Archief - Corona: invloed op iedere zelfstandige

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nixie

Legacy Member
GADGET zei:
Nijntje, veruit de intelligentste post van heel de discussie. Ga me niet moeien want zou me niet lukken om mezelf niet te verlagen van niveau.

Maar hier zitten toch ook wel een bende debielen precies.. (I know.. Mislukt)

Ik spreek me niet uit over het onderwerp dat ter discussie staat gezien ik daar geen kennis van heb, maar...
Enkel jammer dat hij zijn tegenstander in zin 1 meteen vergelijkt met mentaal gehandicapten...
Net zoals sommige andere zou het net meer kracht geven aan u standpunt/uitleg als men de scheldwoorden achterwege laat.

JPV

Legacy Member
Faun zei:
Bedankt, deze had ik intussen ook gevonden. Een werknemer krijgt wel zijn volle loon. Ik zo’n 80 euro per dag, beter dan niks natuurlijk.

Dat is in verhouding méér dan wat een gemiddelde werknemer krijgt. Het is minder dan wat een voltijdse werknemer krijgt, dat klopt. Maar ik wil gerust na de eerste corona-shit op m'n werk (bij wat meer tijd dus) eens de berekening doen wat een werknemer en zelfstandige beide krijgen tegenover het aangegeven belastbaar inkomen en de betaalde sociale zekerheid.

Renegadexxripxx

Legacy Member
stungunner zei:
Ik kan gewoon niet begrijpen dat er stemmen opgaan om zelfstandigen aan hun lot over te laten en er heel wat over kop te laten gaan, gewoon omdat ze daar voor zouden hebben gekozen? Waar is de solidariteit dan plots naar toe? Die zelfstandigen hebben geen gezin dat ze moeten eten geven, geen woning boven hun hoofd die ze moeten betalen, geen medische zorgen nodig,...? Je zou bijna denken dat het geeneens mensen zijn zeg... :ironic:

Het basis voor het verschil zit zich in het feit dat (de meeste) zelfstandigen zich altijd verzet hebben tegen het betalen van belastingen. Dat ze meestal de neiging hebben om te zeggen jama daarvoor betalen dat risico loop ik niet, dus dat is nutteloos. Of jama als ik al die belastingen moet betalen voor dergelijke kleine kansen dan kan ik niet concurreren. Ik ben beter in het inschatten van de risico's dan de overheid die toch maar spilziek is.

Koppel daarnaast het feit dat je niet eenzelfde bijdrage levert aan de sociale zekerheid EN het feit dat wanneer het mogelijk is de meeste, niet alle, zelfstandigen kiezen om hun inkomsten fiscaal maximaal te optimaliseren en indien mogelijk zelfs via het maximaliseren van de kosten om toch maar geen winst te moeten declareren want ja daar heeft enkel de overheid iets aan, met name hogere belastingen. Terwijl als je die buffer nu had gehad, had je eventueel geen hulp nodig gehad van diezelfde overheid.
En ik weet dat ik schreef, de meeste zelfstandigen. De goede moeten boeten voor de slechte, zoals in alles wat geregulariseerd wordt.

Dus ja, die risico's zijn onderdeel van zaken doen als zelfstandige. Daarom ook dat onze sociale zekerheid zo is opgebouwd. En dat als JIJ als zelfstandige een gelijkaardige OF BETERE verzekering wilt als degene die onze sociale zekerheid u geeft, dat je u daarvoor moet verzekeren. Wat een kost is in uw bedrijf. Maar wat de meesten niet doen of hebben gedaan... voor welke reden dan ook. Maar je kunt dan niet verwachten dat de overheid dan zegt van geen probleem jonge, hier is geld ook al heb je hiervoor niet bijgedragen. ZO werkt het eenmaal niet.

Heb ik er een probleem mee, persoonlijk, om solidair te zijn. Neen, maar dan wens ik wel dat er eindelijk werk gemaakt wordt van een EERLIJKE en FAIRE sociale zekerheid en dat de afbraak die er 4 jaar geleden is opgestart op de sociale zekerheid wordt teniet gedaan en dat onze sociale zekerheid opnieuw wordt versterkt in plaats van nog verder wordt afgezwakt. En dat gaat nog pijn doen... maar als je solidariteit wenst en eenzelfde bescherming wenst als degene die een werknemer heeft dan moet er ook meer afgedragen worden voor de sociale zekerheid en moeten al die speciale maatregelen weg.
Maar ik betwijfel dat de werkgevers dit effectief gaan willen... juist omdat het principe achter ondernemen juist is dat er geen solidariteit is tussen bedrijven, dat ze eten of gegeten worden. Ergo concurrentie. concurrentie gaat volledig in tegen dit solidariteitsprincipe... want in dat geval zou niemand onder de prijs van een collega gaan.

Koppel hiernaast het feit dat Europees gezien er een wet is tegen overheidssteun voor bedrijven, dus ik ben niet 100% zeker hoe je dat erdoor krijgt - al zullen de omstandigheden misschien kunnen aangegrepen worden als exceptioneel, maar het blijft iets moeilijks lijkt mij. Het basisprincipe is echter wel dat de overheid NIET intervenieert bij bedrijven om faillissementen te voorkomen. Juist omdat dit marktverstorend werkt. Iets wat meestal niet gewenst is omdat dit juist die markt verstoort. Al lijkt het mij misschien met corona dat het misschien het moment is om een sociale zekerheid te installeren die over volledig Europa hetzelfde is en waarvan dan zowel zelfstandigen ALS werknemers op eenzelfde wijze gebruik kunnen maken. Dat zou al een enorme stap voorruit zijn. Dat gaat echter een pak geld kosten, en de transfer die we creëren van de rijkere landen naar de Oostbloklanden gaat massaal zijn... degene met Wallonië gaat daarmee peanuts lijken. Maar het is de enige manier op lange termijn om onze bedrijven met gelijke wapens te laten strijden binnen Europa. In plaats van continue gehandicapt te zijn in die strijd.

Faun

Legacy Member
beryl zei:
Als een jij 800 netto krijgt, dan gaat de staat daar ongeveer 200 euro sociale bijdragen voor ontvangen, een werknemer die diezelfde 800 euro krijgt zal 400 euro bijdragen aan de sociale zekerheid. Da's een grove inschatting maar da's de grotenorde waarover het gaat. En da's dan nog als je alles als beroepsinkomen laat uitbetalen wat je vrijwel zeker niet zal doen; in de praktijk zal je voor een groot deel dividenden uitkeren waarom je helemaal geen sociale bijdragen betaalt, wat de verhouding met werknemers nog verder scheeftrekt.


RSZ voor werknemer is volgens mij nog altijd 13,07% op het brutoloon. Jij telt daar de werkgeversbijdrage RSZ nog eens bij?

Een beetje kort door de bocht om te stellen dat daardoor een werknemer meer betaald, want dat is in feite een extra “belasting” die bij de werkgever ligt en geen deel uitmaakt van het brutoloon.

Anoniem15

Legacy Member
Faun zei:
Maar nu wordt in deze thread precies gedaan of zelfstandigen de parasieten zijn van de maatschappij.


Een vriend van mij zijn vader is federaal ambtenaar. Die zit nu thuis met 'omstandigheidsverlof', met behoud van zijn volledige loon.

zarathustra

Legacy Member
Faun zei:
Ik ben zelfstandig geworden wetende dat dit qua sociaal vangnet een veel slechter statuut is dan werknemer.

Maar nu wordt in deze thread precies gedaan of zelfstandigen de parasieten zijn van de maatschappij. Dan mag ik op zijn minst toch wel stellen dat het in de meeste gevallen in vergelijking met werknemers niet veel soeps is.

Ik vraag me trouwens af waarom niet iedereen dan zelfstandige wordt als het allemaal zo rooskleurig is
emoji6.png
.

Omdat veel mensen zich niet geroepen/competent voelen om al die vangnetten zelf te voorzien?

Degene die zelfstandige geworden zijn voelden zich wel geroepen en competent om dat te doen. In situaties als deze gaan we zien wie effectief competent is/was.

Nineshots

Legacy Member
Faun zei:
RSZ voor werknemer is volgens mij nog altijd 13,07% op het brutoloon. Jij telt daar de werkgeversbijdrage RSZ nog eens bij?

Een beetje kort door de bocht om te stellen dat daardoor een werknemer meer betaald, want dat is in feite een extra “belasting” die bij de werkgever ligt en geen deel uitmaakt van het brutoloon.

Wie betaalt maakt in deze vergelijking niet uit. Het gaat om de hoeveelheid geld die naar de overheid gaat.

Anoniem19

Legacy Member
Misschien de discussie over wat beter is (werknemer vs zelfstandige) ergens anders voeren. Want ik ben best wel benieuwd op de impact van de verschillende zelfstandigen en dat sneeuwt hier wat onder nu.

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Omdat veel mensen zich niet geroepen/competent voelen om al die vangnetten zelf te voorzien?

Degene die zelfstandige geworden zijn voelden zich wel geroepen en competent om dat te doen. In situaties als deze gaan we zien wie effectief competent is/was.

Voor dit geval bestaat geen vangnet he. Zowel Omzetsverzekering als gewaarborgd loon komen niet tussen. Er bestaat simpelweg geen verzekering om dit te coveren.

Vega

Legacy Member
Faun zei:
Ik ben zelfstandig geworden wetende dat dit qua sociaal vangnet een veel slechter statuut is dan werknemer.

Maar nu wordt in deze thread precies gedaan of zelfstandigen de parasieten zijn van de maatschappij. Dan mag ik op zijn minst toch wel stellen dat het in de meeste gevallen in vergelijking met werknemers niet veel soeps is.

Ik vraag me trouwens af waarom niet iedereen dan zelfstandige wordt als het allemaal zo rooskleurig is
emoji6.png
.

Omdat de mensen die dat niet worden net om die reden het ook niet worden... Omdat ze beseffen dat er bij tegenslag (quasi) geen vangnet is zoals je die wel hebt als werknemer.

Vele zelfstandigen zien we vaak verkondigen "ik moet wel mijn eigen pensioen voorzien hé, als ik ziek ben kan ik op niemand rekenen, als ik ....". Maar als het dan zover is dat ze op eigen benen moeten staan beginnen er veel nóg eens te mekkeren dat ze niet dezelfde bescherming genieten van iemand in loondienst.

Dat is gewoon degoutant. Werknemer zijn heeft zijn voor- en nadelen, zelfstandige zijn heeft ook zijn voor- en nadelen. Die weet je op voorhand (of kan je toch perfect uitzoeken op voorhand), waarom dan gaan mekkeren als je met één van die nadelen te maken hebt?

En dan heb ik het niet alleen over zelfstandigen hé, uw antwoord van "word dan zelf zelfstandige" heb ik hier al vaak genoeg geuit op mensen die aan het klagen waren op het feit dat zelfstandigen zoveel kosten kunnen inbrengen en vaak profiteren. Maar laat het vandaag de zelfstandigen zijn die (onterecht) aan de klaagmuur staan, dan zal ik vandaag kritiek uiten op die zelfstandigen. Morgen is het allicht weer de beurt aan de werknemers.

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Voor dit geval bestaat geen vangnet he. Zowel Omzetsverzekering als gewaarborgd loon komen niet tussen. Er bestaat simpelweg geen verzekering om dit te coveren.

Dan is er het concept buffer zeker? Ik vermoed dat dat is zoals mensen in sales die geen commissie gaan zien voor een paar maanden nu als ze pech hebben. ( Of ik trouwens, 20-25% van mijn inkomen is bonus gebaseerd op installs)

Vega

Legacy Member
sandervdw zei:
Voor dit geval bestaat geen vangnet he. Zowel Omzetsverzekering als gewaarborgd loon komen niet tussen. Er bestaat simpelweg geen verzekering om dit te coveren.

Cover het dan zelf.... Leg een buffer aan, zarathustra heeft niet gezegd dat je door iemand anders een vangnet moest laten voorzien, dit kan je ook perfect zelf.

Renegadexxripxx

Legacy Member
sandervdw zei:
Voor dit geval bestaat geen vangnet he. Zowel Omzetsverzekering als gewaarborgd loon komen niet tussen. Er bestaat simpelweg geen verzekering om dit te coveren.
Ben je gedekt in het geval er hier oorlog zou uitbreken ? Verwacht je dat in dat geval de overheid ook gaat tussenkomen ? Of gaan uw eigen reserves er u dan moeten doorhelpen ?

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Dan is er het concept buffer zeker? Ik vermoed dat dat is zoals mensen in sales die geen commissie gaan zien voor een paar maanden nu als ze pech hebben. ( Of ik trouwens, 20-25% van mijn inkomen is bonus gebaseerd op installs)

Vega zei:
Cover het dan zelf.... Leg een buffer aan, zarathustra heeft niet gezegd dat je door iemand anders een vangnet moest laten voorzien, dit kan je ook perfect zelf.

Dan ga je ervan uit dat elke zelfstandige dat al een paar jaar doet, want een buffer kan je niet vanaf dag 1 aanleggen.

Renegadexxripxx zei:
Ben je gedekt in het geval er hier oorlog zou uitbreken ? Verwacht je dat in dat geval de overheid ook gaat tussenkomen ? Of gaan uw eigen reserves er u dan moeten doorhelpen ?
Ja, dan ben je gedekt. "Oorlog of gelijkaardige situaties". Het kan nog zijn dat ze verplicht worden om uit te betalen omdat dit mogelijks onder "gelijkaardige situaties" kan gezien worden.

Vega

Legacy Member
sandervdw zei:
Dan ga je ervan uit dat elke zelfstandige dat al een paar jaar doet, want een buffer kan je niet vanaf dag 1 aanleggen.


Ja, dan ben je gedekt. "Oorlog of gelijkaardige situaties". Het kan nog zijn dat ze verplicht worden om uit te betalen omdat dit mogelijks onder "gelijkaardige situaties" kan gezien worden.

Oorlog gedekt? o.O Kan je mij even je verzekeraar laten weten en welke dekking/polis (omzetverzekering, gewaarborgd inkomen, ...) je bedoelt? Want dat zou wel verdomd straf zijn.

eniac

Legacy Member
Vega zei:
Dat is gewoon degoutant. Werknemer zijn heeft zijn voor- en nadelen, zelfstandige zijn heeft ook zijn voor- en nadelen. Die weet je op voorhand (of kan je toch perfect uitzoeken op voorhand), waarom dan gaan mekkeren als je met één van die nadelen te maken hebt?

Kunnen we de redenering dan ook omkeren en stellen dat werknemers ook niet meer moeten komen "mekkeren" (en taalgebruik van dit soort stoort me in dit topic ook, tbh) dat zelfstandigen bepaalde voordelen hebben?
Want voor wat ik kan zien gaat het vaker in die richting dan in de omgekeerde.

Renegadexxripxx

Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, dan ben je gedekt. "Oorlog of gelijkaardige situaties". Het kan nog zijn dat ze verplicht worden om uit te betalen omdat dit mogelijks onder "gelijkaardige situaties" kan gezien worden.
In hetgeen ik las ben je niet gedekt, ik had het al opgezocht voordat ik het vroeg natuurlijk... :
https://www.mysavings.be/site/data/...gewaarborgdinkomenomzetverzekeringbaloise.pdf
(edit : pagina 6 uitgesloten voorwaarden voor dekking)
Maar misschien is er een andere die u wel indekt.

eniac zei:
Kunnen we de redenering dan ook omkeren en stellen dat werknemers ook niet meer moeten komen "mekkeren" (en taalgebruik van dit soort stoort me in dit topic ook, tbh) dat zelfstandigen bepaalde voordelen hebben?
Want voor wat ik kan zien gaat het vaker in die richting dan in de omgekeerde.
Er is geen probleem met komen mekkeren voor wijzigingen te voorzien naar de toekomst. Maar nu is het in principe te laat, nu moet je er ofwel doorheen ofwel moeten we afspraken maken om ervoor te zorgen dat in de toekomst er budget is bij de overheid zodanig dat ze KUNNEN tussenkomen. Want dat budget is er niet. Is ook nooit voorzien omdat men er wettelijk vanuit gaat dat bedrijven / zelfstandigen hier zelf voor opdraaien of zich op een andere manier als deze bestaat zich indekken. Bij vadertje staat komen aankloppen hoort in principe daar niet bij...

Vega

Legacy Member
eniac zei:
Kunnen we de redenering dan ook omkeren en stellen dat werknemers ook niet meer moeten komen "mekkeren" (en taalgebruik van dit soort stoort me in dit topic ook, tbh) dat zelfstandigen bepaalde voordelen hebben?
Want voor wat ik kan zien gaat het vaker in die richting dan in de omgekeerde.

.... In de post die je net gequote hebt zeg ik net dat ik het niet alleen heb op de zelfstandigen maar dat hetzelfde kan gezegd worden voor de werknemers..?

Soit, ja dus.

Tjah, er zijn ook gevoelig meer werknemers dan zelfstandigen in België/Vlaanderen, is het dan niet normaal dat je het gemekker vaker ziet uit de groep die minstens dubbel zo groot is als die andere groep? Be the bigger man en stop zelf met het gemekker (excuses).

sandervdw

Legacy Member
Vega zei:
Oorlog gedekt? o.O Kan je mij even je verzekeraar laten weten en welke dekking/polis (omzetverzekering, gewaarborgd inkomen, ...) je bedoelt? Want dat zou wel verdomd straf zijn.

Voor zover ik online gelezen had (ik ging ervan uit dat dit niet gedekt werd door gewaarborgd loon) was dat nog 1 van de mogelijke manieren om het wel te laten dekken.
Maar heb mijn eigen polis nog niet bekeken hierover.

Vega

Legacy Member
sandervdw zei:
Voor zover ik online gelezen had (ik ging ervan uit dat dit niet gedekt werd door gewaarborgd loon) was dat nog 1 van de mogelijke manieren om het wel te laten dekken.
Maar heb mijn eigen polis nog niet bekeken hierover.

Als je mij je verzekeringsmaatschappij laat weten en over wat voor contract het gaat wil ik het gerust eens nakijken, schade door terrorisme zal OK zijn (meeste verzekeraars zijn aangesloten bij TRIP VZW waarbij dit verzekerd moet zijn), oorlog echter....

De logica is eigenlijk dat als er iets gebeurt dat 75%+ (arbitrair genomen percentage maar ge begrijpt wat ik bedoel) van de bevolking raakt, er niemand gedekt is omdat anders elke verzekeringsmaatschappij failliet is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan