemen vast te stellen en ze op te lossen. Zoals JasperCLA al aanhaalt, hebben we geen enkele garantie dat het huidige systeem blijft draaien bij 20% werkloosheid.

Als je consequent handelt zijn er dan voor die 20% maar twee mogelijke oplossingen:
1)Die 20% valt buiten de economie: Geen of te lage uitkering wegens onbetaalbaar en dus geen koopkracht. Ze maken geen deel meer uit van de gewone markt, maar handelen onderling of overleven niet
2)We bedenken een eerlijk systeem dat draait bij 20% werkloosheid. In eerste instantie dus een beperking van de arbeidsduur per individu (bvb. een 32-urenweek). Bij verdere automatisatie gaan we naar geleidelijk aan naar 20u, etc. Ver genoeg en consequent doorgetrokken kunnen we dit systeem eerlijk houden met 90% werkloosheid als we naar een 3,8-urenweek gaan. Dan lijkt me een basisinkomen daar niet zo heel ver van verwijderd als je rekening houdt met het feit dat mensen nog steeds zullen werken, maar automatisch minder

Freya

Legacy Member
Mensen minder doen werken is op zich een mogelijkheid, maar er zijn bepaalde jobs en sectoren (zorg, IT, onderwijs) waar ze nu al te weinig mensen voor vinden. Bovendien kan niet iedereen die jobs doen, je hebt er toch wel wat intelligentie en talent voor nodig. En ik denk dat robots ook nog lang niet voor de klas gaan staan :p Dus hoe los je dat dan op?

zaj

Legacy Member
Freya zei:
Mensen minder doen werken is op zich een mogelijkheid, maar er zijn bepaalde jobs en sectoren (zorg, IT, onderwijs) waar ze nu al te weinig mensen voor vinden. Bovendien kan niet iedereen die jobs doen, je hebt er toch wel wat intelligentie en talent voor nodig. En ik denk dat robots ook nog lang niet voor de klas gaan staan :p Dus hoe los je dat dan op?

mijn zus volgt psychologie op de unief en volgt nu al de helft van haar lessen mee van achter haar pc hier thuis... als het zo verder gaat moet ze niet meer naar school binnen enkele jaren

Freya

Legacy Member
Dat zou dan ook enkel lukken bij hoger onderwijs. Bij 7-jarigen zie ik het niet meteen gebeuren.

squalleke123

Legacy Member
Freya zei:
Mensen minder doen werken is op zich een mogelijkheid, maar er zijn bepaalde jobs en sectoren (zorg, IT, onderwijs) waar ze nu al te weinig mensen voor vinden. Bovendien kan niet iedereen die jobs doen, je hebt er toch wel wat intelligentie en talent voor nodig. En ik denk dat robots ook nog lang niet voor de klas gaan staan :p Dus hoe los je dat dan op?

Afstandsonderwijs is reeds een feit. In de toekomst worden enkel nog de beste lesgevers effectief lesgever en geven die les aan massa's. Voor persoonlijkere begeleiding zal je het vooral moeten hebben van overleg met de medestudent. Anders, maar daarom niet minder efficient. Het is bewezen dat studenten heel efficient van elkaar leren bijvoorbeeld. Koppel dat met een lesgever, een van de weinigen, die zijn leerstof in een goed verhaal kan brengen en je zal meer bereiken dan de huidige methodes.

Freya

Legacy Member
Opnieuw: voor hoger onderwijs wel. Afstandsonderwijs in de lagere school? Kleuteronderwijs in massa's? Dat gaat gewoon niet.

Tot de leeftijd van pakweg 16 heeft onderwijs niet enkel een educatieve taak, maar ook een opvoedkundige. Robots en computers kunnen geen kinderen opvoeden. Andere kinderen kunnen ook geen kinderen opvoeden.

squalleke123

Legacy Member
Freya zei:
Dat zou dan ook enkel lukken bij hoger onderwijs. Bij 7-jarigen zie ik het niet meteen gebeuren.

Ja, maar basisonderwijs is IMHO iets dat anders kan als de ouders meer thuis zijn. We moeten dan geen uren laten verloren gaan aan vakken als godsdienst zodat minder uren moet lesgegeven worden (of meer uren aan essentiele dingen zo je wil). De job kan dan wel gerust gedaan worden door het huidig personeelsbestand.

Los daarvan is er geen groot tekort aan leerkrachten basisonderwijs (dacht ik toch), maar eerder een tekort aan gespecialiseerde vakleerkrachten in het middelbaar. Daar kan ik inkomen, want je moet echt wel gemotiveerd zijn om voor een matig loontje met je licentiaat/master gaan lesgeven aan pubers waar de helft niet in uw vak geinteresseerd is...

Edit: En die opvoedkundige taak die kan geminderd worden als de ouders meer thuis zijn, vanwege minder uren werk...

Freya

Legacy Member
Er is wel een tekort aan leerkrachten in kleuter- en basisonderwijs, behalve in Limburg. In het secundair hangt het van vak tot vak af. Het probleem is ook dat het niveau van leerkrachten achteruit aan het gaan is. Zie Is er een lerarentekort?

En ik denk niet dat je met die 2 uurtjes godsdienst in de week af te schaffen plots heel het probleem zal kunnen oplossen. Verder wordt er niet veel nutteloos gedaan in de lagere school... Veel kinderen hebben al die tijd nodig om te leren. Het merendeel van de week wordt aan taal en rekenen besteed, maar zelfs vakken als sport en knutselen zijn niet nutteloos voor de ontwikkeling van een kind. Thuis onderwijzen door ouders lukt misschien tot op een zeker niveau, maar lang niet elke ouder zal hiertoe in staat zijn. Voor het secundair onderwijs al helemaal niet.

Daarbij zijn we hier enkel over onderwijs bezig, maar ik heb nog sectoren opgesomd... Wat doe je met de zorgsector?

Sovereign

Legacy Member
Die hadden enkele jaren geleden volk tekort, echter zitten die nu reeds terug met een overschot. Die sector zal uiteraard niet volledig geautomatiseerd worden op korte termijn, maar die gaat die schok van werklozen in die hypothese ook niet kunnen opvangen.

Daarbij ken ik enkele mensen in mijn kennissenkring die leerkracht basisonderwijs en kleuteronderricht hebben gestudeerd die al een tijd zoeken naar werk. Het zijn geen objectieve cijfers maar toch, zoveel werkgelegenheid is daar ook niet.

Freya

Legacy Member
Vergeet de vergrijzing niet... Nieuw tekort zorgsector dreigt vanaf 2020 Wanneer de babyboomers oud worden, zit de zorgsector weer met een serieus tekort.

En ik denk niet dat je nog veel verplegers zal vinden die nachtshifts gaan willen doen, bijvoorbeeld. Zeker aangezien ze blijkbaar overdag moeten wakker zijn om aan hun kinderen les te geven...

Wat het onderwijs betreft, lees de link die ik net heb gepost :p Daar gaat het hele artikel over.

Sovereign

Legacy Member
Freya zei:
Vergeet de vergrijzing niet... Nieuw tekort zorgsector dreigt vanaf 2020 Wanneer de babyboomers oud worden, zit de zorgsector weer met een serieus tekort.

En ik denk niet dat je nog veel verplegers zal vinden die nachtshifts gaan willen doen, bijvoorbeeld. Zeker aangezien ze blijkbaar overdag moeten wakker zijn om aan hun kinderen les te geven...

Wat het onderwijs betreft, lees de link die ik net heb gepost :p Daar gaat het hele artikel over.

Dan nog gaat die sector niet voor genoeg werkgelegenheid kunnen zorgen, tenzij met fel ingekorte werkweken uiteraard. Bovendien is het ook maar een tijdelijk en lokaal fenomeen, die babyboomers.

zaj

Legacy Member
snap ook niet van waar iedereen het idee krijgt dat iedereen plots zal stoppen met werken. waar je nu met een gemiddeld loon amper de eindjes bij elkaar kan knopen, kan je met een basiskomen+job een zeer luxueus leven hebben. ik zou bijvoorbeeld direct zelfstandige worden en ietc in de ICT beginnen. risico om zonder loon, pensioen ... te vallen is er allemaal niet meer dan.

Freya

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dan nog gaat die sector niet voor genoeg werkgelegenheid kunnen zorgen, tenzij met fel ingekorte werkweken uiteraard. Bovendien is het ook maar een tijdelijk en lokaal fenomeen, die babyboomers.

Tijdelijk en lokaal fenomeen?! Het is een hele generatie. Ga je mij nu echt gaan vertellen dat de vergrijzing geen probleem vormt? :lol:

Freya

Legacy Member
zaj zei:
snap ook niet van waar iedereen het idee krijgt dat iedereen plots zal stoppen met werken. waar je nu met een gemiddeld loon amper de eindjes bij elkaar kan knopen, kan je met een basiskomen+job een zeer luxueus leven hebben.

Omdat de meeste mensen hun werk niet graag doen.

zaj

Legacy Member
Freya zei:
Omdat de meeste mensen hun werk niet graag doen.

er is altijd wel IETS dat iemand graag doet. het probleem is nu dat mensen niet kunnen doen wat ze graag doen door de grote onzekerheid en de lage vraag naar werknemers.

Freya

Legacy Member
Dan ga je sommige mensen mogen betalen om naar tv te kijken.

Kort samengevat:
1. Scholen zijn niet echt nodig.
2. De vergrijzing is niet echt een probleem.
3. Mensen werken graag.

Ik ben niet bepaald overtuigd.

squalleke123

Legacy Member
Freya zei:
Tijdelijk en lokaal fenomeen?! Het is een hele generatie. Ga je mij nu echt gaan vertellen dat de vergrijzing geen probleem vormt? :lol:

Hij heeft wel gelijk dat het een tijdelijk probleem is. Al is het wel een relatief lange termijn, uiteindelijk gaan de babyboomers dood en is de volgende generatie een stuk kleiner. Dan sta je daar ook met al dat zorgpersoneel die dan met zijn vingers mag draaien.
Soit, je mag een argument aanhalen, maar doe dat dan consequent en vraag je ook eens af wat je gaat doen met al dat zorgpersoneel als de vergrijzingsgolf voorbij is? Een generatie is 20 jaar, een loopbaan 40 (give and take). Dat wil zeggen dat je max 20 jaar effectief het aangeworven personeel daar kan gebruiken...

Freya

Legacy Member
squalleke123 zei:
Hij heeft wel gelijk dat het een tijdelijk probleem is. Al is het wel een relatief lange termijn, uiteindelijk gaan de babyboomers dood en is de volgende generatie een stuk kleiner. Dan sta je daar ook met al dat zorgpersoneel die dan met zijn vingers mag draaien.
Soit, je mag een argument aanhalen, maar doe dat dan consequent en vraag je ook eens af wat je gaat doen met al dat zorgpersoneel als de vergrijzingsgolf voorbij is? Een generatie is 20 jaar, een loopbaan 40 (give and take). Dat wil zeggen dat je max 20 jaar effectief het aangeworven personeel daar kan gebruiken...

Dan is alles een tijdelijk probleem, maar dat maakt het niet minder problematisch. Juist integendeel: zoals je zelf zegt zullen we achteraf met een overschot zitten in zorgpersoneel.

Of bedoel je nu dat we het wel even 20 jaar met een serieus tekort kunnen stellen? Jammer voor de baby boomers, ze moesten maar niet met zoveel zijn?

squalleke123

Legacy Member
Freya zei:
Dan ga je sommige mensen mogen betalen om naar tv te kijken.

Netflix zocht zo iemand...

Je zal mensen inderdaad deeltijds betalen om TV te kijken. Dat is het idee achter onvoorwaardelijk.
Je zal andere mensen de kans geven om te ondernemen of te studeren zonder onaanvaardbaar risico.
Hoe de verhoudingen tussen die twee groepen zal liggen is echter niet in te schatten. We zien alleen dat beide zullen bestaan in een basisinkomenssysteem.

Nu betaal je de facto ook al mensen om voor de TV te zitten nietsdoen, dat heet een werkloosheidsuitkering, een wachtuitkering, een leefloon, etc. En de administratie van al die organen kost handenvol geld en zorgt voor jobs die geld kosten maar geen waarde scheppen...

squalleke123

Legacy Member
Freya zei:
Dan is alles een tijdelijk probleem, maar dat maakt het niet minder problematisch. Juist integendeel: zoals je zelf zegt zullen we achteraf met een overschot zitten in zorgpersoneel.

Met het verschil dat ik wel een oplossing zie voor een overschot, namelijk minder uren werken. Tegen dat de babyboomers dood zijn staat ook de automatisatie een stuk verder en kan het misschien algemeen toegepast worden
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan