Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het zou veel logischer zijn als we komaf maken met dit relict uit de tijd van Napoleon.
f

fearofthedark

Legacy Member
morgen zit de federatie in het programma de markt op vrt...

edit en de knack reportage geeft een vertekend beeld hoor..
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Zelfs al verdienen ze slechts de helft van de knack reportage is het gewoonweg te veel: zoals hier al gezegd is: het loon van een topondernemer maar dan dankzij een overheidsmonopolie en klanten die wettelijk gedwongen zijn hun diensten af te nemen.
L

Lifen

Legacy Member
De notaris hier heeft het dorpskasteel gekocht, en helemaal gerestaureerd. Nu mogen we elk jaar naar 't vuurwerk gaan kijken. :p
Nu weten we waarom! :D
b

berenod

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zelfs al verdienen ze slechts de helft van de knack reportage is het gewoonweg te veel: zoals hier al gezegd is: het loon van een topondernemer maar dan dankzij een overheidsmonopolie en klanten die wettelijk gedwongen zijn hun diensten af te nemen.
Klik om te vergroten...

Inderdaad!

De paar notarissen die ik ken (onze firma werkt voor een aantal van hen) zwemmen toch in de centjes.

Als je als kleine zelfstandige de opmerking krijgt van geen tijd te verdoen aan offertes, maar "doe gewoon het werk en we betalen wel", dat wil al iets zeggen!

Van wat ik kan zien zijn het eigenlijk handtekening fabrieken, één notaris, zeven man/vrouw personeel die al het werk doen en waar meneer de notaris dan handtekeningen onderzet.

En steen en been klagen dat er zoveel werk binnenkomt dat hun personeel het niet meer aankan!

Uiteraard is dit ook een beetje een tijdelijk fenomeen, met de lage interesten en goedkope hypotheken worden er vermoedelijk een stuk meer dan gemiddeld vastgoed transacties gedaan!
D

DogFacedGod

Legacy Member
Kelderke zei:
Van welke monopolies kunnen advocaten, boekhouders en architecten genieten? Voor geen van deze drie is er een numerus clausus, gevolg is dat ze zich onbeperkt kunnen installeren binnen een regio en zodoende elkaar kapot kunnen concurreren.
Klik om te vergroten...

Ze blijven wel beperkt door hun beschermde titels.

vb:
Enkel jij of een advocaat kan jou verdedigen voor een rechtbank terwijl er waarschijnlijk redelijk wat mensen door hun professionele ervaring en bepaalde expertise capabel zijn om dit te doen maar ze hebben geen rechten gestudeerd. Dus zij mogen niet :p.
A

Anoniem15

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Ze blijven wel beperkt door hun beschermde titels.

vb:
Enkel jij of een advocaat kan jou verdedigen voor een rechtbank terwijl er waarschijnlijk redelijk wat mensen door hun professionele ervaring en bepaalde expertise capabel zijn om dit te doen maar ze hebben geen rechten gestudeerd. Dus zij mogen niet :p.
Klik om te vergroten...

Je kan jezelf toch perfect verdedigen? Al zal je om inzage te krijgen in bepaalde dossiers/documenten wel ingeschreven moeten zijn aan de balie.
H

Herman De Croo

Legacy Member
Kelderke zei:
Van welke monopolies kunnen advocaten, boekhouders en architecten genieten? Voor geen van deze drie is er een numerus clausus, gevolg is dat ze zich onbeperkt kunnen installeren binnen een regio en zodoende elkaar kapot kunnen concurreren.
Klik om te vergroten...
bij advocaten, boekhouders en architecten heb ik er geen probleem mee :) het topic gaat over notarissen.
b

beryl

Legacy Member
Kelderke zei:
Je kan jezelf toch perfect verdedigen? Al zal je om inzage te krijgen in bepaalde dossiers/documenten wel ingeschreven moeten zijn aan de balie.
Klik om te vergroten...

Zelf wel, maar je kan je bijvoorbeeld niet door je boekhouder laten verdedigen, als je het niet zelf doet moet je een advocaat nemen.

Maar dat monopolie is van een heel andere orde dan dat van notarissen. Advocaten mogen zelf hun prijzen zetten iedereen die wil en de studies volbrengt kan advocaat worden. Er is daar dus nog heel wat ruimte voor concurrentie.
d

denkimi

Legacy Member
Kelderke zei:
Van welke monopolies kunnen advocaten, boekhouders en architecten genieten? Voor geen van deze drie is er een numerus clausus, gevolg is dat ze zich onbeperkt kunnen installeren binnen een regio en zodoende elkaar kapot kunnen concurreren.
Klik om te vergroten...
Je hebt ze allemaal enkel nodig omdat de wet dat verplicht.
Ik kan bijvoorbeeld perfect zelf een bouwplan maken, maar heb wel een architect nodig om het in te dienen omdat de wet hen daarin een monopoly geeft.
A

Anoniem15

Legacy Member
denkimi zei:
Je hebt ze allemaal enkel nodig omdat de wet dat verplicht.
Ik kan bijvoorbeeld perfect zelf een bouwplan maken, maar heb wel een architect nodig om het in te dienen omdat de wet hen daarin een monopoly geeft.
Klik om te vergroten...

En je kan je ziek voelen, maar je moet wel langs de dokter om een briefje als je wil thuis blijven van het werk.
H

Herman De Croo

Legacy Member
Het rapport dat minister Geens over de toekomst van het notarisambt ontving, is een slag in het water. Een echte hervorming van het notariaat is nodig.

Als de meest in het oog springende nieuwigheid in een 240 pagina’s dik rapport over de toekomst van het notarisambt een voorstel is om bij een vastgoedtransactie een kwart van het ereloon van de notaris door de verkoper te laten betalen, dan weet je het wel. Een grote omwenteling predikt dit rapport niet. Je kan niet anders verwachten als je zo’n rapport bestelt bij de erevoorzitter van de Koninklijke Federatie van Belgische Notarissen en de erevoorzitter van de Nationale Kamer van Notarissen. Die twee ‘experten’ hebben zeker kennis van zaken, maar kijken niet met een frisse blik. Hun voornaamste bekommernis is te grote veranderingen in het beroep van notaris vermijden.

Het hele rapport is een pleidooi voor de eigen winkel. Het grootste deel van hun voorstellen gaat over kleine aanpassingen aan de interne organisatie van het notarisberoep. Als ze het over de blockchain hebben, een technologie om data en transacties te authenticeren die de notariële stempel overbodig maakt, luidt hun aanbeveling dat het notariaat daarvan ‘bedachtzaam’ gebruik kan maken. Een revolutie wordt niet gepredikt, die wordt met alle mogelijke middelen afgewend. Disruptie in het notariaat? Het is aan de heren niet besteed.

Door het rapport bij die twee notarissen te bestellen bewijst minister van Justitie Koen Geens (CD&V) zijn onwil om veel aan het notariaat te veranderen. Hier wordt een theaterstukje opgevoerd dat de burgers in dit land bij de neus neemt. Dit rapport is waardeloos.

Nochtans zijn er goede redenen voor een grondige bezinning over het notarisberoep. Het is een oud instituut dat in veel andere landen niet bestaat. Een notaris is half ambtenaar, half zelfstandige ondernemer. Ze vormen een corporatistische groep die steunt op een wettelijk monopolie, hun diensten zijn duur. Dat de notarissen hun hakken in het zand zetten tegen een hervorming van hun beroep en een aantasting van hun privileges, is begrijpelijk. Maar de overheid moet het algemeen belang voor ogen houden, niet dat van de notarissen.

Van het beroep van notaris moet geen karikatuur worden gemaakt, als zouden het mensen zijn die alleen maar hun handtekening onder een document plaatsen en daar veel geld voor vragen. Voor de materies die ze behandelen is gespecialiseerde juridische kennis nodig. Sommige zaken die ze voorgelegd krijgen, zijn complex. Er zijn aktes waar veel werk in kruipt en waar ze maar een magere vergoeding voor mogen vragen. De meeste notarissen werken hard, ze runnen een kmo’tje met soms een tiental medewerkers.

Maar een deel van hun werk kan op een andere manier efficiënter en goedkoper gebeuren, door gebruik te maken van technologische ontwikkelingen en elektronische databanken. De overheid is er medeplichtig aan dat het nu nog vaak op een archaïsche manier via notarissen moet gebeuren, door de wettelijke formaliteiten die ze oplegt en omdat ze onvoldoende in digitalisering investeert.

Organiseer daarover een grondige brainstorm, ook met mensen van buiten het notariaat en de juridische wereld. Laat ideeën botsen, denk out of the box. Kijk met een open blik, haal inspiratie bij de best practices in het buitenland. Want met het rapport dat nu voorligt, kan je niks aanvangen. Het krijgt een dikke onvoldoende. Jammer van de uren werk die de twee experten-notarissen er hebben in gestoken. Maar het verdient alleen een plaats in hun archiefkast.
Klik om te vergroten...
b

beryl

Legacy Member
Herman De Croo zei:
https://doorbraak.be/de-notaris-onder-vuur/
Klik om te vergroten...

Het blijft hallucinant vind ik hoe dit door de politiek en het publiek niet meer op de korrel genomen wordt. In zowat alle Europese landen zijn die inkomsten van notarissen aangepakt, soms heel geleidelijk maar vaak ook abrupt. In België verdienen ze steeds meer. En iedereen blijft braaf een paar duizend Euro storten op de persoonlijke rekening van de notaris op het moment dat ze dat geld vaak het meest nodig hebben. Stel u voor dat je elke keer je een huis koopt verplicht enkele duizenden euros op de persoonlijke rekening van de burgemeester zou moeten storten omdat zijn ambtenaren een dag werk hebben aan de formaliteiten van die verkoop, niemand zou zoiets aanvaarden, maar omdat het een notaris is en op die manier de schijn opgehouden kan worden dat je betaald voor een echte prestatie lijkt het precies ok.

Je zou denken dat politici hierop zouden springen, ze kunnen scoren door woningen betaalbaarder te maken zonder dat het iets van effect heeft op de begroting, en er is niemand die hen een belangrijk valabel tegenargument zou kunnen geven want het is ook gewoon onrechtvaardig. Op dat vlak is het een redelijk unieke situatie, over andere belastingen, kosten, bijdragen en subsidies zijn er bijna altijd wel valabele argumenten pro en contra, zelfs al heb je een uitgesproken mening voor de ene kant snap je meestal wel waar de andere kant vandaan komt, bij de hoge opgelegde fees die aan notarissen betaald moeten worden is dat er niet. En toch is het één van de weinige "belastingen" waar zelden over gesproken wordt.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Met een parlement en kabinetten vol juristen moet je weinig beterschap verwachten op dat vlak. Juristen en notarissen behoren tot dezelfde familie van parasieten.
b

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Met een parlement en kabinetten vol juristen moet je weinig beterschap verwachten op dat vlak. Juristen en notarissen behoren tot dezelfde familie van parasieten.
Klik om te vergroten...

Ik vind dat niet echt een overtuigend argument (alhoewel ik ook wel geen verklaring heb van waarom het dan niet veranderd). Er zijn veel juristen en maar weinig notarissen en het is ook niet alsof juristen dezelfde voordelen hebben als notarissen, het is niet omdat de vergoedingen aan notarissen aangepakt zouden worden dat juristen ook maar iets minder zouden verdienen. Juristen zijn op dat vlak net zoals andere werknemer en zelfstandigen, als ze meer willen verdienen zullen ze hun bazen of klanten moeten overtuigen dat ze harder werken of beter zijn, er zijn geen wettelijke verplichtingen om hen geld te geven of hun aantallen te beperken om ze kunstmatig schaars te houden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan