Archief - Bedrijf wil geen reden afwijzing sollicitatie geven

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, maar het was dus amper moeite om die standaardtekst aan te passen naar:
"U bent niet geselecteerd omdat er andere kandidaten beter bij de functie pasten."
Dat is dan op zijn minst al eerlijker dan zeggen dat zijn profiel niet past, want dat is gewoon fout.

Alleen zou dat ook niet voldoende zijn voor de persoon in kwestie, want dan verandert de vraag van 'waarom voldeed ik niet aan de verwachting?' naar 'waarom pasten die andere kandidaten beter bij de functie'. Laat ons wel wezen, wat er op dat papier staat maakt geen bal uit, ofwel kunt ge met afwijzing om, ofwel niet.

Mulan

Legacy Member
Straddle zei:
Mja, als je niet beter weet dan dat allemaal manueel één voor één te gaan beantwoorden zal het wel een hele opdracht zijn.
Een beetje kennis van excel en macro's en die emails worden automatisch gegenereerd en doorverzonden.

Als ze via een online platform worden verstuurd: geen probleem. Maar bij de meesten verstuur je je cv via mail, geen kennis van it hier dus ik ga er van uit dat je OFWEL individueel moet beantwoorden ofwel de mailadressen moet selecteren wat toch ook allemaal tijdrovend is in dit fictieve voorbeeld waarbij een niet-it bedrijf 990 sollicitanten zou willen beantwoorden ;p

Guazala

Legacy Member
Mulan zei:
Als ze via een online platform worden verstuurd: geen probleem. Maar bij de meesten verstuur je je cv via mail, geen kennis van it hier dus ik ga er van uit dat je OFWEL individueel moet beantwoorden ofwel de mailadressen moet selecteren wat toch ook allemaal tijdrovend is in dit fictieve voorbeeld waarbij een niet-it bedrijf 990 sollicitanten zou willen beantwoorden ;p

Buiten een kleine KMO, gaan de meeste niet IT-bedrijven toch wel minstens 1 IT'er in huis hebben om hun interne systemen te onderhouden. Het is dus niet dat Francine, de secretaresse dat systeem gaat moeten uitdokteren.

h8bal

Legacy Member
Ik heb ooit voor een bedrijf gewerkt waar een nieuwe HR-medewerker wel overal een keurig antwoord stuurde waarom een persoon niet weerhouden was.

Na honderden mails van personen die niet akkoord waren met de reden van afwijzing is ze daar toch vrij snel mee gestopt.

Ik herinner mij nog een situatie waar voor een ERP project management rol een kandidaat met 20-jaar ervaring in bandwerk in een fabriek en daarna één of andere algemeen ICT certificaat behaald avondonderwijs (iets in de trend van systeembeheer bij Cevora oid) haar opbelde en begon uit te kafferen. Hij vond van zichzelf dat hij het ideale profiel had en was ervan overtuigd dat hij enkel om racistische redenen niet weerhouden was. Tot dat zij na een minutenlange tirade in tranen haar telefoon dichtsmeet.

Het grappige aan die situatie was dat aan de naam op de cv helemaal niet af te leiden viel dat dit iemand met buitenlandse root was.

TL;DR Mensen kunnen soms ook gewoon niet tegen afwijzing

Mulan

Legacy Member
Guazala zei:
Buiten een kleine KMO, gaan de meeste niet IT-bedrijven toch wel minstens 1 IT'er in huis hebben om hun interne systemen te onderhouden. Het is dus niet dat Francine, de secretaresse dat systeem gaat moeten uitdokteren.

En doorgaans gaan ze geen tijd en geld besteden zodat die zich daarmee gaat bezighouden omdat voor een werkgever het niet van belang is elke sollicitant een antwoord te kunnen geven ;)

Kan het? Natuurlijk!
Maar daarom zal het nog niet gebeuren...

FrostByte

Legacy Member
Dat bedrijf is u niets verschuldigt. Zij moeten geen tijd (dus geld) in uw ego steken.

It happens, don't take it personally.

Rekt

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Daar heb je 100% gelijk in, maar desondanks leeft in (een groot deel van) onze samenleving nog altijd het idee dat "wie wilt werken, vindt werk", een (foute) stelling die ook snel omgekeerd wordt: "wie geen werk vindt, wilt niet werken", met de bijbehorende stigmatisering van werkzoekenden/werklozen - merk alleen al het verschil in connotatie op tussen die twee -: ze zijn lui of ze hebben het alleen aan zichzelf te danken...
.

Mijn ervaring heeft voor mij alleen maar bewezen dat die stellingen wel degelijk kloppen. Ik heb nu op drie plaatsen gewerkt gedurende +- 5 jaar, en op alle drie hebben we continu werknemers gezocht en zijn we er nog altijd aan het zoeken. Op mijn huidig werk staan meer dan 10 vacatures open die niet ingevuld geraken, dus ja als je wilt vind je wel degelijk direct werk in de industrie.

sandervdw

Legacy Member
FrostByte zei:
Dat bedrijf is u niets verschuldigt. Zij moeten geen tijd (dus geld) in uw ego steken.

It happens, don't take it personally.

Mag hun personeel dan ook dezelfde houding hebben? "Ze betalen mij om 8u mijn job uit te voeren, geen minuut langer. Ik weet hier 100 manieren om alles te verbeteren, maar fuck it daar betalen ze mij niet voor"?

Of uw werkgever bvb online zwart gaan maken, ze betalen u namelijk niet om hun ego te strelen...

denkimi

Legacy Member
Rekt zei:
Mijn ervaring heeft voor mij alleen maar bewezen dat die stellingen wel degelijk kloppen. Ik heb nu op drie plaatsen gewerkt gedurende +- 5 jaar, en op alle drie hebben we continu werknemers gezocht en zijn we er nog altijd aan het zoeken. Op mijn huidig werk staan meer dan 10 vacatures open die niet ingevuld geraken, dus ja als je wilt vind je wel degelijk direct werk in de industrie.

Hier in de streek is dat toch ook zo. Zowat alle bedrijven hebben meerdere vacatures openstaan, er is gewoon geen personeel te vinden.

Vinceness

Legacy Member
h8bal zei:
Ik heb ooit voor een bedrijf gewerkt waar een nieuwe HR-medewerker wel overal een keurig antwoord stuurde waarom een persoon niet weerhouden was.

Na honderden mails van personen die niet akkoord waren met de reden van afwijzing is ze daar toch vrij snel mee gestopt.

^Dit. Ik werk zelf in HR (zowel rekruteringskantoor, binnen een bedrijf als nu in de openbare sector) en hoe meer uitleg je geeft waarom iemand niet weerhouden is in de vroege fases, hoe meer ze erover beginnen te discussiëren.

Feedback geven in de "cv-fase" is ook gewoon niet eenvoudig. Er zijn duizenden redenen waarom iemand een kandidaat kan zijn die beter bij het profiel past, gaande van ervaring binnen de sector, hoger opgeleid iemand die intern kan doorgroeien naar functies die binnen x jaar vrijkomen door pensioen of gewoon een aangenamer cv om te lezen qua layout of een betere motivatiebrief.

Toegegeven, ik heb nog nooit een mail verstuurd waarin staat dat iemand niet bij het profiel past als die wel aan alle voorwaarden in de vacature voldoet. Maar individuele feedback op een cv of motivatiebrief? Nee, dat wordt echt niet gedaan. Dat zorgt voor veel te veel discussie omdat veel mensen niet bereid zijn om te aanvaarden dat ze niet geselecteerd zijn op basis van zaken die eigenlijk, als we heel eerlijk zijn, losstaan van hoe goed ge al dan niet de job kunt uitvoeren. Motivatie en uzelf verkopen staat los van competenties en groeipotentieel, maar 't zijn ook wel dingen waar een bedrijf rekening mee houdt.

zarathustra

Legacy Member
denkimi zei:
Hier in de streek is dat toch ook zo. Zowat alle bedrijven hebben meerdere vacatures openstaan, er is gewoon geen personeel te vinden.

Of ze vragen te veel/betalen niet goed genoeg

Rekt

Legacy Member
zarathustra zei:
Of ze vragen te veel/betalen niet goed genoeg

Dat is ook alleen maar een argument omdat doppen/leefloon hier veel te gemakkelijk te verkijgen is.

marcel

Legacy Member
Rekt zei:
Mijn ervaring heeft voor mij alleen maar bewezen dat die stellingen wel degelijk kloppen. Ik heb nu op drie plaatsen gewerkt gedurende +- 5 jaar, en op alle drie hebben we continu werknemers gezocht en zijn we er nog altijd aan het zoeken. Op mijn huidig werk staan meer dan 10 vacatures open die niet ingevuld geraken, dus ja als je wilt vind je wel degelijk direct werk in de industrie.

dat is toch gewoon een foute stelling? "vacatures die niet ingevuld raken dus iedereen die wilt, vindt werk"
er zijn zo veel andere mogelijke redenen waarom die vacatures niet ingevuld raken dan "niemand wilt werken"

Rekt zei:
Dat is ook alleen maar een argument omdat doppen/leefloon hier veel te gemakkelijk te verkijgen is.

en het minimumloon is, na aftrek van de kosten (vervoer etc), lager dan dat.

Gonzo the Great

Legacy Member
sandervdw zei:
Mag hun personeel dan ook dezelfde houding hebben? "Ze betalen mij om 8u mijn job uit te voeren, geen minuut langer. Ik weet hier 100 manieren om alles te verbeteren, maar fuck it daar betalen ze mij niet voor"?

Of uw werkgever bvb online zwart gaan maken, ze betalen u namelijk niet om hun ego te strelen...

Ik ga akkoord met de eerste stelling: ge zou inderdaad dom zijn om gratis meer te doen dan ze u voor betalen. Doe je dat wel, zal je manager dank u zeggen en met plezier met de cijfers en pluimen gaan lopen.
Velen werken zich zo kapot voor niks omdat ze denken zo carriere te maken. Een minderheid lukt dat zo wel, maar de meerderheid blijft gefrustreerd achter. De tijd dat je meer was dan ne nummer voor HR is definitief voorbij in vele bedrijven. Zeer spijtig.

Ik ga niet akkoord met de 2e stelling, want dat is een reden om u buiten te zetten. En terecht ook vind ik, als ge iemand zo haat dat ge ze publiek wil zwartmaken, moest ge er maar geen contract tekenen of moet ge er maar opstappen.

DogFacedGod

Legacy Member
Rekt zei:
Dat is ook alleen maar een argument omdat doppen/leefloon hier veel te gemakkelijk te verkijgen is.

Voor technisch personeel in West-Vlaanderen :p ?

In WVL betalen ze gewoon te weinig om niet-West-Vlamingen naar de streek te krijgen.

Rekt

Legacy Member
marcel zei:
dat is toch gewoon een foute stelling? "vacatures die niet ingevuld raken dus iedereen die wilt, vindt werk"
er zijn zo veel andere mogelijke redenen waarom die vacatures niet ingevuld raken dan "niemand wilt werken"

Wat is daar fout aan? Er zijn op meerdere plaatsen zo open vacatures dus er is werk genoeg. Welke mogelijke redenen heb je dan? En geen flauwe excuusjes als "ik wil geen shiften doen"...

Rekt

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ik ga akkoord met de eerste stelling: ge zou inderdaad dom zijn om gratis meer te doen dan ze u voor betalen. Doe je dat wel, zal je manager dank u zeggen en met plezier met de cijfers en pluimen gaan lopen.
Velen werken zich zo kapot voor niks omdat ze denken zo carriere te maken. Een minderheid lukt dat zo wel, maar de meerderheid blijft gefrustreerd achter. De tijd dat je meer was dan ne nummer voor HR is definitief voorbij in vele bedrijven. Zeer spijtig.

Imo is het gewoon deel van uw job dat ge mogelijke verbeteringen aangeeft en probeert continu uw werkgever te verbeteren. Zo blijft uw bedrijf competitief en blijf je je job behouden. Vrij belachelijke bedrijfscultuur dat je niet zou willen helpen verbeteren als je er geen extra centen voor krijgt, in mijn afdeling moet ik zo geen volk hebben in ieder geval :)

En verbeteringen kunt ge ook persoonlijk voelen in uw bonus opt einde van't jaar... bij ons krijgt iedereen bonus gebaseerd op jaarcijfers dus ge krijgt er wel centen voor op deze manier.

zarathustra

Legacy Member
Rekt zei:
Imo is het gewoon deel van uw job dat ge mogelijke verbeteringen aangeeft en probeert continu uw werkgever te verbeteren. Zo blijft uw bedrijf competitief en blijf je je job behouden. Vrij belachelijke bedrijfscultuur dat je niet zou willen helpen verbeteren als je er geen extra centen voor krijgt, in mijn afdeling moet ik zo geen volk hebben in ieder geval :)

En verbeteringen kunt ge ook persoonlijk voelen in uw bonus opt einde van't jaar... bij ons krijgt iedereen bonus gebaseerd op jaarcijfers dus ge krijgt er wel centen voor op deze manier.

Maar jij krijgt er dus wel centen voor nu eh. Moesten ze die jaarbonus nu wegnemen dat maakt voor u geen verschil dan? Als ze u zeggen of het bedrijf nu 1M winst maakt of 100M, geen verschil voor u.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Rekt zei:
Wat is daar fout aan? Er zijn op meerdere plaatsen zo open vacatures dus er is werk genoeg. Welke mogelijke redenen heb je dan? En geen flauwe excuusjes als "ik wil geen shiften doen"...

Waarom is dat een flauw excuus? Genoeg bedrijven die "flexibiliteit" eisen van hun werknemers maar zelf niets qua flexibiliteit tegenover stellen.
Stel dat je alleenstaande bent met kinderen? Stel dat je avondschool volgt? Stel dat je geen auto ter beschikking hebt, maar met het openbaar vervoer niet op tijd op een vroege of late shift kan geraken?

Gonzo the Great

Legacy Member
Rekt zei:
Imo is het gewoon deel van uw job dat ge mogelijke verbeteringen aangeeft en probeert continu uw werkgever te verbeteren. Zo blijft uw bedrijf competitief en blijf je je job behouden. Vrij belachelijke bedrijfscultuur dat je niet zou willen helpen verbeteren als je er geen extra centen voor krijgt, in mijn afdeling moet ik zo geen volk hebben in ieder geval :)

En verbeteringen kunt ge ook persoonlijk voelen in uw bonus opt einde van't jaar... bij ons krijgt iedereen bonus gebaseerd op jaarcijfers dus ge krijgt er wel centen voor op deze manier.

Het zal het ene bedrijf tegen het andere zijn natuurlijk.
Op 15 jaar tijd is er sinds het invoeren van SAP en het in stukjes kappen van heel het bedrijf waar ik werk op dat vlak veel veranderd.
Het is een amerikaanse multinational en daar is dat dus heel doorgedreven gebeurd. Dat heeft een paar jaar gewerkt, maar de laatste tijd enorm veel verloop bij de verkopers (zotte targets qua bezoeken en elke scheet die men laat moet men loggen) , en bij de support vertrekken de mensen met kennis 1 voor 1 (alles wat niet direct sales is wordt gewoon verwaarloosd).

De manager krijgt zijn orders van hogerhand. De lokale cijfers mogen soms zo goed zijn als ze willen, als het globaal niet goed is, komt er voor niemand bonus of opslag, eender hoe goed ze het deden.

Jezelf uit de naad werken als je geen verkoper bent in zo'n systeem is dus echt zinloos, want je inspanningen zijn niet meetbaar is SAP. Normaal dat men zich dan als een ambtenaar gaat gedragen, en geen minuut teveel wil werken als die niet betaald is.

Ik snap dat dat de manieren zijn om op korte termijn nog meer winst te maken. De sales cijfers zijn nog steeds goed, van bedrijfscultuur is echter niet veel sprake meer bij ons.

Maar ik ben blij om te horen dat er nog bedrijven zijn waar dat (nog) niet zo is. Kleinere bedrijven of bedrijven waarvan de leiding en/of productie in belgie zit zullen op dat vlak nog beter zijn, en ik hoop dat dat zo blijft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan