Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Actori
Legacy Member
JPV zei:pharmaceutische industrie in de sector van de huiden - en lederbedrijven? (da's PC 218). Of heb je gewoon dyscalculie (PC 218)
Geen dyslexie (geen excuus voor de taalfout dus). Maar wel dyscalculie. Nicely spotted JPV. Moest dus inderdaad PC 218.000 Aanvullend voor bedienden zijn.
Actori
Legacy Member
boostah zei:Vind wel tof dat zo'n profiel eens gepost wordt.
Moet zeggen dat ik dacht dat advocaat meer verdiende dan dit (hoewel het natuurlijk zeker ni slecht is
Er zijn hier niet zo veel juridische profielen maar ik begrijp dat men kan denken dat advocaten meer verdienen. Ik ben dan ook bedrijfsjurist en geen advocaat (vrij beroep), hoewel daar ook inkomsten sterk kunnen schommelen van het ene uiterste in het andere. Er zijn advocaten die meer dan dubbel en dik hun boterham verdienen (al dan niet binnen associatie) maar evenzeer advocaten die moeite hebben om deftig rond te komen.
Wat betreft bedrijfsjuristen zit ik persoonlijk redelijk deftig volgens de laatste salary surveys (iets boven de middenmoot). Maar het loon is daar maar 1 onderdeel van. Vooral de bonus en de equity kunnen een groot verschil maken.
TheBud
Legacy Member
Sakiko zei:
Niet om jaloers te doen ofzo, mijn loon is wat hoger. Maar wat moet je precies presteren om dit soort loon te krijgen als sales. Als programmeur zit ik zelf mensen te coachen, tot een gat in de nacht technisch werk te verrichten, analyses en ontwerpen uit te werken. Het taken pakket van sales ziet er mij gewoon verdomd mager uit in vergelijking. Lijkt me trouwens ook zo gemakkelijk werk. Enkel minder stabiel.
boostah
Legacy Member
TheBud zei:
Jah, maar zij hebben het voordeel (of nadeel soms) dat er direct een bedrag kan verbonden worden aan hen. In technisch werk is dat veel minder het geval.
Ik doe btw ondersteuning van verkoop, en bij ons merk je dat ook, er hangt een bedrag aan de mogelijkheden. Dus als jouw ondersteuning goed is en ze halen het, onthouden ze dat (dat je je werk gedaan hebt, geen directe commisie helaas).
Alst ni verkocht geraakt, is de verkoper/pricing zijn fout ni het uwe
.Maar zie hoe het de verkoper zijn fout kan zijn. Je moet maar 1 account verliezen terwijl jij hun accountmanager bent en je kan buitenliggen. OF je geeft altijd maximale korting, OF ....
Sales is eerder met mensen omgaan en iet of wat technisch onderlegt zijn (en met mensen omgaan in dit geval is volledig anders dan in jouw geval).
Tbh, meestal vind ik sales ook wel overbetaald maar bon (in dit geval idd niet))
Hiapoe
Legacy Member
TheBud zei:
OK, maar dan kan je het niet aanhalen als iets wat een hoger loon zou vereisen of verantwoorden hé...
Ik ken mensen die workaholic zijn, dag en nacht werken terwijl niemand daarom vraagt, ook hun baas niet. En dan wel klagen dat ze niet geapprecieerd worden voor dat nachtwerk etc...
Tjah...
Ik ken iemand die verplicht werd zijn verlof op te nemen omdat zijn gezondheid onder zijn 'workaholicness' begon te lijden!
De meeste bazen in grote bedrijven hebben liever dat ge niet veel te veel werkt op momenten dat het niet nodig is... want dan lijkt het alsof al het werk makkelijk kan gedaan worden met de available resources. En als die ene workaholic dan naar een andere dienst gaat of zo, leg dan maar uit aan het management dat je twee full times nodig hebt om die ene te vervangen...
Alcair
Legacy Member
gesproken als een echte niet salesTheBud zei:
een schets van b2b sales
1) wanneer je als bedrijf diensten verkoopt, en je hebt slechte sales, heb je geen klanten, heeft er niemand werk en gaat het bedrijf failliet
(tenzij je bedrijf het gat in de markt heeft gevonden)Als sales persoon sta je in de frontline, je bent het eerste gezicht van je bedrijf naar klanten toe.
Als gij nix verkoopt, ga u bedrijf op termijn dood. De druk op jouw schouders om je targets te halen... er zijn er al veel onderdoor gegaan.
2) a) je kent je bedrijf/product door en door.
b) je kent je markt door en door en keep up to date
c) je doet marktonderzoek zodat je weet waar je suspects zitten (= breed genomen lijst van alle klanten die eventueel jouw dienst zouden kunnen nodig hebben)
d) je onderzoekt elke suspect om te kijken of hij inderdaad jouw diensten nodig zou kunnen hebben. Indien ja wordt je suspect een prospect
e) je neemt contact op met je prospect en probeert een afspraak te verzilveren (klinkt easy? slaagpercentage <10%
)d) wanneer je prospect bezoekt, wordt hij een opportuniteit. je tracht uit te vinden hoe je je bedrijf kan positioneren aan de je prospect dmv eerste sales gesprek. Eerste gesprek is dus info winning en proberen de klant goed gevoel te geven bij je bedrijf
Dit is het gemakkelijke deel
vergt veel tijd, maar op zich niet moeilijkmaar dan moet er nog verkocht worden!
gemiddeld vergt het nog 3 à 4 verdere visites om daadwerkelijk iets verkocht te krijgen.
Het moeilijkste deel, is dan meteen ook het vaagst verwoord: iets verkocht krijgen.
De vette jaren liggen al een tijdje achter ons, en elke onderneming zit op zijn geld. tenzij je dus het gat in de markt hebt gevonden, is de kans groot dat je prospect momenteel al dezelfde dienst elders heeft.
Concurrentie is dan ook nog eens moordend, je hebt niet noodzakelijk de beste prijs tov je concullega's, etc...
Ik moet u ni vertellen hoe sceptisch mensen staan tov verkopers.
3) Iedereen schijnt te denken dat sales makkelijk is. Het is toch maar wat rondrijden, lullen en klaar?
het vergt echter onnoemelijk veel zelfvertrouwen en doorzetting om telkens weer met je hoofd tegen de muur te lopen, en toch door te blijven gaan en opnieuw te proberen, all the while worstelend met de druk van je targets. targets niet halen = buiten. Daarenbuiten nog eens rapportage, want iedereen wil weten waarmee je bezig bent, en waarom er geen waterval aan nieuwe business komt! Doe jij wel iets man?! het is toch simpel?! verkoop dan!
Ik heb al veel gezien dat er binnen andere afdelingen smalend over sales wordt gedaan, en evenveel gezien dat die mensen wanneer ze de overstap maken gigantisch falen.
boostah
Legacy Member
Ook ni overdrijven. Hoe da gij hier zit te zeggen heb je niks anders dan sales nodig.
zeker deze zijn meer dan 1 stap te ver:
2) a) je kent je bedrijf/product door en door.
b) je kent je markt door en door en keep up to date
c) je doet marktonderzoek zodat je weet waar je suspects zitten (= breed genomen lijst van alle klanten die eventueel jouw dienst zouden kunnen nodig hebben)
Product door en door, dermee da in de meeste bedrijven er technisch ondersteunend personeel is voor de verkopers.
Markt door en door, wat denk je dat marktonderzoekers/marketing doet? (is vooral in grote bedrijven dat wel, in kleinere is dit wel meer gecombineerd)
Idem voor uw suspects.
Geen enkel van de 3 zijn zaken die bij ons sales doet, en bij onze concurrenten ook niet. Idem voor de integratoren en distributeurs waar we aan verkopen. Die hebben ook altijd Sales en ondersteunend personeel.
That being said, ik zeg ni dat sales een walk in the park is, maar tis niet moeilijker of makkelijker dan andere jobs. tis gewoon skill die zij bezitten.
Want hoe ge hier zegt kan ik van bijna iedereen zeggen dat ze sales doen. Technisch ondersteunend personeel komt ook direct in contact met de klant en draagt mee aan verkoop. In projects moet je soms ook limitaties (of extra features) verkocht krijgen, .....
Het groot verschil met sales is hier natuurlijk wel dat het geen prospecties meer zijn (en I do agree, da moet veruit het moeilijkste zijn in sales).
zeker deze zijn meer dan 1 stap te ver:
2) a) je kent je bedrijf/product door en door.
b) je kent je markt door en door en keep up to date
c) je doet marktonderzoek zodat je weet waar je suspects zitten (= breed genomen lijst van alle klanten die eventueel jouw dienst zouden kunnen nodig hebben)
Product door en door, dermee da in de meeste bedrijven er technisch ondersteunend personeel is voor de verkopers.
Markt door en door, wat denk je dat marktonderzoekers/marketing doet? (is vooral in grote bedrijven dat wel, in kleinere is dit wel meer gecombineerd)
Idem voor uw suspects.
Geen enkel van de 3 zijn zaken die bij ons sales doet, en bij onze concurrenten ook niet. Idem voor de integratoren en distributeurs waar we aan verkopen. Die hebben ook altijd Sales en ondersteunend personeel.
That being said, ik zeg ni dat sales een walk in the park is, maar tis niet moeilijker of makkelijker dan andere jobs. tis gewoon skill die zij bezitten.
Want hoe ge hier zegt kan ik van bijna iedereen zeggen dat ze sales doen. Technisch ondersteunend personeel komt ook direct in contact met de klant en draagt mee aan verkoop. In projects moet je soms ook limitaties (of extra features) verkocht krijgen, .....
Het groot verschil met sales is hier natuurlijk wel dat het geen prospecties meer zijn (en I do agree, da moet veruit het moeilijkste zijn in sales).
Alcair
Legacy Member
boostah zei:
zal sector afhankelijk zijn he
Ik weet althans dat bij geen enkele grote freight forwarder / transporteur / supply chain speler deze zaken losgekoppeld zijn.
Er bestaat wel iets als inside sales/commerciele binnendienst, maar zij hebben vooral de taak om de offertes te maken op instructies van de sales & de offertes wat betreft netwerk binnen de onderneming.
De sales persoon staat zelf in voor zijn afspraken. gezien hij ze zelf moet maken, moet hij ook zelf prospects gaan zoeken... hence doet hij hele process zelf.
En ik vraag mij af hoe ge uzelf kunt positioneren als ge a) uw producten niet kent b) uw firma ni kent en c) niet mee bent met de trends en ontwikkelingen op de markt.
boostah
Legacy Member
Alcair zei:zal sector afhankelijk zijn he
Ik weet althans dat bij geen enkele grote freight forwarder / transporteur / supply chain speler deze zaken losgekoppeld zijn.
Er bestaat wel iets als inside sales/commerciele binnendienst, maar zij hebben vooral de taak om de offertes te maken op instructies van de sales & de offertes wat betreft netwerk binnen de onderneming.
De sales persoon staat zelf in voor zijn afspraken. gezien hij ze zelf moet maken, moet hij ook zelf prospects gaan zoeken... hence doet hij hele process zelf.
En ik vraag mij af hoe ge uzelf kunt positioneren als ge a) uw producten niet kent b) uw firma ni kent en c) niet mee bent met de trends en ontwikkelingen op de markt.
Is toch normaal, klant weet ook dat het soms zeer complexe zaken zijn en dat er niet onmiddellijk antwoord is. Bij is het automatisering eh, drives, PLC, .... Ge moet tellen da bv ik nu, ondersteunend van ondersteunend van de sales ben.... (komt neer dat sales ondersteund wordt door application expert, welke op zijn beurt ondersteund wordt door product expert op EMEA niveau). Welke dan op zijn beurt soms nog eens steun nodig heeft van development/productexperts uit andere regio's.
Maar zal idd te zien zijn wat je net verkoopt en hoe het in elkaar steekt, als ik dit hier zo lees.
TheBud
Legacy Member
Alcair zei:gesproken als een echte niet sales
een schets van b2b sales
1) wanneer je als bedrijf diensten verkoopt, en je hebt slechte sales, heb je geen klanten, heeft er niemand werk en gaat het bedrijf failliet
Als sales persoon sta je in de frontline, je bent het eerste gezicht van je bedrijf naar klanten toe.
Als gij nix verkoopt, ga u bedrijf op termijn dood. De druk op jouw schouders om je targets te halen... er zijn er al veel onderdoor gegaan.
2) a) je kent je bedrijf/product door en door.
b) je kent je markt door en door en keep up to date
c) je doet marktonderzoek zodat je weet waar je suspects zitten (= breed genomen lijst van alle klanten die eventueel jouw dienst zouden kunnen nodig hebben)
d) je onderzoekt elke suspect om te kijken of hij inderdaad jouw diensten nodig zou kunnen hebben. Indien ja wordt je suspect een prospect
e) je neemt contact op met je prospect en probeert een afspraak te verzilveren (klinkt easy? slaagpercentage <10%
d) wanneer je prospect bezoekt, wordt hij een opportuniteit. je tracht uit te vinden hoe je je bedrijf kan positioneren aan de je prospect dmv eerste sales gesprek. Eerste gesprek is dus info winning en proberen de klant goed gevoel te geven bij je bedrijf
Dit is het gemakkelijke deel
maar dan moet er nog verkocht worden!
gemiddeld vergt het nog 3 à 4 verdere visites om daadwerkelijk iets verkocht te krijgen.
Het moeilijkste deel, is dan meteen ook het vaagst verwoord: iets verkocht krijgen.
De vette jaren liggen al een tijdje achter ons, en elke onderneming zit op zijn geld. tenzij je dus het gat in de markt hebt gevonden, is de kans groot dat je prospect momenteel al dezelfde dienst elders heeft.
Concurrentie is dan ook nog eens moordend, je hebt niet noodzakelijk de beste prijs tov je concullega's, etc...
Ik moet u ni vertellen hoe sceptisch mensen staan tov verkopers.
3) Iedereen schijnt te denken dat sales makkelijk is. Het is toch maar wat rondrijden, lullen en klaar?
het vergt echter onnoemelijk veel zelfvertrouwen en doorzetting om telkens weer met je hoofd tegen de muur te lopen, en toch door te blijven gaan en opnieuw te proberen, all the while worstelend met de druk van je targets. targets niet halen = buiten. Daarenbuiten nog eens rapportage, want iedereen wil weten waarmee je bezig bent, en waarom er geen waterval aan nieuwe business komt! Doe jij wel iets man?! het is toch simpel?! verkoop dan!
Ik heb al veel gezien dat er binnen andere afdelingen smalend over sales wordt gedaan, en evenveel gezien dat die mensen wanneer ze de overstap maken gigantisch falen.
Dat van die targets halen snap ik wel, het gaat dan niet meer over een 2000 users die je moet bekoren maar 2 of 3 contracten waar je job van afhangt. Je hebt een hoger risico op falen. Je mist daardoor wat stabiliteit waardoor het bruto bedrag wat hoger mag akkoord.
Maar de frontlinie, daar ben ik het niet mee eens. Een contract binnenhalen is 1 ding, alles dat daarop volgt, van ontwerp naar productie lijkt me veel belangrijker om een klant mee tevreden te stellen. Het lijkt me dan ook de bedoeling om een goeie relatie met klant te handhaven zodat er meer als 1 contractje aan bod komt, daarin is de functie van sales naar mijn mening toch redelijk beperkt. Je mag een mooi babbeltje slaan, als een rapport zegt dat je 100 dagen meer aanrekent omdat je een shitty project manager hebt die niet weet hoe hij met zijn klok moet omgaan, dan zit je als firma met een probleem.
Rapportages maken, wat bedoel je daarmee? Voor je werkgever of voor de klant?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er ook al wel aan gedacht heb om het eens te proberen. Ik kan goed lullen en heb een zelfzekere uitstraling, maar ik heb wel die kapitalistische mentaliteit niet. Voor mij moet het om meer gaan als alleen maar de centjes, ik zou niet genoeg voldoening krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.