Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jorn184

Legacy Member
sandervdw zei:
Als ik daar bvb 4000*13.92 ingeef, en 1 euro bedrijfsvoorheffing, komt die op 21261.76€ (+ 1€ voorheffing). Dus zou het nettojaarloon 34417.24 zijn? Dit natuurlijk losstaand van alle mogelijke aftrekken etc, maar dat doet er in essentie ook niet toe.
Voor zover ik kan volgen betaalt een eenmanszaak gewoon personenbelasting. Als je dus als voorbeeld een dagtarief van 550€ neemt, en een volledig jaarcontract, kom je op 132000€ inkomsten. Stel zo'n 3000 euro aan kosten/maand, dan kom je op 96000 euro netto-inkomsten. Dat komt neer op 44539€ na personenbelasting. Daar komt nog 25% van de leasekost en benzinekost bij (neem 250 euro/maand?).

Dan komt het verschil op zo'n 7000 euro netto/jaar. Mis ik hier nog iets, of klopt deze vergelijking?

Je vergeet de kosten die een zelfstandige zelf moet betalen: pensioen, hospitalisatie, sociale bijdragen, opleiding, boekhouder, ... (of zit dit allemaal in die €3k). En 240 dagen factureren per jaar (elk jaar opnieuw) is vrij veel. Ik reken meestal met 200-220. Denk eraan een dag opleiding: geen omzet, maar wel kosten. Dus je hebt 2x prijs.
Als zelfstandige kan je netto iets meer verdienen, maar je neemt natuurlijk ook een groter risico.

En in taxcalc moet je inderdaad eerst je RSZ aftrekken van je brutoloon.

sandervdw

Legacy Member
Het gaat eigenlijk tussen de keuze om begin volgend jaar opslag te krijgen naar 4000 bruto, of freelance te overwegen. De berekening om het tipping point te bepalen is best lastig, dus eens ik een correct beeld krijg van een dagprijs ga ik sowieso eens langs een boekhouder. Die 3000 euro was inderdaad gerekend als totale kosten.

240 dagen is inderdaad misschien ruim gerekend.

Training valt met tussenpartij te regelen. Afspraak zou zijn dat ik die dag niet factureer en zij de training betalen. (Voor nuttige trainingen uiteraard).

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

eniac

Legacy Member
sandervdw, mocht je de oefening in excel oid maken ben ik ook wel benieuwd naar de uitkomst als je die wil delen...

beryl

Legacy Member
sandervdw zei:
Het gaat eigenlijk tussen de keuze om begin volgend jaar opslag te krijgen naar 4000 bruto, of freelance te overwegen. De berekening om het tipping point te bepalen is best lastig, dus eens ik een correct beeld krijg van een dagprijs ga ik sowieso eens langs een boekhouder. Die 3000 euro was inderdaad gerekend als totale kosten.

240 dagen is inderdaad misschien ruim gerekend.

Training valt met tussenpartij te regelen. Afspraak zou zijn dat ik die dag niet factureer en zij de training betalen. (Voor nuttige trainingen uiteraard).

Sent from my MotoG3 using Tapatalk


Een duidelijke tipping point berekenen zal lastig zijn, omdat bepaalde zaken moeilijk quantificeerbaar zijn (zoals kans op ontslag en ziekte), het zal dus altijd een beetje een eigen inschatting blijven. Wat je wel kan gebruiken als leidraad om de beste situatie te kiezen is de loonkost voor je werkgever, die loonkost is namelijk inclusief de sociale bijdragen die de prijs zijn voor een betere ziekteverzekering, een hoger pensioen, werkloosheidsuitkeringen, enz. Een werkgever betaalt bovenop je loon ook nog eens ongeveer 33% bijdragen. Op jaarbasis komt dat erop neer dat je je bruto maandloon ongeveer maal 20 moet doen om je totale loonkost te kennen (eventuele voordelen alle aard telt je er gewoon bij). Het blijft een wat vage inschatting, maar dit bedrag kan je een idee geven van wat je als freelancer zou moeten krijgen om min of meer effen uit te komen.

pivo1914

Legacy Member
Iemand een idee wat loonschaal 14 bij Umicore mag ???Ik kan er geen getallen van vinden. Iemand die er werkzaam is als operator. Mag via Pm, alsook shiftvergoedingen etc....

Thnx

Bimmer

Legacy Member
pivo1914 zei:
Iemand een idee wat loonschaal 14 bij Umicore mag ???Ik kan er geen getallen van vinden. Iemand die er werkzaam is als operator. Mag via Pm, alsook shiftvergoedingen etc....

Thnx

Ik ken nu niet echt iemand persoonlijk die daar werkt (buiten een Ir).
Maar een tijd terug was ik met enkele kameraden op café en daar kwamen we nog iemand tegen die een kameraad van mij kende. Die werkte op umicore en heeft toen zijn loon gezegd, maar ben het vergeten. Het enige dat ik weet dat is dat zijn startersloon lager lag als die van BASF en dat zijn loon belangen na niet zo hard steeg als iemand bij BASF. (ze waren toen die 2 lonen met elkaar aan het vergelijken)

Die persoon die ik ken die Ir is bij Umicore, die zijn loon is ook niet echt wauw. Is ondertussen al een tijd geleden en heb hem even niet meer gezien, die was toen al bezig dat hij elders wilde gaan werken, veronderstel dat hij nu dan ook al ergens anders werkt.

Musk

Legacy Member
Ben sedert een aantal jaar SAP (Extended warehouse management) masterdata expert bij een multinational (supply chain - healthcare)

Nu zie ik in m'n buurt een vacature als master data expert in dezelfde sap ewm module, maar een bedrijf dat dus nog SAP moet implementeren.

Ik ben eigenlijk tevreden op mijn huidig werk en wil niet weg ofzo, maar toch ben ik benieuwd wat ik elders zou kunnen verdienen voor eenzelfde functie binnen een relatief 'nieuwe' module (ewm) ==> maw ik denk dat mijn ervaring echt wel iets waard is voor een bedrijf dat nog moet implementeren.

Hoe pak ik dat aan? Echt volledig cv sturen etc alsof ik die job echt wil? Moet ik niet opletten met m'n huidige werkgever? (Signaal van: hij wilt misschien weg ofzo)

Wat ik eigenlijk wil bekomen is een aanbod van het ander bedrijf, puur om een idee te hebben hoe ik zit qua verloning op m'n huidig bedrijf.

NotoriousP

Legacy Member
Bimmer zei:
Die persoon die ik ken die Ir is bij Umicore, die zijn loon is ook niet echt wauw. Is ondertussen al een tijd geleden en heb hem even niet meer gezien, die was toen al bezig dat hij elders wilde gaan werken, veronderstel dat hij nu dan ook al ergens anders werkt.

Als ir moet je daar een management functie hebben en dan zit je goed.
Als bediende zal het inderdaad niet wauw zijn...

Bij mijn weten is Umicore nog wel een bovengemiddelde betaler maar inderdaad zeker niet zoals in de petrochemie.

Bimmer

Legacy Member
NotoriousP zei:
Bij mijn weten is Umicore nog wel een bovengemiddelde betaler maar inderdaad zeker niet zoals in de petrochemie.

Ja dat zal zeker zo wel zijn, zeker als je u dan baseert op het mediaan loon in België

Uiteindelijk kon je ook zeggen toen ze de lonen van BASF en Umicore vergelijken dat het ook niet echt correct was. BASF is chemie sector en Umicore metaal sector. Dus umicore kan dan wel goed betaalt zijn voor de metaal sector, maar als je dan naar de functie kijkt minder. En ze waren op dat moment de functies met mekaar aan het vergelijken.

Uiteindelijk zijn de lonen van functies met mekaar vergelijken ook wat omslachtig, want functie A bij bedrijf A, kan anders/moeilijker zijn bij bedrijf B met dezelfde functie A.

MrKend54l

Legacy Member
Bimmer zei:
Uiteindelijk zijn de lonen van functies met mekaar vergelijken ook wat omslachtig, want functie A bij bedrijf A, kan anders/moeilijker zijn bij bedrijf B met dezelfde functie A.

Daar kijkt men helaas niet naar hoor. Genoeg mensen die veel harder moeten werken, meer stress en moeilijkere materie moeten behandelen die toch minder verdienen.

Bimmer

Legacy Member
MrKend54l zei:
Daar kijkt men helaas niet naar hoor. Genoeg mensen die veel harder moeten werken, meer stress en moeilijkere materie moeten behandelen die toch minder verdienen.

Is ook zo, maar zijn ook veel functies waar de profiel vereisten hoger zijn met dezelfde titel. Daar doelde ik dan op.

Uiteindelijk is de grootste factor dat u loon bepaald, hoeveel brengt de werknemer op.

eniac

Legacy Member
Musk zei:
Ik ben eigenlijk tevreden op mijn huidig werk en wil niet weg ofzo, maar toch ben ik benieuwd wat ik elders zou kunnen verdienen voor eenzelfde functie binnen een relatief 'nieuwe' module (ewm) ==> maw ik denk dat mijn ervaring echt wel iets waard is voor een bedrijf dat nog moet implementeren.

Hoe pak ik dat aan? Echt volledig cv sturen etc alsof ik die job echt wil? Moet ik niet opletten met m'n huidige werkgever? (Signaal van: hij wilt misschien weg ofzo)

Wat ik eigenlijk wil bekomen is een aanbod van het ander bedrijf, puur om een idee te hebben hoe ik zit qua verloning op m'n huidig bedrijf.

Meeste recruiters/HR afdelingen zijn best wel discreet, zeker als je hierom vraagt (ik doe dat altijd), dus daar moet je je normaal weinig zorgen rond maken.

Het moeilijke is dit uit te spelen zodat je een aanbod krijgt terwijl jij degene bent die je aanbiedt. Je kan je wel redelijk vrijblijvend opstellen - je stelt het dan voor als "de functie leek mij heel interessant dus ik wou het bedrijf leren kennen" of iets dergelijk - maar meestal is degene die zich aanbiedt degene die ook als eerste zijn gewenste loon dient te noemen. Dit is al wat moeilijker aangezien als je te laag zit, je nog altijd niet weet hoeveel je waard bent. Dus je zou vrij hoog moeten gaan zitten om te zien wat hun tegenbod is.

Probleem is ook dat je dan meestal al in een verdere ronde zit tegen dat je het aanbod krijgt, en dat je op dat ogenblik dus al aangeeft dat functie en bedrijf jou aanstaan. Stel dat je een loonseis aangeeft en ze gaan akkoord, dan wordt het moeilijk om je terug te trekken zonder daarbij door de mand te vallen als iemand die gewoon hengelde naar een aanbod om te vergelijken :)

Vergelijk dat met gecontacteerd worden door een bedrijf, dan kan je het ten eerste al gemakkelijker vrijblijvend houden van jouw kant, maken zij doorgaans een reeds zeer competitief voorstel (ze hebben je immers zelf gecontacteerd en dus is de kans vrij groot dat ze je absoluut willen binnenhalen) en krijg je vaak na 1 gesprek al een aanbod. Dan kan je veel gemakkelijker aangeven dat bvb. de functie toch niet helemaal in lijn ligt met je ambities, en kan je dit zonder wrijving doen.


Dus ja... Hoe aanpakken? Als je het echt wil weten zou ik ze contacteren, zou ik goed mijn huiswerk doen en een zeer competitieve loonseis uitspreken (duidelijk mikken op de bovenkant van je loonschaal), en in het begin proberen sturen richting die vrijblijvendheid zonder daarbij ongeïnteresseerd te lijken. Ze moeten doorhebben dat je wil uitzoeken of functie en bedrijf een goede match zijn voor jou. Maar het is wel mogelijk dat ze eerst een antwoord daarop willen dan voor ze je echt een aanbod doen, en dan moet je kiezen tussen ofwel eerlijk zijn en je terugtrekken zonder aanbod te krijgen, of toch nog even smoelen trekken en waarschijnlijk raar bekeken te worden als je dan toch nog nee zegt indien ze voldoen aan je loonseis.

Hopelijk heb je er iets aan. :)

eniac

Legacy Member
Of nog een andere manier om het te spelen: je bepaalt een bedrag voor jezelf waarvoor je zeker wil overstappen indien de rest je aanstaat, en dat vraag je. Geven ze het je, dan moet je niet meer twijfelen. Zo ben je weer wel oprecht, nadeel is dat je ze kan afschrikken als je echt te hoog zit (geen tegenvoorstel, doel niet bereikt), voordeel is dat je er wel een zeer mooie deal kan uit slaan zo en dat je ook geen smoelen zit te trekken. :)

Rashaan

Legacy Member
eniac zei:
Of nog een andere manier om het te spelen: je bepaalt een bedrag voor jezelf waarvoor je zeker wil overstappen indien de rest je aanstaat, en dat vraag je. Geven ze het je, dan moet je niet meer twijfelen. Zo ben je weer wel oprecht, nadeel is dat je ze kan afschrikken als je echt te hoog zit (geen tegenvoorstel, doel niet bereikt), voordeel is dat je er wel een zeer mooie deal kan uit slaan zo en dat je ook geen smoelen zit te trekken. :)
Denk inderdaad dat dit de beste strategie is. Er zal altijd wel een bedrag zijn waarvoor je wil veranderen, toch als al de rest ook goed aanvoelt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A3003 met Tapatalk

Musk

Legacy Member
eniac zei:
Meeste recruiters/HR afdelingen zijn best wel discreet, zeker als je hierom vraagt (ik doe dat altijd), dus daar moet je je normaal weinig zorgen rond maken.

Het moeilijke is dit uit te spelen zodat je een aanbod krijgt terwijl jij degene bent die je aanbiedt. Je kan je wel redelijk vrijblijvend opstellen - je stelt het dan voor als "de functie leek mij heel interessant dus ik wou het bedrijf leren kennen" of iets dergelijk - maar meestal is degene die zich aanbiedt degene die ook als eerste zijn gewenste loon dient te noemen. Dit is al wat moeilijker aangezien als je te laag zit, je nog altijd niet weet hoeveel je waard bent. Dus je zou vrij hoog moeten gaan zitten om te zien wat hun tegenbod is.

Probleem is ook dat je dan meestal al in een verdere ronde zit tegen dat je het aanbod krijgt, en dat je op dat ogenblik dus al aangeeft dat functie en bedrijf jou aanstaan. Stel dat je een loonseis aangeeft en ze gaan akkoord, dan wordt het moeilijk om je terug te trekken zonder daarbij door de mand te vallen als iemand die gewoon hengelde naar een aanbod om te vergelijken :)

Vergelijk dat met gecontacteerd worden door een bedrijf, dan kan je het ten eerste al gemakkelijker vrijblijvend houden van jouw kant, maken zij doorgaans een reeds zeer competitief voorstel (ze hebben je immers zelf gecontacteerd en dus is de kans vrij groot dat ze je absoluut willen binnenhalen) en krijg je vaak na 1 gesprek al een aanbod. Dan kan je veel gemakkelijker aangeven dat bvb. de functie toch niet helemaal in lijn ligt met je ambities, en kan je dit zonder wrijving doen.


Dus ja... Hoe aanpakken? Als je het echt wil weten zou ik ze contacteren, zou ik goed mijn huiswerk doen en een zeer competitieve loonseis uitspreken (duidelijk mikken op de bovenkant van je loonschaal), en in het begin proberen sturen richting die vrijblijvendheid zonder daarbij ongeïnteresseerd te lijken. Ze moeten doorhebben dat je wil uitzoeken of functie en bedrijf een goede match zijn voor jou. Maar het is wel mogelijk dat ze eerst een antwoord daarop willen dan voor ze je echt een aanbod doen, en dan moet je kiezen tussen ofwel eerlijk zijn en je terugtrekken zonder aanbod te krijgen, of toch nog even smoelen trekken en waarschijnlijk raar bekeken te worden als je dan toch nog nee zegt indien ze voldoen aan je loonseis.

Hopelijk heb je er iets aan. :)

Ok dikke merci. Hier heb ik zeker wat aan. Heb intussen gewoon via Linkedin gesolliciteerd. Zonder al te veel info, dat maakt het al wat minder opdringerig langs mijn kant.

Maar, ik heb nu 3200 bruto + wagen, is dan een looneis als 4000 + wagen absurd?

Want als ik eerlijk ben tegen mezelf, wil ik hier ook niet weg voor minder :)

h8bal

Legacy Member
Musk zei:
Ok dikke merci. Hier heb ik zeker wat aan. Heb intussen gewoon via Linkedin gesolliciteerd. Zonder al te veel info, dat maakt het al wat minder opdringerig langs mijn kant.

Maar, ik heb nu 3200 bruto + wagen, is dan een looneis als 4000 + wagen absurd?

Want als ik eerlijk ben tegen mezelf, wil ik hier ook niet weg voor minder :)

Is geen schande, heb volgens mij ooit nog exact dezelfde sprong gemaakt bij ene jobwissel.

eniac

Legacy Member
Wat absurd is of niet is niet per sé in verhouding met je huidig loonpakket, maar met wat je waard bent, wat dan weer samenhangt met ervaring, marktvraag, schaarste, ...

Maar als dat het bedrag is dat je nodig hebt om over te stappen, dan heb je weinig te verliezen door het te vragen. Behalve dat je, zoals ik zei, dan mogelijk geen tegenaanbod meer krijgt wegens te ver van hun idee erover :)

timdeb

Legacy Member
Musk zei:
Ok dikke merci. Hier heb ik zeker wat aan. Heb intussen gewoon via Linkedin gesolliciteerd. Zonder al te veel info, dat maakt het al wat minder opdringerig langs mijn kant.

Maar, ik heb nu 3200 bruto + wagen, is dan een looneis als 4000 + wagen absurd?

Want als ik eerlijk ben tegen mezelf, wil ik hier ook niet weg voor minder :)

Is helemaal niet absurd.

Ik zat in dezelfde situatie als jou enkele maanden geleden. Ik ben toen ook gewoon gaan rondhoren omdat ik wist dat ik te laag zat qua verloning. Uiteindelijk stond het bedrijf waar ik mee in contact kwam me enorm aan, en ik heb dan toch de overstap gemaakt.

Ik zat aan een verloning van 3000 bruto en zit nu na de jobwissel aan 3700 euro bruto. Ik moet er nog wel bijvertellen dat ik van men toenmalige werkgever zelfs nog een tegenbod van 4000 euro heb gekregen, waar ik uiteindelijk toch niet op ben ingegaan. De beloftes die ze toen maakten kwamen totaal niet oprecht over.

De looneis die je hierboven stelt is dus zeker niet uit de lucht gegrepen.

sneeuwzwart

Legacy Member
eniac zei:
Wat absurd is of niet is niet per sé in verhouding met je huidig loonpakket, maar met wat je waard bent, wat dan weer samenhangt met ervaring, marktvraag, schaarste, ...

Maar als dat het bedrag is dat je nodig hebt om over te stappen, dan heb je weinig te verliezen door het te vragen. Behalve dat je, zoals ik zei, dan mogelijk geen tegenaanbod meer krijgt wegens te ver van hun idee erover :)

Maar als ze over die 4000 bruto zelfs niet willen onderhandelen en veel te hoog vinden, dan is dat toch ook al een goede indicatie van je waarde.

Pan

Legacy Member
Ik heb wat 9l advies nodig.
Ik heb volgend dilemma en ik geraak er niet goed uit. Mijn omgeving zegt blijf op je huidige plaats, maar ik wil nog wat andere meningen horen:

Nu:
4000 bruto: 2880 netto (serieus wat premies e.d., maar die gaan verminderd worden) (niet in Brussel + veel thuiswerk). Stijging op 10j (ancienniteit): 5500 bruto + premies
Promotiekansen binnen deze functie zo goed als nihil.

Promotie (andere functie binnen dezelfde organisatie):
4800 bruto: 2725 netto + 50 euro premie (Brussel + 2d thuiswerk) maar wel meer promotiekansen (maar ook het risico dat ik op dit niveau blijf steken). Stijging op 10j (ancienniteit): 6000 bruto + premie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan