Archief - [deleted]

Bimmer zei:

Als ik €50.000 x 6/7 x 20% doe. Kom ik uit op 8571,42 euro bruto. Zal netto meer in de lijn leggen van €5 900 netto (rekening gehouden met dezelfde vaa als in het voorbeeld). Spreken we meer over een 490 netto per maand.

Dit is een voorbeeld van BMW 5 serie in de tijd.
Voorbeeld: BMW 5
* 45.000 euro
* 150 gram CO2/km
Omruiling levert mobiliteitsbudget op van 7.714 euro (45.000 euro x 6/7 x 20%).

Klik om te vergroten...

En nu nog *1.2 voor de tankkaart, zit je met die 5 dus ook boven de 9K. En met catalogusprijs van 50K zit je dan aan €10285.

Site zegt dan duidelijk:

De werknemer betaalt op het mobiliteitsbudget evenveel belasting als op zijn ingeleverde auto en geen socialezekerheidsbijdrage. De belastingberekening blijft dus gebaseerd op het belastbare voordeel alle aard van de laatste bedrijfswagen.

Klik om te vergroten...

Ik heb nu €250 belastbaar VAA, dus dat blijft - alhoewel ik vermoedelijk wel met catalogusprijs zal moeten rekening houden, VAA stijgt dan naar €300, netto is dit €150.
€10285 - (12*150) = €8485.

Artikel van De Tijd geeft overigens het serieuze addertje aan dat hier zit:

‘Zodra een mobiliteitsbudget is vastgesteld, kan het de daaropvolgende jaren alleen geïndexeerd worden. Het kan niet opgetrokken worden als iemand promotie maakt en voor die nieuwe functie aanspraak kan maken op een duurdere bedrijfswagen’, merkt Dirk Wijns, directeur bij de hr-dienstverlener Acerta, op.

Klik om te vergroten...

Nu kan ik dat overwegen gezien ik qua cataloguswaarde al rond de 50K zit en daar voor de rest van mijn carrière toch geen gigantische sprongen meer zal zien (normaal gezien), maar een beginnende (pakweg) IT'er die nu aan zijn eerste wagen zit, pakweg een Golf van 25K, en die voor dit budget kiest zet zichzelf gewoon vast op die manier want laat potentieel een paar duizend euro liggen per jaar.

eniac zei:

En nu nog *1.2 voor de tankkaart, zit je met die 5 dus ook boven de 9K. En met catalogusprijs van 50K zit je dan aan €10285.

Site zegt dan duidelijk:

Klik om te vergroten...

Ja goedemorgen, jij zit met een tankkaart he.

Hier is misschien nog een interessant powerpoint. Word ook een A6 gebruikt als voorbeeld met een VAA van 220. Zie je ook wat de toekomst plannen zijn.
https://www.google.be/url?sa=t&rct=...sg=AFQjCNFuM3jInnysGTVeXgo3vKJUs1Fq7w&cad=rja

Zo zie je ook dat vervuilende bedrijfswagen (tegen 2021), meer zullen moeten gaan betalen tot op het punt dat het gelijk komt met loon. Enkel de groene wagens zullen dan nog kunnen genieten van dat voordeel.
het vrijgekomen bedrag gaat dan gebruikt worden voor verlaging voor lasten op arbeid.

Voor vervuilende bedrijfswagens ingeschreven na 31 december 2020 daalt het voordeel vanaf 2021 jaarlijks met 10% tot de toekenning van deze wagens belast wordt zoals gewoon loon. De toekenning van een tankkaart ondergaat dezelfde evolutie.

Vrijgekomen bedrag wordt gebruikt voor algemene verlaging lasten op arbeid (bijvoorbeeld verlaging werknemersbijdrage)

Klik om te vergroten...

Soit ligt volgens mij nog niet echt vast, maar deze trend zullen ze waarschijnlijk wel gaan volgen.

eniac zei:

Artikel van De Tijd geeft overigens het serieuze addertje aan dat hier zit:


Nu kan ik dat overwegen gezien ik qua cataloguswaarde al rond de 50K zit en daar voor de rest van mijn carrière toch geen gigantische sprongen meer zal zien (normaal gezien), maar een beginnende (pakweg) IT'er die nu aan zijn eerste wagen zit, pakweg een Golf van 25K, en die voor dit budget kiest zet zichzelf gewoon vast op die manier want laat potentieel een paar duizend euro liggen per jaar.

Klik om te vergroten...

Had ik ook gelezen, vond ik ook vreemd toen.
Maar blijkbaar kunnen ze tijdens besprekingen bij IPA en cao onderhandelingen wel extra invullen en dus verhogen. Maar de stap naar een andere wagen lijkt me wel groter, dan de stappen dat ze kunnen zetten bij de IPA en cao onderhandelingen.

Normaal is het de bedoeling dat je dan over loon gaat onderhandelen en dus extra loon krijgt ipv meer budget voor bedrijfswagen. Terwijl nu ze zeggen van je krijgt een duurder klasse, krijg je dan loon opslag.. Probleem is dat loon meer belast wordt en de werkgevers minder gul zullen zijn.

Ben aan het nadenken om 4/5 te gaan werken. Voor een idee te krijgen van mijn loon, wordt dit dan letterlijk 4/5e van wat ik nu verdien?

eniac zei:

Artikel van De Tijd geeft overigens het serieuze addertje aan dat hier zit:


Nu kan ik dat overwegen gezien ik qua cataloguswaarde al rond de 50K zit en daar voor de rest van mijn carrière toch geen gigantische sprongen meer zal zien (normaal gezien), maar een beginnende (pakweg) IT'er die nu aan zijn eerste wagen zit, pakweg een Golf van 25K, en die voor dit budget kiest zet zichzelf gewoon vast op die manier want laat potentieel een paar duizend euro liggen per jaar.

Klik om te vergroten...

Mmm inderdaad, mijn leasebudget gaat van €668 naar €868 binnen 4-5 jaar, daarna zal het heel lang duren alvorens het omhoog gaat als dat al ooit het geval is.
Dus ik zou dan beter wachten... tenzij ik terug een jaar een bedrijfswagen kan nemen en dan weer kan omruilen.

furi zei:

Ben aan het nadenken om 4/5 te gaan werken. Voor een idee te krijgen van mijn loon, wordt dit dan letterlijk 4/5e van wat ik nu verdien?

Klik om te vergroten...

Bruto ja (voor alles: vakantiegeld, eindejaarspremie,...)
Netto zal dat wel wat meer zijn afhankelijk van je loonschaal.

Daar blijft nu toch een gigantisch gat in die regelgeving zitten? Mijn werkgever heeft pakweg 20 werknemers.
Er staat nergens aangegeven hoe lang de werknemer met die specifieke wagen moet rijden. Stel nu dat ze 1 Model X full-option leasen (aankoopprijs 207.000 euro), netto VAA = 300 euro/maand.

((207.000*(6/7)*1.2*0.2)/12)-300 = €3248 netto opslag/maand.
Zo extreem zullen de meeste werkgevers het natuurlijk niet doen, maar je kan wel makkelijk een redelijk dure elektrische wagen aanschaffen en zo uw werknemers een serieuze opslag aanbieden zonder extreem veel extra sociale lasten te betalen.

Bimmer zei:

Hier is misschien nog een interessant powerpoint. Word ook een A6 gebruikt als voorbeeld met een VAA van 220. Zie je ook wat de toekomst plannen zijn.
https://www.google.be/url?sa=t&rct=...sg=AFQjCNFuM3jInnysGTVeXgo3vKJUs1Fq7w&cad=rja

Klik om te vergroten...

Komt dus wel overeen met mijn interpretatie ervan, enkel vervang "leasingkost" in de PPT met de formule zoals die nu bekend is (gebaseerd op catalogusprijs). Dan krijg je dezelfde berekening, bruto mobiliteitsbudget min belasting op huidig VAA = netto mobiliteitsbudget.

Zo zie je ook dat vervuilende bedrijfswagen (tegen 2021), meer zullen moeten gaan betalen tot op het punt dat het gelijk komt met loon. Enkel de groene wagens zullen dan nog kunnen genieten van dat voordeel.
het vrijgekomen bedrag gaat dan gebruikt worden voor verlaging voor lasten op arbeid.

Klik om te vergroten...

Benieuwd hoe ze "vervuilende bedrijfswagen" zullen definiëren. Alles met verbrandingsmotor? Alles wat niet minstens hybride is? Of gewoon op uitstoot, alles boven een bepaalde grens CO2?

Ik denk dat ik dit een paar jaar ga aankijken, rustig huidige wagen uitdoen, en tegen eind 2020 (als mijn huidige moet vervangen worden) kijken wat de stand van zaken is en welke wagens nog als bedrijfswagen kunnen genomen worden die niet richting belasting zoals die op normaal loon zouden gaan.

sandervdw zei:

Daar blijft nu toch een gigantisch gat in die regelgeving zitten? Mijn werkgever heeft pakweg 20 werknemers.
Er staat nergens aangegeven hoe lang de werknemer met die specifieke wagen moet rijden. Stel nu dat ze 1 Model X full-option leasen (aankoopprijs 207.000 euro), netto VAA = 300 euro/maand.

((207.000*(6/7)*1.2*0.2)/12)-300 = €3248 netto opslag/maand.
Zo extreem zullen de meeste werkgevers het natuurlijk niet doen, maar je kan wel makkelijk een redelijk dure elektrische wagen aanschaffen en zo uw werknemers een serieuze opslag aanbieden zonder extreem veel extra sociale lasten te betalen.

Klik om te vergroten...

Hoe bedoel je dan, die wagen van werknemer tot werknemer laten gaan, die dan na het in ontvangst nemen van de Tesla overstapt op mobiliteitsbudget?

Punt is wel dat de werkgever het nog altijd moet betalen he. Het is weliswaar minder belast maar als die nu €1000 kosten heeft aan uw Superb en u ineens €3000/m moet geven in mobiliteitsbudget is dat nog altijd een serieuze meerkost toch?

eniac zei:

Benieuwd hoe ze "vervuilende bedrijfswagen" zullen definiëren. Alles met verbrandingsmotor? Alles wat niet minstens hybride is? Of gewoon op uitstoot, alles boven een bepaalde grens CO2?

Ik denk dat ik dit een paar jaar ga aankijken, rustig huidige wagen uitdoen, en tegen eind 2020 (als mijn huidige moet vervangen worden) kijken wat de stand van zaken is en welke wagens nog als bedrijfswagen kunnen genomen worden die niet richting belasting zoals die op normaal loon zouden gaan.

Klik om te vergroten...

Dat wordt dan periodiek bekeken wat er technisch haalbaar is en daar gaan ze dan op baseren wat groene wagens zijn. Is natuurlijk een antwoord waar je nu weinig zicht op hebt.

Is inderdaad geen slecht idee om even te wachten, zeker als je binnen een paar jaar een verhoging verwacht van u bedrijfswagen. Is nu momenteel wel interessant voor de mensen die niet echt de behoefte hebben om bv met een A6 rond te rijden en content zijn met een volkswagen golf variant ofzo.

sandervdw zei:

Daar blijft nu toch een gigantisch gat in die regelgeving zitten? Mijn werkgever heeft pakweg 20 werknemers.
Er staat nergens aangegeven hoe lang de werknemer met die specifieke wagen moet rijden. Stel nu dat ze 1 Model X full-option leasen (aankoopprijs 207.000 euro), netto VAA = 300 euro/maand.

((207.000*(6/7)*1.2*0.2)/12)-300 = €3248 netto opslag/maand.
Zo extreem zullen de meeste werkgevers het natuurlijk niet doen, maar je kan wel makkelijk een redelijk dure elektrische wagen aanschaffen en zo uw werknemers een serieuze opslag aanbieden zonder extreem veel extra sociale lasten te betalen.

Klik om te vergroten...

Daarvoor zijn er voorwaarden bij gekomen om ervoor te zorgen dat zo'n zaken niet gebeuren. Zoals je moet minsten 1 jaar een bedrijfswagen hebben, alsook moet je laatste x aantal maanden (dacht 3 maanden) met die bedrijfswagen hebben gereden waar u mobiliteitsbudget op berekend wordt.

Dus bedrijven kunnen nu niet ineens zeggen van, we gaan sommige mensen nu een veel duurdere wagen geven, om zo eigenlijk voordeliger loonsopslag te geven. U voorbeeld kan dus niet worden toegepast. Anders kan er inderdaad veel worden gefraudeerd, als men geen voorwaarden hier bij plaatst.

eniac zei:

Hoe bedoel je dan, die wagen van werknemer tot werknemer laten gaan, die dan na het in ontvangst nemen van de Tesla overstapt op mobiliteitsbudget?

Punt is wel dat de werkgever het nog altijd moet betalen he. Het is weliswaar minder belast maar als die nu €1000 kosten heeft aan uw Superb en u ineens €3000/m moet geven in mobiliteitsbudget is dat nog altijd een serieuze meerkost toch?

Klik om te vergroten...

Klopt, maar momenteel is die Superb €1000 aan 75% aftrekbaarheid. Realistisch kan je die inruilen in pakweg een i3 met 120% aftrekbaarheid die voor de werkgever hetzelfde kost maar u als werknemer een pak meer netto-vergoeding zal opleveren. Vandaar dat die Tesla een extreem voorbeeld was .

Bimmer zei:

Daarvoor zijn er zaken bij gekomen om ervoor te zorgen dat zo'n zaken niet gebeuren. Zoals je moet minsten 1 jaar een bedrijfswagen hebben, alsook moet je x aantal maanden met die bedrijfswagen hebben gereden waar u mobiliteitsbudget op berekend wordt.

Dus bedrijven kunnen nu niet ineens zeggen van, we gaan sommige mensen nu een veel duurdere wagen geven, om zo eigenlijk voordeliger loonsopslag te geven. U voorbeeld kan dus niet worden toegepast.

Klik om te vergroten...

Voor zover ik het heb begrepen moet je 3 maand met "een" bedrijfswagen rijden. Voor zover ik gevonden had stond er nergens dat het specifiek die wagen moet zijn.
Anyway, als ze u 3 maand met zo'n i3 laten toeren, valt dat nog altijd mee he.

sandervdw zei:

Voor zover ik het heb begrepen moet je 3 maand met "een" bedrijfswagen rijden. Voor zover ik gevonden had stond er nergens dat het specifiek die wagen moet zijn.
Anyway, als ze u 3 maand met zo'n i3 laten toeren, valt dat nog altijd mee he.

Klik om te vergroten...

Moet 3 maanden ononderbroken voor de aanvraag, dus versta ik wel onder dat op die wagen dan de berekening wordt gedaan. Zelf moet je 12 maanden ononderbroken een bedrijfswagen gehad hebben, om daar recht op te hebben.

Maar zoals je zegt, als ze nu u die wagen geven voor 3 maanden, dan kunnen ze dat toepassen. Maar in de praktijk gaat een bedrijf geen leasing aangaan voor een dure wagen voor maar 3 maanden om u nadien mobiliteitsbudget te geven. Dat is al wat kostelijk voor een bedrijf of ze moeten al goede deals afsluiten met de lease maatschappijen dat ze die wagen na 3 maanden terug pakken tegen een goede prijs. Maar je weet ook hoe hard die in prijs zakken wagens.

Bimmer zei:

Moet 3 maanden ononderbroken voor de aanvraag, dus versta ik wel onder dat op die wagen dan de berekening wordt gedaan.

Maar zoals je zegt, als ze nu u die wagen geven voor 3 maanden, dan kunnen ze dat toepassen. Maar in de praktijk gaat een bedrijf geen leasing aangaan voor een dure wagen voor maar 3 maanden om u nadien mobiliteitsbudget te geven. Dat is al wat kostelijk voor een bedrijf of ze moeten al goede deals afsluiten met de lease maatschappijen dat ze die wagen na 3 maanden terug pakken tegen een goede prijs. Maar je weet ook hoe hard die in prijs zakken wagens.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je bij kleine bedrijven dat wel geregeld kunt krijgen om zo'n rotatiesysteem op te bouwen voor de mensen die willen inruilen. Het lijkt mij echt een verdoken manier om de meer senior profielen een extra opslag te geven.

sandervdw zei:

Ik denk dat je bij kleine bedrijven dat wel geregeld kunt krijgen om zo'n rotatiesysteem op te bouwen voor de mensen die willen inruilen. Het lijkt mij echt een verdoken manier om de meer senior profielen een extra opslag te geven.

Klik om te vergroten...

Je moet rekening houden dat we in België leven. Al de regeltjes zijn zo ingewikkeld gemaakt (waardoor er veel voorwaarden moeten komen) dat er veel achterpoortjes zijn. Dus er zullen zeker manieren te vinden zijn dat ze daar kunnen profiteren. Geld niet enkel voor dit, maar voor zoveel andere zaken ook.

Zoals de Febiac (studie) ook zegt, zullen nu meer bedrijven ook gaan profiteren van de kosten vergoedingen, want daar kunnen ze nu dan ook mee gaan spelen.
Zo zullen er ongetwijfeld bedrijven zijn, die veel meer forfaitaire kostenvergoedingen gaan geven, dan er in praktijk word uitgegeven aan kost. Een voorbeeld, bij ons op het werk vullen er ook fietsvergoeding in, terwijl ze niet met de fiets komen of meer kilometers invullen dan ze in praktijk doen. Bedrijven kunnen dan ook zo meer kilometers gaan invullen, terwijl die kilometers niet zullen worden gereden.

Ik denk dat er opeens werknemers zullen verschijnen die 2000 bruto verdienen en met een wagen >50k zullen rijden

Bimmer zei:

Moet 3 maanden ononderbroken voor de aanvraag, dus versta ik wel onder dat op die wagen dan de berekening wordt gedaan. Zelf moet je 12 maanden ononderbroken een bedrijfswagen gehad hebben, om daar recht op te hebben.

Maar zoals je zegt, als ze nu u die wagen geven voor 3 maanden, dan kunnen ze dat toepassen. Maar in de praktijk gaat een bedrijf geen leasing aangaan voor een dure wagen voor maar 3 maanden om u nadien mobiliteitsbudget te geven. Dat is al wat kostelijk voor een bedrijf of ze moeten al goede deals afsluiten met de lease maatschappijen dat ze die wagen na 3 maanden terug pakken tegen een goede prijs. Maar je weet ook hoe hard die in prijs zakken wagens.

Klik om te vergroten...

Veel bedrijven hebben wagens op voorraad van mensen die weggaan ed.

Ben benieuwd naar de definitieve regeling van hun cash-for-car regeling.

Heb ooit een bedrijfswagen gekregen toen ik hem echt nodig had (zeer onregelmatige uren, niet bereikbaar met openbaar vervoer). Door verhuis (zowel van het bedrijf als van mezelf) en promotie (9-to-5 job tegenwoordig) kom ik nu met de fiets naar het werk. De salariswagen staat op de oprit en wordt enkel nog gebruikt voor privé-verplaatsingen. Dit op zich zou nog niet genoeg reden zijn om hun nieuw systeem te overwegen, maar mijn vrouw zou ook een bedrijfswagen krijgen. En twee firmawagens waarvan er eentje quasi altijd op de oprit zou staan, dat is toch wat te gek.
Als ik de berekening maak (cataloguswaarde +-30.000) kom ik aan 410 euro per maand. Waarvan dan nog eens 32% belasting zou afgaan? Dus netto 278 euro. Minus de VAA op mijn loonbrief die wegvalt zou effectief een 330 euro extra per maand zijn. Als ik het goed begrepen heb...feel free to correct.
Het nadeel is dan wel dat we maar één auto meer zouden hebben (wat meestal geen probleem zal zijn. En één keer per maand waarschijnlijk echt lastig zal zijn), want met 330 euro in de maand ga ik niet zelf een auto kopen en op de baan houden. En zoals gezegd, als er nog eens over opslag gesproken wordt zal dit voor mij dan altijd uitdraaien op het fiscaal onaantrekkelijke extra brutoloon.

Zelfs met twee bedrijfswagen waarvan eentje meestal zou stilstaan is het nog kantje boordje. Voor ieder gezin met slechts één bedrijfswagen of waarvan beiden met de auto naar het werk willen is dit dus op voorhand al een oninteressante zaak. En dat zal ruwweg 95% van de gezinnen zijn?

k995 zei:

Veel bedrijven hebben wagens op voorraad van mensen die weggaan ed.

Klik om te vergroten...

Ik geloof wel nooit dat dit soort het gelijkheidsbeginsel geraakt. Bij vorige werkgever kon je een goedkopere wagen leasen en kon je de overschot van je budget aan iets anders spenderen. De mensen die dat toen kozen worden nu dus gigantisch benadeeld.

Sent from my MotoG3 using Tapatalk

Geen idee hoelang het al geleden is, dus een update:





1. PERSONALIA
Leeftijd: 31
Opleiding: Informaticabeheer (A2)
Werkervaring (wat/hoelang) : 1 jaar first line helpdesk, 1 jaar fabrieksarbeider, 8 jaar huidige job
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Getrouwd
Aantal kinderen ten laste: 3

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Statutair bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?):Infrabel (Belgische spoorwegen)
Huidige functie:Verkeersleider
Functiebeschrijving: Regelen van het treinverkeer in real time in mijn actiezone (ong 1/3 van Oost-Vlaanderen)
Anciënniteit:8j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Voltijds
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: volle co tinu (incl weekends en nachten)
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: Dendermonde, Oost-Vlaanderen(Stad/Provincie)
Verantwoordelijkheid over personeel: 5 man rechtstreeks, en 2 onrechtstreeks

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3985€ (incl premies), basis is 2675€
Maand salaris (netto): 2647€
13e maand (volledig/gedeeltelijk)ngeveer 520€ netto
14e maand of winstuitkering: nee
GSM (eigen bijdrage)?: nee
Auto (VAA?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?:ja en nee. Ik rij gratis mee met de trein in de Benelux, maar ik geraak niet (op tijd) op mn werk met de trein
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 5,5€ (1,12 eigen bijdrage)
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: nee
Hospitalisatieverzekering: Ja, bij AXA (vorig jaar Ethias)
Andere voordelen: eigen mutualiteit, 2 Thalys tickets per jaar,..

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 19km
Afstand woon/werk in tijd: 20-25 minuten met de auto
Aantal wettelijke vakantiedagen: 24
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):38 dagen
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: ja, als het uitkomt voor de diensttabel, minimum 1,5 maand op voorhand aan te vragen
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: hangt van mn werkrooster af
Glijdende werkuren: nee. 06-14, 14-22, 22-06
Oproepbaar door werkgever?: ja, bij ziekte collega of buitengewone drukte
Stress?: ja
Hoe vaak overuren te presteren?: zo goed als nooit
Auto nodig voor het werk?: nee, tenzij om er te geraken
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja, maar nutteloze (bvb Word en Excell)




Mijn loon is elke maand anders, afhankelijk van mijn premies. (nacht, zaterdag, zondag)

Ik werk nu al 7j in een hogere functie dan de graad die ik eigenlijk heb. Hierdoor krijg ik bruto ongeveer 400-500€ extra.

Qua stress: we worden continu op onze vingers gekeken, voor elk miniem foutje (zelfs als er geen enkele gevolgen zijn) worden we afgestraft (tijdelijk geschorst en gesprek met een leidinggevende).

Voor mij persoonlijk enorme stress ivm mijn huidige fuctie. Ik kan die elk moment kwijtgeraken, waardoor ik, naar mijn gevoel, onder mijn niveau ga moeten werken. Ik heb een serieus gevoel dat ik deze graad niet MAG krijgen (geen harde bewijzen, maar te veel toevalligheden).