Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

the_fox

Legacy Member
Nineshots zei:
Lolita, jij onderschat de technologie van vandaag nogal.
We staan op de rand van de technologische doorbraak van neural networks in het dagdagelijkse leven.
Deze gaan gigantisch veel jobs overnemen.

En ik neem aan dat je blockchain tegenwoordig al wel eens gehoord hebt? Dit gaat er voor zorgen dat namaak en dergelijke véél moeilijker te importeren zal zijn,
de volledige trace van begin van product tot eind zal te controleren zijn.
Wanneer de computer de barcode scant en die matcht niet met de blockchain, is het namaak.
En dit is helemaal geen verre toekomstmuziek. Denk maar niet in eeuwen, zelfs in decennia denken is imo veel te ruim.

En jij overschat de buzzwords van tegenwoordig enorm. Heb je er zelf ook maar enige ervaring mee? En weet je concreet hoe de FOD fincanciën werkt?

Een aantal voorbeelden die onmogelijk op te lossen zijn met jouw voorstellen of voorstellen van andere mensen in deze thread:
  • Chinese firma maakt iets na waar in België een patent op geldt. Ze geven dit hun eigen naam en barcode, dus via uw blockchain kan dit perfect getraced worden maar die kan onmogelijk inschatten of het namaak is.
  • De dienst BBI krijgt een melding binnen dat er vermoeden is dat een bakker zijn graan in't zwart aankoopt. Een manuele controle bij de bakker brengt een paar handgeschreven vellekes papier naar boven en nen doordruk in ne notitieblok. Door het vermoeden was op hetzelfde ogenblik een 2e team de camion die levert gevolgd en gemerkt dat die nog een aantal leveringen doet. Allemaal manueel werk waardoor een aantal bakkers + de leverancier een boete krijgen. En ja, dit kan door de flikken overgenomen worden maar welk nut heeft dit? Dan hebben die meer mankracht, opleidingen en materiaal nodig. Wat allemaal met hetzelfde belastingsgeld betaald wordt, dus dat is een nul-operatie!
  • Voorbeeld van uit het programma de fiscus: door controle bij de kantine van ne visvijver merken ze dat er ook middagmalen geserveerd worden. Dit is nergens aangegeven. Volgens hun boekhouding is alles van lidgeld en drank in orde; maar ze gaan wel elke ochtend naar de supermarkt, koken, en verkopen middagmalen aan vissers wat nergens aangegeven is.
Iedereen focust altijd op de personenbelasting, maar dat is maar een klein aandeel van de taken van de FOD Financiën. En daar kan (en is) ondertussen een groot deel geautomatiseerd worden. Zo denk ik maar aan Tax-on-web, automatisch opladen van attesten door banken en sociale secretariaten, de vereenvoudigde aangifte, ... Maar dat neemt niet weg dat een aantal dingen nog manueel gecontroleerd moeten worden. Je kan zoveel doen met beeldherkenning, neural networks, machine learning, ... maar voor sommige premies enzo krijg je van je aannemer dan gewoon een slecht opgestelde factuur/niet-conform attest dat je computer toch gaat flaggen om manueel na te kijken.
En dan zwijg ik nog over de kost en moeite van de implementatie van sommige systemen dat sommigen hier voorstellen.

Anoniem03

Legacy Member
A-res zei:
Met quotes als "ik zou nooit meer werken dan ik betaald ben", "we verspillen al genoeg kostbare tijd op ons werk", "ik doe mijn werk op 2h/dag, de resterende 5,5h/dag doe ik niks" of "zolang men mijn niets geeft doe ik niks", mag je uiteraard proberen het mooier voor te stellen dan het is, maar dat is ook maar verbloemen van de realiteit eh. Of bekijk je dat zelf als het summum van werkethos?
Als ik zo'n dingen lees, dan krijg ik spontaan visioenen van "De Collega's", of zalen vol ambtenaren, waarbij er eentje een lange rij wachtenden bediend (niet te snel uiteraard, dat hoort niet), en de rest druk bezig is met hun krant te lezen.
Doodzonde, om niet te zeggen waanzin, dat daar zelfs nog maar een cent aan belastingen wordt gespendeerd. Maar wedden dat ze tijdens hun stakingen weer steen en been gaan klagen over de rest van de bevolking die hen niet respecteert en geen begrip opbrengt voor hun stakingen...

Je moet wel weten dat ik buiten mijn werk niet lui ben en in bijberoep werk en me dan nog aantrek van de verhuur van 3 appartementen. Als een klant mij vraagt om 10 prisen te plaatsen dan zal ik daar een prijs op plakken en voor die prijs doen en heb ik een goed idee wat het mij aan werk en materiaal kost. Als ik morgen als ing. ergens ga solliciteren ga ik direct weten hoeveel ik verdien, maar ik ga nooit weten hoeveel en wat ik exact ga moeten doen en hoeveel tijd dat mij gaat kosten. Als ik mijn werk op 2u/ dag kan doen is dat hun probleem en niet het mijne. Ik wil ze geen eten geven de werknemers die meer dan de helft van de dag met andere zaken bezig zijn. Misschien moeten bedrijven maar eens nadenken voor ze nutteloze vacatures uitschrijven.

Neem nu onderstaande functieomschrijving voor 55k job:

"Als Process engineer ben je verantwoordelijk voor het analyseren en optimaliseren van de productieprocessen en het volledig uitwerken en opvolgen van diverse verbeteringsprojecten met als doel productiviteit, kwaliteit en rendement te verhogen en kosten te verlagen"

Kan het nog vager?

berenod

Legacy Member
Het probleem is dat de ambtenarij vergeven is van zulke posities!
Natuurlijk ook weer niet helemaal veralgemenen, er zijn wel degelijk afdelingen/ambtenaren die hun job serieus nemen en zeer efficiënte afdelingen runnen, maar spijtig genoeg zijn die toch in de minderheid.

En het is gewoon een realiteit dat er veel mensen solliciteren bij de overheid net in de hoop een job te krijgen waar ze maar pakweg 2 uur per dag voor hoeven te werken!

Werknemers in de privé die meer dan de helft van de dag met andere zaken dan hun werk bezig zijn, bestaan zeker ook, maar gaan toch zwaar in de minderheid zijn!

Anoniem03

Legacy Member
berenod zei:
Het probleem is dat de ambtenarij vergeven is van zulke posities!
Natuurlijk ook weer niet helemaal veralgemenen, er zijn wel degelijk afdelingen/ambtenaren die hun job serieus nemen en zeer efficiënte afdelingen runnen, maar spijtig genoeg zijn die toch in de minderheid.

En het is gewoon een realiteit dat er veel mensen solliciteren bij de overheid net in de hoop een job te krijgen waar ze maar pakweg 2 uur per dag voor hoeven te werken!

Werknemers in de privé die meer dan de helft van de dag met andere zaken dan hun werk bezig zijn, bestaan zeker ook, maar gaan toch zwaar in de minderheid zijn!

Ik had meegedaan aan examen en stond eigenlijk op wervingsreserve, had nooit gedacht dat ik daar nog iets van ging horen. Ik was nog maar recent gestart in de HVAC-sector ( omdat dit beter aansloot bij m'n interesses). Ik moest zeer snel beslissen en feit dat die HVAC-job zo een job was waar 50u verwacht werd en dat met kind op komst :de keuze was dus snel gemaakt. Ik heb dus een heel chille zomer gehad en buiten mijn werk veel andere dingen kunnen doen, maar op mijn werk de muren opgelopen. Dit is niet langer houdbaar, dus ben aan het uitkijken voor een job als technieker in de hvac, omdat ik hiermee het meeste ga bijleren. Dat zou dan mijn 4e job zijn in 2017.

FlatSix

Legacy Member
RETYPE zei:
Je moet wel weten dat ik buiten mijn werk niet lui ben en in bijberoep werk en me dan nog aantrek van de verhuur van 3 appartementen. Als een klant mij vraagt om 10 prisen te plaatsen dan zal ik daar een prijs op plakken en voor die prijs doen en heb ik een goed idee wat het mij aan werk en materiaal kost. Als ik morgen als ing. ergens ga solliciteren ga ik direct weten hoeveel ik verdien, maar ik ga nooit weten hoeveel en wat ik exact ga moeten doen en hoeveel tijd dat mij gaat kosten. Als ik mijn werk op 2u/ dag kan doen is dat hun probleem en niet het mijne. Ik wil ze geen eten geven de werknemers die meer dan de helft van de dag met andere zaken bezig zijn. Misschien moeten bedrijven maar eens nadenken voor ze nutteloze vacatures uitschrijven.

Neem nu onderstaande functieomschrijving voor 55k job:

"Als Process engineer ben je verantwoordelijk voor het analyseren en optimaliseren van de productieprocessen en het volledig uitwerken en opvolgen van diverse verbeteringsprojecten met als doel productiviteit, kwaliteit en rendement te verhogen en kosten te verlagen"

Kan het nog vager?

Dat is toch niet vaag? Voor iemand die een minuut kan nadenken en dat in context plaatsen, en bovenal niemand boven hem nodig heeft die vertelt 'nu moet je dat doen, en als je klaar bent dat, en dan dat'. Dat is dus het soort job waarvoor iemand die 2h effectief werkt van zijn 8h nooit voor in aanmerking zou komen, helemaal al niet als die zelf nooit het initiatief zou nemen om die andere 6h productief te zijn...

berenod zei:
Het probleem is dat de ambtenarij vergeven is van zulke posities!
Natuurlijk ook weer niet helemaal veralgemenen, er zijn wel degelijk afdelingen/ambtenaren die hun job serieus nemen en zeer efficiënte afdelingen runnen, maar spijtig genoeg zijn die toch in de minderheid.

En het is gewoon een realiteit dat er veel mensen solliciteren bij de overheid net in de hoop een job te krijgen waar ze maar pakweg 2 uur per dag voor hoeven te werken!

Werknemers in de privé die meer dan de helft van de dag met andere zaken dan hun werk bezig zijn, bestaan zeker ook, maar gaan toch zwaar in de minderheid zijn!

Die werknemers bevinden zich vaker aan het einde van een slechte beoordeling met voorwaarden, en mogelijk een ontslag.

Nineshots

Legacy Member
the_fox zei:
En jij overschat de buzzwords van tegenwoordig enorm. Heb je er zelf ook maar enige ervaring mee? En weet je concreet hoe de FOD fincanciën werkt?

Een aantal voorbeelden die onmogelijk op te lossen zijn met jouw voorstellen of voorstellen van andere mensen in deze thread:
  • Chinese firma maakt iets na waar in België een patent op geldt. Ze geven dit hun eigen naam en barcode, dus via uw blockchain kan dit perfect getraced worden maar die kan onmogelijk inschatten of het namaak is.
  • De dienst BBI krijgt een melding binnen dat er vermoeden is dat een bakker zijn graan in't zwart aankoopt. Een manuele controle bij de bakker brengt een paar handgeschreven vellekes papier naar boven en nen doordruk in ne notitieblok. Door het vermoeden was op hetzelfde ogenblik een 2e team de camion die levert gevolgd en gemerkt dat die nog een aantal leveringen doet. Allemaal manueel werk waardoor een aantal bakkers + de leverancier een boete krijgen. En ja, dit kan door de flikken overgenomen worden maar welk nut heeft dit? Dan hebben die meer mankracht, opleidingen en materiaal nodig. Wat allemaal met hetzelfde belastingsgeld betaald wordt, dus dat is een nul-operatie!
  • Voorbeeld van uit het programma de fiscus: door controle bij de kantine van ne visvijver merken ze dat er ook middagmalen geserveerd worden. Dit is nergens aangegeven. Volgens hun boekhouding is alles van lidgeld en drank in orde; maar ze gaan wel elke ochtend naar de supermarkt, koken, en verkopen middagmalen aan vissers wat nergens aangegeven is.
Iedereen focust altijd op de personenbelasting, maar dat is maar een klein aandeel van de taken van de FOD Financiën. En daar kan (en is) ondertussen een groot deel geautomatiseerd worden. Zo denk ik maar aan Tax-on-web, automatisch opladen van attesten door banken en sociale secretariaten, de vereenvoudigde aangifte, ... Maar dat neemt niet weg dat een aantal dingen nog manueel gecontroleerd moeten worden. Je kan zoveel doen met beeldherkenning, neural networks, machine learning, ... maar voor sommige premies enzo krijg je van je aannemer dan gewoon een slecht opgestelde factuur/niet-conform attest dat je computer toch gaat flaggen om manueel na te kijken.
En dan zwijg ik nog over de kost en moeite van de implementatie van sommige systemen dat sommigen hier voorstellen.

Ik zei dat veel van die jobs kunnen overgenomen worden door computers, niet alles. En ja met neural networks heb ik ervaring, we zijn zelf aan het zien om dit te gebruiken.
Fysieke controle gaat altijd wel ergens nodig zijn. Maar dit neemt niet weg dat computers een deel kunnen zien op een veel efficiëntere manier dan mensen.
En dat we steeds meer naar een cashloze maatschappij gaan, maakt het enkel maar makkelijker op.

En kost en implementatie? Ik heb wel eens verhalen gehoord van projecten die meermaals opnieuw opgestart zijn, telkens met miljoenen aan belastingsgeld om dan uiteindelijk te floppen.
Dus het geld is er wel.

the_fox

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik zei dat veel van die jobs kunnen overgenomen worden door computers, niet alles. En ja met neural networks heb ik ervaring, we zijn zelf aan het zien om dit te gebruiken.
Fysieke controle gaat altijd wel ergens nodig zijn. Maar dit neemt niet weg dat computers een deel kunnen zien op een veel efficiëntere manier dan mensen.
En dat we steeds meer naar een cashloze maatschappij gaan, maakt het enkel maar makkelijker op.
Goed, geef dan concrete voorbeelden hoe de door u opgenoemde technologieën kunnen geïmplementeerd worden binnen de FOD financiën om zo het aantal ambtenaren te doen dalen (iets wat al een aantal jaar aan de gang is, zie post van lolitaa).
Ahja, en "aan het zien om dit te gebruiken" is geen ervaring. Je verwacht toch niet dat een bedrijf een experimentele technologie waar nog bitter weinig mensen ervaring mee hebben (en support voor kunnen geven) gaan gebruiken in hun core productie omgeving?
PS: Als je geen concrete kennis hebt van de taken van een bepaalde instelling, kan je hier dus ook niet op antwoorden.

Nineshots zei:
En kost en implementatie? Ik heb wel eens verhalen gehoord van projecten die meermaals opnieuw opgestart zijn, telkens met miljoenen aan belastingsgeld om dan uiteindelijk te floppen.
Dus het geld is er wel.
Ah, ge hebt wel al eens verhalen gehoord. Goed voor u. Dus ge geeft toe dat ge geen concrete ervaring hebt met hetgene waar ge grote uitspraken over doet.
Ik heb ook al verhalen gehoord van grote bedrijven die een aanbesteding van de overheid aannemen, hun beloftes niet kunnen waarmaken en uiteindelijk met miljoenen gaan lopen zonder een afgewerkt product af te leveren (uren + delen van resultatenverbintenis; maar de delen op zich zijn nutteloos).

Het is altijd makkelijk om commentaar te geven op zaken waar je totaal geen zicht op hebt en u puur baseert op "verhalen die je wel eens gehoord hebt" :ironic:

A-res

Legacy Member
RETYPE zei:
Je moet wel weten dat ik buiten mijn werk niet lui ben en in bijberoep werk en me dan nog aantrek van de verhuur van 3 appartementen.

Niet dat dat een indicatie is voor niet lui zijn, maar bon: goed mogelijk dat je enkel lui bent op je werk als ambtenaar en daarbuiten niet, maar dat maakt het niet minder wraakroepend. Temeer dat die luiheid als ambtenaar, en dat gebrek aan efficiëntie en effectiviteit, gefinancierd wordt door belastingen die de privé mag afdragen.

Als een klant mij vraagt om 10 prisen te plaatsen dan zal ik daar een prijs op plakken en voor die prijs doen en heb ik een goed idee wat het mij aan werk en materiaal kost. Als ik morgen als ing. ergens ga solliciteren ga ik direct weten hoeveel ik verdien, maar ik ga nooit weten hoeveel en wat ik exact ga moeten doen en hoeveel tijd dat mij gaat kosten. Als ik mijn werk op 2u/ dag kan doen is dat hun probleem en niet het mijne. Ik wil ze geen eten geven de werknemers die meer dan de helft van de dag met andere zaken bezig zijn. Misschien moeten bedrijven maar eens nadenken voor ze nutteloze vacatures uitschrijven.

Als jij je werk op 2h tijd kan doen, dan is dat wel degelijk ook jouw probleem.
Tuurlijk, je kan er voor kiezen om te gaan lanterfanten, surfen, je gazet te lezen en wat dan ook. Dat maakt het enkel eenvoudiger om snel het overbodige vet van de organisatie weg te snijden. Gezien je comments zijn ze vanuit de regering dus nog niet half zo goed aan het "snijden" als ze zouden moeten doen, en kunnen ze het daar gerust met 75% minder volk doen.

Neem nu onderstaande functieomschrijving voor 55k job:

"Als Process engineer ben je verantwoordelijk voor het analyseren en optimaliseren van de productieprocessen en het volledig uitwerken en opvolgen van diverse verbeteringsprojecten met als doel productiviteit, kwaliteit en rendement te verhogen en kosten te verlagen"

Kan het nog vager?

Wat is daar niet duidelijk aan eigenlijk? Moet een jobomschrijving dan een handboek "hoe doe ik mijn job" zijn? Als je nood hebt aan iemand die je komt uitleggen wat je eerst moet doen, wat nadien en wat daarna, of als je geen flauw idee hebt hoe te beginnen aan die job, dan is dat sowieso al geen job voor jou.

lolitaa

Legacy Member
A-res zei:
Ook dat laatste is weinig meer dan een gevolg van fiscale complexiteit; ook hier gebruik je dat dus als excuus voor je eigen bestaan te rechtvaardigen, zonder na te denken over hoe de boel beter en anders te organiseren.
Zo win je elke discussie: 'doe het gewoon anders en beter!'. Kan je misschien iets concreter zijn? Je blijft maar bezig over 'fiscale complexiteit' terwijl ik het gevoel heb dat ik heel voor de hand liggende voorbeelden gebruik die zich in de realiteit kunnen voordoen (in dit geval een restauranthouder die eet van zijn voorraad). Hoe vereenvoudig je dat via wetgeving? Als 'de computer' niet of onvoldoende rekening kan houden met de oneindige complexiteit van de realiteit, vrees ik voorlopig nog niet voor mijn job.

De huidige 'computer' van financiën staat de controleur reeds bij om zo'n zaken bloot te leggen . Als de zaakvoerder systematisch uit zijn voorraad eet zal zijn zaak zich eerder links op de gausscurve van winstmarges van restaurants bevinden en om die reden geselecteerd worden voor een grondig onderzoek. Maar het is nog steeds ik en mijn collega's die moeten onderzoeken hoe dit precies komt, de computer geeft slechts de aanzet. Wat ga je doen zonder de menselijke tussenkomst van de controleur: zaken met lage winstmarges sowieso door de computer fiscaal bestraffen zonder de onderliggende reden te onderzoeken?

A-res zei:
Nood aan "compliance" is ook een voortvloeisel van fiscale complexiteit.
Moeten we vertrouwen in het goede van de mens? Nee, je moet gewoon een degelijke systematiek opzetten. Sociale secretariaten in alle vormen en kleuren, zorgen vandaag al voor de automatische afhoudingen van RSZ en bedrijfsvoorheffing, zonder dat daar ook maar één ambtenaar van de FOD financiën één ding voor moet doen (tot zover je statement dat je dankzij dat leger ambtenaren de belastingen binnen kunt krijgen).
Onderdeel van een degelijke systematiek is éénvoud en rechtvaardigheid. De twee hoofdredenen dat er in België ontdoken wordt, zijn de belachelijk hoge aanslagvoeten en de wirwar aan aftrekposten die uitnodigen tot gefoefel.
Loontrekkers die gebruik maken van de algemene kostenforfait vereisen inderdaad niet veel mankracht: die dossiers worden niet systematisch door een ambtenaar nagekeken, tenzij de computer fouten of inconsistenties opmerkt.

A-res zei:
Moet je dan nog steeds controleren? Ja, dat kan je door computers en data mining laten doen. De cases die daaruit voort komen, daar kun je nog steeds wat meer mee gaan aanvangen, maar wellicht volstaan je 600 BBI mensen daarvoor.
90% van de dossiers die ik dit jaar moet controleren zijn afkomstig van datamining, dat is het heden, niet de toekomst. De BBI onderzoekt zware fraudedossiers, niet doktersvennootschap met appartement aan zee, de managementvennootschap van de bakker, niet de aannemer die wat bijklust in het zwart na zijn uren. Ik denk dat je onderschat hoeveel zelfstandigen en bedrijven België telt.


A-res zei:
Euh, nee, je kan de FOD Financiën, en bij uitbreiding de Belgische staat, niet vergelijken met een groot bedrijf. Een groot bedrijf met de financiële wanprestaties van België, gaat elk jaar overkop.
En nee, de FOD Financiën heeft geen aparte IT'ers, HR, logistiek, juristen, catering, kuisploegen of lesgevers nodig. Dat zij allemaal ondersteunende functies die je perfect kan poolen met alle andere FOD's en die je ook perfect kan outsourcen, aangezien ze geen deel uitmaken van je kernactiviteiten. Het laatste dat België nodig heeft, is elke FOD die zijn ambtenarenleger uitbreidt via zijn ondersteunende diensten.

De FOD Financiën en de staat België zouden beter wat meer als een bedrijf gerund worden, dat is dan weer wel waar.
Of die ondersteunde functies nu rechtstreeks bij Financiën werken, bij een andere FOD die je de 'FOD Ondersteuning' noemt, of uit de privé komen maakt toch niets uit? Het werk moet gedaan worden... Het kan wellicht iets efficiënter, zoals overal waarschijnlijk.

A-res zei:
Die stoel is slechts één van de symptomen eerder.
Van wat?



A-res zei:
Je kreeg de uitleg eerder al; en dat is slechts één van de manieren.
Ik kan via computers, data mining en jouw surfgedrag perfect voorspellen wat jij nodig hebt, zelfs al weet je dat zelf nog niet (Amazon gebruikt dat nu volop om shipments te versturen vooraleer orders binnen komen, om maar een stom voorbeeld te geven); ik kan je noden en behoeftes zelfs sturen. Een domme check of een stoel al dan niet past binnen het bestedingspatroon van deze of gene zelfstandige, zal er ook heus nog wel afkunnen.
Niet alleen kan ik het algoritme dat al eerder aangebracht werd gebruiken, ik kan de gehele historiek van die zelfstandige meenemen, checken of de stoel past binnen zijn groeipatroon, checken wat de verwachtte kost van stoelen is versus de aangegeven kost, checken hoe die zelfstandige zijn afzetmarkt zich verhoudt tot zijn directe concurrentie en en groei van de markt in die streek, checken of die stoel wel vergezeld gaat van de noodzakelijke kussens, tafels en waar nodig, uitbreiding van de wachtruimte; ik kan zelfs checken of de kleur onderbroeken die er bij hoort wel gemacthed staat in de juiste rubriek en het beste van al, ik kan dat alles doen voor die zelfstandige en nog honderden anderen, nog voor jij aan je dagelijkse eerste koffie begonnen bent.

Of, wat nog mooier is, ik kan gewoon de fiscaliteit vereenvoudigen; dan is al die poespas niet eens nodig.
Datamining gebeurt nu bij Financiën voor de selectie van dossiers, het is niet dat wij random een dossier een uit de kast pakken wanneer we zin hebben hoor. 'De computer' filtert de verdachte dossiers eruit maar kan momenteel nog geen fiscaal onderzoek voeren naar de onderliggende redenen. Indien de computer automatisch alles recht zou zetten wat hij verdacht vindt staat het land op zijn kop door de onwettelijkheid , onrechtvaardigheid en onzinnigheid van de taxatie.


A-res zei:
Waarom zou je de geest van de wet programmeren als er weinig gebieden zo rechttoe rechtaan volgens de letter van de wet gevolgd zouden moeten kunnen worden als fiscaliteit?

Moeilijk hoeft het trouwens niet te zijn. Steek de grens over naar NL en ga daar eens leren hoe het moet.
Als ik daar mijn aangifte van het voorbije jaar doe in de loop van maart/april dan weet ik mei/juni wat ik terugkrijg/bij moet storten, en dan is de terugstorting inclusief rente in de pocket tegen juli/augustus. Bij jullie zit er, als ik geluk heb, slechts 1 jaar tussen aangifte en teruggave, zonder rente. En dat doen ze daar voor meer inwoners en met minder ambtenaren. Vreemd toch dat ze er daar allemaal geen last van hebben, niet?
Wat de termijn tussen het opsturen van je aangifte en het ontvangen van je teruggave met de discussie te maken heeft begrijp ik niet. Technisch gezien zou Financiën wellicht gemakkelijk binnen de maand iedereen zijn geld kunnen teruggeven. De wetgeving geeft Financiën echter tijd tot 30/06 van het jaar nadien. Het feit dat de regering kan beschikken over een renteloze lening van miljoenen Belgen (incl. ikzelf) zal er wellicht wat mee te maken hebben, maar dat heeft in se niets te maken met de efficiëntie of inefficiëntie van de FOD Financiën, dat is een beleidsbeslissing.

A-res

Legacy Member
the_fox zei:
En jij overschat de buzzwords van tegenwoordig enorm. Heb je er zelf ook maar enige ervaring mee? En weet je concreet hoe de FOD fincanciën werkt?

Een aantal voorbeelden die onmogelijk op te lossen zijn met jouw voorstellen of voorstellen van andere mensen in deze thread:
Chinese firma maakt iets na waar in België een patent op geldt. Ze geven dit hun eigen naam en barcode, dus via uw blockchain kan dit perfect getraced worden maar die kan onmogelijk inschatten of het namaak is.

Net zomin als de douane in dit geval ook maar enige indicatie zal hebben dat het namaak is of niet. Als je namaak via blockchain fully traced in een land kan binnen krijgen, dan is de douane de laatste die zal weten wat er aan de hand is of niet. De ambtenaren die daar op zitten, hebben geen patent database in hun hoofd zitten, om hetgeen ze zien binnen komen in parallel met het verwerken van de import/export documentatie door te lichten. Als je namaak via blockchain kan laten binnen komen, dan zijn letterlijk alle triggers die je potentiëel kan hebben, al uitgeschakeld.

Los daarvan: de Belgische douane kan in geen 100 jaar "Belgische" patenten beschermen. Of 't moet zijn dat je voor een hard Bexit aan het pleiten bent.

De dienst BBI krijgt een melding binnen dat er vermoeden is dat een bakker zijn graan in't zwart aankoopt. Een manuele controle bij de bakker brengt een paar handgeschreven vellekes papier naar boven en nen doordruk in ne notitieblok. Door het vermoeden was op hetzelfde ogenblik een 2e team de camion die levert gevolgd en gemerkt dat die nog een aantal leveringen doet. Allemaal manueel werk waardoor een aantal bakkers + de leverancier een boete krijgen. En ja, dit kan door de flikken overgenomen worden maar welk nut heeft dit? Dan hebben die meer mankracht, opleidingen en materiaal nodig. Wat allemaal met hetzelfde belastingsgeld betaald wordt, dus dat is een nul-operatie!

Aangezien je voor de scenario's die jij aanhaalt, sowieso al politie mee moet hebben, gaat dat weinig verschil maken (als het al geen besparing is). Om in de privé van welke fraudeur te gaan snollen, mag je al eerst via de politierechtbank gaan, en om papierwerk buiten de reguliere kasboeken en boekhouding te consulteren op de manier die jij aangeeft, heb je een huiszoekingsbevel nodig. Als gewone controleur mag je die zaken domweg niet doen, wil je je niet blootstellen aan vervolging en onwettelijke verwerving van bewijsmateriaal. Als controleur mag je zelfs de werknemers niet aan de tand voelen; dat mag je enkel als inspecteur en na een hoopje andere procedures te doorzwemmen.

[Voorbeeld van uit het programma de fiscus: door controle bij de kantine van ne visvijver merken ze dat er ook middagmalen geserveerd worden. Dit is nergens aangegeven. Volgens hun boekhouding is alles van lidgeld en drank in orde; maar ze gaan wel elke ochtend naar de supermarkt, koken, en verkopen middagmalen aan vissers wat nergens aangegeven is.

Iedereen focust altijd op de personenbelasting, maar dat is maar een klein aandeel van de taken van de FOD Financiën. En daar kan (en is) ondertussen een groot deel geautomatiseerd worden. Zo denk ik maar aan Tax-on-web, automatisch opladen van attesten door banken en sociale secretariaten, de vereenvoudigde aangifte, ... Maar dat neemt niet weg dat een aantal dingen nog manueel gecontroleerd moeten worden. Je kan zoveel doen met beeldherkenning, neural networks, machine learning, ... maar voor sommige premies enzo krijg je van je aannemer dan gewoon een slecht opgestelde factuur/niet-conform attest dat je computer toch gaat flaggen om manueel na te kijken.
En dan zwijg ik nog over de kost en moeite van de implementatie van sommige systemen dat sommigen hier voorstellen.

Vreemd dan dat andere landen er wel in slagen meer en betere service te bieden op vlak van fiscaliteit, met minder personeel. Is het dan enkel onmogelijk in België of zo?

Anoniem03

Legacy Member
A-res zei:
Niet dat dat een indicatie is voor niet lui zijn, maar bon: goed mogelijk dat je enkel lui bent op je werk als ambtenaar en daarbuiten niet, maar dat maakt het niet minder wraakroepend. Temeer dat die luiheid als ambtenaar, en dat gebrek aan efficiëntie en effectiviteit, gefinancierd wordt door belastingen die de privé mag afdragen.



Als jij je werk op 2h tijd kan doen, dan is dat wel degelijk ook jouw probleem.
Tuurlijk, je kan er voor kiezen om te gaan lanterfanten, surfen, je gazet te lezen en wat dan ook. Dat maakt het enkel eenvoudiger om snel het overbodige vet van de organisatie weg te snijden. Gezien je comments zijn ze vanuit de regering dus nog niet half zo goed aan het "snijden" als ze zouden moeten doen, en kunnen ze het daar gerust met 75% minder volk doen.



Wat is daar niet duidelijk aan eigenlijk? Moet een jobomschrijving dan een handboek "hoe doe ik mijn job" zijn? Als je nood hebt aan iemand die je komt uitleggen wat je eerst moet doen, wat nadien en wat daarna, of als je geen flauw idee hebt hoe te beginnen aan die job, dan is dat sowieso al geen job voor jou.


1) Daar zit het hem net, ik zie dagelijks hoe het geld in zee stroomt, tuurlijk is dat wraakroepend. Ik kaart dit ook enkel maar aan hé. Wat moet ik doen? Homans mailen met alle bewijzen van spilzucht en inefficiëntie en lijstje met overbodige functies en mogelijke besparingen? Dat gaat er niks aan veranderen denk ik en kan mij nog een klacht wegens laster opleveren. De inefficiëntie van de VO zit tot in de wortels en dit zijn veel wortels, de enige oplossing is de boom omhakken en een nieuwe planten. Privatiseren dus. De dienst die we bieden is nochtans van cruciaal belang en onmisbaar, maar dan echt onmisbaar, maar de efficiëntie is ver te zoeken.

2) Het is nog altijd aan de werkgever om je taken te geven of te zorgen dat er werk is. Als mijn job vooral bestaat uit firma's opbellen in geval er zich iets voor doet en de bijhorende aankooporders maken dan is het maar de vraag of het niet de fout is van de overheid om mij aan te nemen? De dienst heeft 4 maand zonder mij gedraaid ( de tijd tusen het vertrek van mijn voorganger en mijn aanwerving). In het begin was ik super gedreven en wou ik pro-actief zaken verbeteren, meer dingen zelf doen, zelf problemen oplossen, maar dit werd gewoon niet in dank afgenomen.

3) Ik vind dit persoonlijk vaag, zal dan ook aan mij liggen waarschijnlijk.

sweetmonkey

Legacy Member
Kan er een aparte discussie geopend worden voor deze (anti) ambtenaren? Tenzij ze ineens hun zuurverdiend loop posten natuurlijk
emoji5.png



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

A-res

Legacy Member
lolitaa zei:
Zo win je elke discussie: 'doe het gewoon anders en beter!'.

Goh ja, stel je voor, als je een job doet nadenken over hoe het anders en beter kan, the horror! Is dat zowat het equivalent aan black speech in de ambtenaren-wereld of zo?

Kan je misschien iets concreter zijn? Je blijft maar bezig over 'fiscale complexiteit' terwijl ik het gevoel heb dat ik heel voor de hand liggende voorbeelden gebruik die zich in de realiteit kunnen voordoen (in dit geval een restauranthouder die eet van zijn voorraad). Hoe vereenvoudig je dat via wetgeving? Als 'de computer' niet of onvoldoende rekening kan houden met de oneindige complexiteit van de realiteit, vrees ik voorlopig nog niet voor mijn job.

En hoe hou jij rekening met de "oneindige complexiteit van de realiteit"? Denk je echt dat jij je hersenfuncties zo tot in de puntjes beheerst, dat je meer verwerkingscapaciteit hebt dan pakweg je eigen smartphone (laat staan grote mainframes)?
Maar goed, om op je vraag te antwoorden: verander die restaurateur zijn voorraad naar een volledige DDP-equivalent; easy as that. En dat is maar één mogelijkheid.

Voor je job vrezen zal je inderdaad voorlopig nog niet moeten doen. Efficiëntie en effectiviteitsdenken passen bij de staat/FOD financiën als een tang op een varken.

De huidige 'computer' van financiën staat de controleur reeds bij om zo'n zaken bloot te leggen . Als de zaakvoerder systematisch uit zijn voorraad eet zal zijn zaak zich eerder links op de gausscurve van winstmarges van restaurants bevinden en om die reden geselecteerd worden voor een grondig onderzoek. Maar het is nog steeds ik en mijn collega's die moeten onderzoeken hoe dit precies komt, de computer geeft slechts de aanzet. Wat ga je doen zonder de menselijke tussenkomst van de controleur: zaken met lage winstmarges sowieso door de computer fiscaal bestraffen zonder de onderliggende reden te onderzoeken?

Als je overschakelt naar een DDP-equivalent van je voorraad, maakt het niet eens uit dat ie zijn volledige stock zelf opeet; al je lasten zijn dan sowieso al afgehandeld.
En ook hier: denk als controleur misschien eerst eens na wat je denkt aan toegevoegde waarde te realiseren door de zaakvoerder die uit zijn voorraad eet, binnenste buiten te draaien. Jij kost aan onderzoek meer dan dat je er bij hem uit zal halen.

Loontrekkers die gebruik maken van de algemene kostenforfait vereisen inderdaad niet veel mankracht: die dossiers worden niet systematisch door een ambtenaar nagekeken, tenzij de computer fouten of inconsistenties opmerkt.

Loontrekkers die geen gebruik maken van de forfait kan je net zo goed aan een computer overlaten; die gaat ook dat beter en sneller doen dan jij.
Maar mooi dat je de rest dat er staat negeert; dat bevestigt alleen maar wat er staat :).

90% van de dossiers die ik dit jaar moet controleren zijn afkomstig van datamining, dat is het heden, niet de toekomst. De BBI onderzoekt zware fraudedossiers, niet doktersvennootschap met appartement aan zee, de managementvennootschap van de bakker, niet de aannemer die wat bijklust in het zwart na zijn uren. Ik denk dat je onderschat hoeveel zelfstandigen en bedrijven België telt.

Dat mag je gerust denken. Ik ben er zeker van dat jij je eigen kunnen tov wat computerwerk ferm overschat :).
Maar bon, de BBI doet het echte werk, zodat de rest zichzelf bezig kan houden met de doktersvennootschap de aannemer en tutti quanti? Perfecte bron van besparing dus, en laat dat net hetgene zijn dat ik hier al een tijdje zit te zeggen.

Of die ondersteunde functies nu rechtstreeks bij Financiën werken, bij een andere FOD die je de 'FOD Ondersteuning' noemt, of uit de privé komen maakt toch niets uit? Het werk moet gedaan worden... Het kan wellicht iets efficiënter, zoals overal waarschijnlijk.

Het maakt niet uit als je graag postjes op postjes op postjes creëert; het maakt in alle andere gevallen wel degelijk uit.
Kan het wellicht iets efficiënter? Met zowat 100k ambtenaren meer dan de vergelijking met het NL-niveau kan je dat wel zeggen ja.


Van hetgeen we hier al een tijdje over bezig zijn: inefficiëntie en ineffectiviteit.

Datamining gebeurt nu bij Financiën voor de selectie van dossiers, het is niet dat wij random een dossier een uit de kast pakken wanneer we zin hebben hoor. 'De computer' filtert de verdachte dossiers eruit maar kan momenteel nog geen fiscaal onderzoek voeren naar de onderliggende redenen. Indien de computer automatisch alles recht zou zetten wat hij verdacht vindt staat het land op zijn kop door de onwettelijkheid , onrechtvaardigheid en onzinnigheid van de taxatie.

Dus wettelijkheid, rechtvaardigheid en zinnigheid wordt vandaag bepaald door de interpretatie van wat controleurs?
Hoog tijd dat die computers het werk overnemen dan lijkt me; kun je dadelijk dat ook als opportuniteit aangrijpen om de Belgische fiscaliteit eens deftig te maken, ipv het lachertje dat het nu is.

Wat de termijn tussen het opsturen van je aangifte en het ontvangen van je teruggave met de discussie te maken heeft begrijp ik niet.

Het is nochtans één van de belangrijkste maatstaven die je kan gebruiken in het meten van efficiëntie en effectiviteit.

Technisch gezien zou Financiën wellicht gemakkelijk binnen de maand iedereen zijn geld kunnen teruggeven. De wetgeving geeft Financiën echter tijd tot 30/06 van het jaar nadien. Het feit dat de regering kan beschikken over een renteloze lening van miljoenen Belgen (incl. ikzelf) zal er wellicht wat mee te maken hebben, maar dat heeft in se niets te maken met de efficiëntie of inefficiëntie van de FOD Financiën, dat is een beleidsbeslissing.

Als dat werkelijk het geval zou zijn, dan zou ik binnen de maand na aangifte al mijn afrekening in de bus kunnen krijgen. Zelfs al staat daar dan op dat het geld zelf pas een jaar later terug komt.
Idem dito: als dat werkelijk het geval zou zijn, dan zou ik bij wijze van spreken een week na aangifte al een brief in de bus krijgen, wanneer ik moet bijbetalen.

Quod non...

A-res

Legacy Member
RETYPE zei:
1) Daar zit het hem net, ik zie dagelijks hoe het geld in zee stroomt, tuurlijk is dat wraakroepend. Ik kaart dit ook enkel maar aan hé. Wat moet ik doen? Homans mailen met alle bewijzen van spilzucht en inefficiëntie en lijstje met overbodige functies en mogelijke besparingen? Dat gaat er niks aan veranderen denk ik en kan mij nog een klacht wegens laster opleveren. De inefficiëntie van de VO zit tot in de wortels en dit zijn veel wortels, de enige oplossing is de boom omhakken en een nieuwe planten. Privatiseren dus. De dienst die we bieden is nochtans van cruciaal belang en onmisbaar, maar dan echt onmisbaar, maar de efficiëntie is ver te zoeken.

Als het werkelijk zo wraakroepend is, waarom zou je dan effectief Homans niet mailen met alle bewijsmateriaal? Als je de bewijsstukken er bij zit, dan is het per definitie geen laster meer.
En als je echt actie wil, dan moet je er maar wat hoofdredacties van wat kranten bij in kopie zetten.

2) Het is nog altijd aan de werkgever om je taken te geven of te zorgen dat er werk is. Als mijn job vooral bestaat uit firma's opbellen in geval er zich iets voor doet en de bijhorende aankooporders maken dan is het maar de vraag of het niet de fout is van de overheid om mij aan te nemen? De dienst heeft 4 maand zonder mij gedraaid ( de tijd tusen het vertrek van mijn voorganger en mijn aanwerving). In het begin was ik super gedreven en wou ik pro-actief zaken verbeteren, meer dingen zelf doen, zelf problemen oplossen, maar dit werd gewoon niet in dank afgenomen.

Tuurlijk is het aan de werkgever om daar voor te zorgen, net zoals het aan hem is om er iets aan te doen wanneer er te weinig werk is. Bij een overheid gaat dat niet gebeuren, dat weet mijn kleine teen ook, maar in de privé gaan mentaliteiten zoals je die beschreef ("ik doe dit en verder niks") er als eerste uit.

3) Ik vind dit persoonlijk vaag, zal dan ook aan mij liggen waarschijnlijk.

Doe jezelf een plezier en solliciteer daar dan niet op; je gaat er jezelf enkel ambetant in maken dan :)

the_fox

Legacy Member
A-res zei:
Net zomin als de douane in dit geval ook maar enige indicatie zal hebben dat het namaak is of niet. Als je namaak via blockchain fully traced in een land kan binnen krijgen, dan is de douane de laatste die zal weten wat er aan de hand is of niet. De ambtenaren die daar op zitten, hebben geen patent database in hun hoofd zitten, om hetgeen ze zien binnen komen in parallel met het verwerken van de import/export documentatie door te lichten. Als je namaak via blockchain kan laten binnen komen, dan zijn letterlijk alle triggers die je potentiëel kan hebben, al uitgeschakeld.
Nee, een ambtenaar heeft niet zomaar een databank van patenten in zijn achterhoofd zitten, maar ik zie niet in hoe je een computer een verpakking laat opendoen, en de inhoud controleren omdat de ambtenaar zag dat het wel heel hard op een iPhone leek bv...
A-res zei:
Aangezien je voor de scenario's die jij aanhaalt, sowieso al politie mee moet hebben, gaat dat weinig verschil maken (als het al geen besparing is). Om in de privé van welke fraudeur te gaan snollen, mag je al eerst via de politierechtbank gaan, en om papierwerk buiten de reguliere kasboeken en boekhouding te consulteren op de manier die jij aangeeft, heb je een huiszoekingsbevel nodig. Als gewone controleur mag je die zaken domweg niet doen, wil je je niet blootstellen aan vervolging en onwettelijke verwerving van bewijsmateriaal. Als controleur mag je zelfs de werknemers niet aan de tand voelen; dat mag je enkel als inspecteur en na een hoopje andere procedures te doorzwemmen.
Inderdaad, er is een minimale bezetting aan politie mee ter ondersteuning en om de onpartijdigheid te behouden. Neemt niet weg dat als je het volledig door de politie laat doen dat er effectief extra mankracht en opleidingen zijn die ik aanhaalde. Of ga je dat soms ook ontkennen?
A-res zei:
Vreemd dan dat andere landen er wel in slagen meer en betere service te bieden op vlak van fiscaliteit, met minder personeel. Is het dan enkel onmogelijk in België of zo?
Geef mij 1 ander land waar de bevoegdheden zodanig verdeeld zitten dat het vergelijken ook maar mogelijk is.
Er worden fondsen heen en weer gestuurd naar verschillende sub-regeringen. Deel van de bevoegdheden zijn al overgekomen, maar hier is ook nog geen consensus over. Dom voorbeeld: de verkeersbelastingen zijn sinds 1/1/2011 al overgeheveld naar het Vlaamse Gewest, het Waals Gewest had nog geen eigen belastingsdienst dus die is in 2014 gevolgd, voor het Brusselse Gewest doet de FOD het nog steeds. Hiervoor werd alles door de FOD geïnd en overgemaakt naar de juiste gewesten. Zo zijn er nog enorm veel dingen die voor de gewesten bedoeld zijn maar federaal geïnd worden; deels ook om het de belastingbetaler makkelijker te maken. Dus ja, dit vraagt meer mankracht...

Xplosiv^

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: 7de jaar BSO
Werkervaring (wat/hoelang) : 1 jaar in deze functie, 4,5 jaar in totaal
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: -
Aantal kinderen ten laste: -

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 209
Huidige functie: Technisch tekenaar
Functiebeschrijving: Technisch tekeneningen opstellen van trailers & toebehoren / goedkeuring & wetgeving navolgen
Anciënniteit: 1j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u/week op contract en effectief (heel uitzonderlijk een paar uurtjes langer)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk 9 to 5
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Limburg
Verantwoordelijkheid over personeel: deels wel, maar niet volgens contract bepaald

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 1707,69 volgens laatste loonbrief
Maand salaris (netto): 1472,32 volgens laatste loonbrief
13e maand (volledig/gedeeltelijk): gedeeltelijk (nog niet zeker aangezien ik bij 1ste berekening maar half jaar heb gewerkt)
14e maand of winstuitkering: is dit eindejaarspremie? indien zo, ja
GSM (eigen bijdrage)?: nee
Auto (VAA?): neen
Woon-werkverkeer vergoed?: ja
Tankkaart: neen
Laptop (eigen bijdrage?): neen
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): neen
Ecocheques: neen
Groepsverzekering: neen
Hospitalisatieverzekering: neen
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 5km
Afstand woon/werk in tijd: 5-10 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 0
Vakantiedagen (andere extra): 0
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: doe nu 2x per week avondles als voorwaarde toen ik werd aangenomen. 8 uur per week ongeveer
Glijdende werkuren: nope
Oproepbaar door werkgever?: heel uitzonderlijk (audits e.d.)
Stress? projectgebonden
Hoe vaak overuren te presteren? zelden tot nooit
Auto nodig voor het werk? ja, ik ben soms op verplaatsing bij klanten / partners
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen ja, via herkende instellingen


Ik werk hier nu al een jaar. Alles is goed hier, ben enorm tevreden. relaxe uren, enorm kort van thuis.

Het enige wat me dwars zit is het kleine verschil tussen bruto & netto loon.
Over mijn netto loon klaag ik niet, dit is boven de verwachtingen die ikzelf had opgelegd (1250 - 1300 netto)

Na wat opzoeken is dit ook het minimum die ze moeten betalen aan iemand met mijn functie. (PC 209)

Maar wat verklaart hier het klein verschil tussen de bruto & netto loon?
Als het nodig is wil ik gerust een loonbrief uploaden zodat je kan zien hoe ik effectief belast wordt hierop.

Voor mijn aangifte van 2016 zat ik nog onder het belastbaar inkomen omdat ik pas in juni was aangenomen en ik maar effectief 6 maanden heb gewerkt.
Ga ik dit voelen op mijn belastingsbrief van 2017? dan heb ik wel een heel jaar werk erop zitten.

Mulan

Legacy Member
Xplosiv^ zei:
Maar wat verklaart hier het klein verschil tussen de bruto & netto loon?
Als het nodig is wil ik gerust een loonbrief uploaden zodat je kan zien hoe ik effectief belast wordt hierop.

De werkbonus verklaart dat kleine verschil. Een geweldige maatregel (vind ik zelf toch) om mensen met een laag loon te stimuleren om toch te gaan werken - het verschil met uitkeringen vergroten dus- hoe hoger je brutoloon, hoe groter het verschil met je nettoloon wordt.

MrKend54l

Legacy Member
Is correct hoor. In België is het interessant om een laag bruto te hebben, uw netto is dan nog relatief hoog. Dat heeft gewoon te maken met de overheid de lage inkomens boost door de werkbonus.
Ter info, ik verdien meer dan dubbel zoveel bruto en heb maar 600€ netto meer dan jou.

Het leven is soms niet altijd eerlijk :P natuurlijk super voor jou, want uw netto koopkracht is relatief hoog. Maar ik denk dat werkgevers hier ook van profiteren, en dat is voor mij iets dat niet kan.

the_fox

Legacy Member
Ik vind de werkbonus een dubbel systeem. Het zet mensen inderdaad aan om voor weinig bruto te gaan werken maar het zorgt ervoor dat je opslag maar weinig verschil uitmaakt. Neem volgende tabel:
Brutto Netto Bruto % Netto %
€ 1 700 € 1 462 100,00% 100,00%
€ 1 785 € 1 489 105,00% 101,85%
€ 1 870 € 1 520 110,00% 103,97%
€ 1 955 € 1 544 115,00% 105,61%
€ 2 040 € 1 559 120,00% 106,63%
€ 2 125 € 1 582 125,00% 108,21%
€ 2 210 € 1 598 130,00% 109,30%
€ 2 295 € 1 620 135,00% 110,81%
€ 2 380 € 1 648 140,00% 112,72%
€ 2 465 € 1 669 145,00% 114,16%
€ 2 550 € 1 701 150,00% 116,35%
Heb €1700 als basis genomen, telkens opslag van 5% (van het basisbedrag) bekeken. Gestopt op 150% omdat de werkbonus verdwijnt op €2510,47. Als je de helft van je loon opslag krijgt (€850 bruto) heb je netto ochottekes 16,35% (€239) opslag gekregen... Een werkgever kan je dus een mooie opslag geven (in zijn ogen, die bekijkt het bruto) terwijl jij er niet veel van merkt als werknemer (omdat jij netto bekijkt).

Ohm

Legacy Member
Laag bruto heeft later ook gevolgen voor u 1ste pensioenpijler. Ook de groepsverzekeringen, de meeste nemen x% van het totaal bruto jaarloon, ligt dan lager. Zelfde met de berekening van de eindejaarspremie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan