Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Populistisch links en groen, die "hypocriete" partijen die opkomen voor mensen die geen huizen in de schoot geworpen krijgen of genoeg verdienen bij monopolistische bedrijven om hun partner thuis te laten blijven en zo als individu een heel stuk minder bijdragen aan de belastingen die ze verguizen...

1. Er is geen monopolistisch energiebedrijf in België (tenzij je 43% marktaandeel een monopolie noemt?) --> bedankt om dit populistische argument dat dikwijls door groen en links wordt aangehaald, even in de verf te zetten.

2. Ik hou van belastingen en betaal die met plezier en altijd helemaal. Ik denk dat ik één van de weinige belgen ben die NOOIT sjoemelt met belastingen. In mijn huis komt geen stielman die een euro in het zwart werkt, ikzelf heb nog geen euro in het zwart gewerkt.

Ik vind dat toch heel paradoxaal hoe linkse partijen (en jij) in de bres springen voor de armen en vinden dat het minimumloon omhoog moet en dat mini-jobs niet zouden mogen en dat werkgevers hun werknemers niet mogen uitbuiten, maar als er werkgevers zijn die dan effectief hun personeel goed behandelen met vaste contracten, hoge verloning, etc. etc. dan is het ook niet goed. Dan zijn het vuile monopolisten die teveel winst maken want hoe kunnen ze anders hun personeel zo goed behandelen?

Wat is het nu, zijn de linkse partijen voor goede werkgevers die hun werknemers goed behandelen of niet?

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
1. Er is geen monopolistisch energiebedrijf in België (tenzij je 43% marktaandeel een monopolie noemt?) --> bedankt om dit populistische argument dat dikwijls door groen en links wordt aangehaald, even in de verf te zetten.

2. Ik hou van belastingen en betaal die met plezier en altijd helemaal. Ik denk dat ik één van de weinige belgen ben die NOOIT sjoemelt met belastingen. In mijn huis komt geen stielman die een euro in het zwart werkt, ikzelf heb nog geen euro in het zwart gewerkt.

Ik vind dat toch heel paradoxaal hoe linkse partijen (en jij) in de bres springen voor de armen en vinden dat het minimumloon omhoog moet en dat mini-jobs niet zouden mogen en dat werkgevers hun werknemers niet mogen uitbuiten, maar als er werkgevers zijn die dan effectief hun personeel goed behandelen met vaste contracten, hoge verloning, etc. etc. dan is het ook niet goed. Dan zijn het vuile monopolisten die teveel winst maken want hoe kunnen ze anders hun personeel zo goed behandelen?

Wat is het nu, zijn de linkse partijen voor goede werkgevers die hun werknemers goed behandelen of niet?

1. Electrabel heeft wel degelijk monopolistische kenmerken. Ook bij een minderheidsaandeel kan je in sommige gevallen een monopolie hebben (of minstens kenmerken hiervan). Zullen andere economisten wel kunnen bevestigen. Aan de zaken die Epyon aangeeft, kan je wel duidelijk enkele van die kenmerken herkennen.

2. Men klaagt de hoge verloning van het gewoon personeel niet aan. Wel een aantal andere zaken (macht die men creëert op de politieke beslissingsvoering bvb). Geen verkeerde zaken beweren, hé.

eniac

Legacy Member
Oei, mijn lichthartige opmerking heeft een zware discussie gespawned. Was niet de bedoeling :/

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
1. Electrabel heeft wel degelijk monopolistische kenmerken. Ook bij een minderheidsaandeel kan je in sommige gevallen een monopolie hebben (of minstens kenmerken hiervan). Zullen andere economisten wel kunnen bevestigen. Aan de zaken die Epyon aangeeft, kan je wel duidelijk enkele van die kenmerken herkennen.

2. Men klaagt de hoge verloning van het gewoon personeel niet aan. Wel een aantal andere zaken (macht die men creëert op de politieke beslissingsvoering bvb). Geen verkeerde zaken beweren, hé.

Als het over verkeerde zaken beweren gaat, kan niemand tippen aan sommige linkse politici. (cfr. Vandelanotte: pathologische leugenaar, om maar één van de heel vele voorbeelden te noemen)

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als het over verkeerde zaken beweren gaat, kan niemand tippen aan sommige linkse politici. (cfr. Vandelanotte: pathologische leugenaar, om maar één van de heel vele voorbeelden te noemen)


en niemand kan tippen aan sommige rechtse politici, sommige flamingantische politici, sommige anti-flamingantische politici, ...

Maar dat doet er hier in essentie niet toe: het ging over de monopoliepositie van electrabel. En of linkse politici nu wel of niet liegen over vele zaken, dat maakt niet dat omdat zij A zeggen, het dan sowieso automatisch B zou zijn.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
en niemand kan tippen aan sommige rechtse politici, sommige flamingantische politici, sommige anti-flamingantische politici, ...

Maar dat doet er hier in essentie niet toe: het ging over de monopoliepositie van electrabel. En of linkse politici nu wel of niet liegen over vele zaken, dat maakt niet dat omdat zij A zeggen, het dan sowieso automatisch B zou zijn.

In essentie ging het over de vraag hoe je kan rijmen dat je tegen armoede bent en tegelijk tegen bedrijven die hun personeel goed behandelen en verlonen... linkse partijen en vakbonden zouden die bedrijven moeten bejubelen en in de bloemetjes zetten en als voorbeeld gebruiken voor alle bedrijven die hun personeel uitbuiten.

En dan gaat het over veel meer dan alleen het bedrijf waar ik werk.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
In essentie ging het over de vraag hoe je kan rijmen dat je tegen armoede bent en tegelijk tegen bedrijven die hun personeel goed behandelen en verlonen...
omdat men niet tegen het "goed behandelen en verlonen" is, maar wel tegen de andere excessen die ook deel uitmaken van dat bedrijf. Globaal ageert men dan tegen dat bedrijf, ja.

Net zoals men een bedrijf waar de sociale administratie perfect loopt, nog altijd kan aanvallen om andere redenen. Ik zie niet in wat daar onlogisch aan is. Als morgen een bedrijf waarmee we een uitstekende relatie hebben, blijkt massaal aan kinderarbeid te doen in Polen, dan zal ik evengoed tegen dat bedrijf in actie gaan, wat niet wil zeggen dat de relatie op vlak van lonen in België daarmee gestoord zou zijn.

In het leven is het niet "goed" OF "slecht", maar zijn er gradaties tussen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Hiapoe zei:
1. Er is geen monopolistisch energiebedrijf in België (tenzij je 43% marktaandeel een monopolie noemt?) --> bedankt om dit populistische argument dat dikwijls door groen en links wordt aangehaald, even in de verf te zetten.

2. Ik hou van belastingen en betaal die met plezier en altijd helemaal. Ik denk dat ik één van de weinige belgen ben die NOOIT sjoemelt met belastingen. In mijn huis komt geen stielman die een euro in het zwart werkt, ikzelf heb nog geen euro in het zwart gewerkt.

Ik vind dat toch heel paradoxaal hoe linkse partijen (en jij) in de bres springen voor de armen en vinden dat het minimumloon omhoog moet en dat mini-jobs niet zouden mogen en dat werkgevers hun werknemers niet mogen uitbuiten, maar als er werkgevers zijn die dan effectief hun personeel goed behandelen met vaste contracten, hoge verloning, etc. etc. dan is het ook niet goed. Dan zijn het vuile monopolisten die teveel winst maken want hoe kunnen ze anders hun personeel zo goed behandelen?

Wat is het nu, zijn de linkse partijen voor goede werkgevers die hun werknemers goed behandelen of niet?

Jij discussieert altijd graag op pietluttige details maar negeert altijd de essentie van de discussie. Is Electrabel een monopolist in de meest strikte betekenis van het woord? Neen, maar zo zijn er ook maar zeer weinig monopolisten. Als je echter historisch gaat kijken naar hoe Electrabel tot stand is gekomen, welke politieke deals zijn gesloten de afgelopen jaren (ook deels toen links nog in de paarse regering zat overigens) en welke positie Electrabel bekleedt op het gebied van productie - niet zuiver marktaandeel dus - dan zie je wel degelijk kenmerken van een monopolist.

Wat mij betreft mag Electrabel jou en vele anderen gerust goed verlonen en jouw bouwgrond + huis dat je in de schoot geworpen kreeg, jou van harte gegund, maar dan is de moraliserende preek van hoe mensen maar met wat minder tevreden moeten zijn voor een paar jaar en dat jij het uiteindelijk toch nog gemaakt hebt, plus je politieke positie, wat mij betreft Zum Kotzen. Als ik morgen een huis en bouwgrond cadeau krijg, zelfs al zijn daar nog voor €100 0000 verbouwkosten aan, dan zal mijn loon ook nooit nog een impact hebben op mijn geluksniveau. Wees dan gewoon eerlijk en erken dat jij véél geluk gehad hebt in het leven en nu stemt op een politieke strekking die jou goed uitkomt, maar anderen veel minder.

Btw, ik betaal ook netjes mijn belastingen, heb nog nooit bewust iets in het zwart laten doen, ik weet niet wat dat ter zake doet.

Tingleberries

Legacy Member
Hiapoe wilt zich gewoon afschilderen als iemand met enorme skills die daar nu de vruchten van plukt daarom kijkt hij zo neerbuigend naar andere mensen zoals bijvoorbeeld die proces operator van een aantal pagina's terug. Hij wilt doen alsof zijn goed leven door 100% hard werken en intelligentie kwam. Terwijl het in werkelijkheid waarschijnlijk 70% geluk 30% skills is.

Feignasse

Legacy Member
Hiapoe z'n posts hier zijn pure humblebrag. Behalve onderstaande quote, daar is weinig humble aan :-)

Hiapoe zei:
En zeker niet als ge evenveel of meer kunt verdienen in een simpele 9 to 5 job met firmawagen en nog meer voordelen ;)

Emerxill

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Populistisch links en groen, die "hypocriete" partijen die opkomen voor mensen die geen huizen in de schoot geworpen krijgen of genoeg verdienen bij monopolistische bedrijven om hun partner thuis te laten blijven en zo als individu een heel stuk minder bijdragen aan de belastingen die ze verguizen...
Ik heb geen huis, laat staan huizen, in mijn schoot geworpen gekregen. Ik werk voor dezelfde "monopolistisch" bedrijf des duivels en verdien ongeveer evenveel als Hiapoe, ja dat is een mooi loon, maar neen, dat is niet genoeg om mijn vriendin thuis te houden.

Echter heb ik verre van het gevoel dat die "sociale" partijen voor mij opkomen, ze willen namelijk mijn werkgever kapot maken puur uit electoraal gewin en een aanzienlijk deel van mijn reeds absurd zwaar belast loon confisceren, ook uit electoraal gewin.

Herman De Croo

Legacy Member
Mensen zien enkel de privileges van anderen, en nooit van zichzelf

Hiapoe

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Jij discussieert altijd graag op pietluttige details maar negeert altijd de essentie van de discussie. Is Electrabel een monopolist in de meest strikte betekenis van het woord? Neen, maar zo zijn er ook maar zeer weinig monopolisten. Als je echter historisch gaat kijken naar hoe Electrabel tot stand is gekomen, welke politieke deals zijn gesloten de afgelopen jaren (ook deels toen links nog in de paarse regering zat overigens) en welke positie Electrabel bekleedt op het gebied van productie - niet zuiver marktaandeel dus - dan zie je wel degelijk kenmerken van een monopolist.

Wat mij betreft mag Electrabel jou en vele anderen gerust goed verlonen en jouw bouwgrond + huis dat je in de schoot geworpen kreeg, jou van harte gegund, maar dan is de moraliserende preek van hoe mensen maar met wat minder tevreden moeten zijn voor een paar jaar en dat jij het uiteindelijk toch nog gemaakt hebt, plus je politieke positie, wat mij betreft Zum Kotzen. Als ik morgen een huis en bouwgrond cadeau krijg, zelfs al zijn daar nog voor €100 0000 verbouwkosten aan, dan zal mijn loon ook nooit nog een impact hebben op mijn geluksniveau. Wees dan gewoon eerlijk en erken dat jij véél geluk gehad hebt in het leven en nu stemt op een politieke strekking die jou goed uitkomt, maar anderen veel minder.

Btw, ik betaal ook netjes mijn belastingen, heb nog nooit bewust iets in het zwart laten doen, ik weet niet wat dat ter zake doet.

Ik héb al letterlijk gezegd dat ik veel geluk heb gehad en heb in het leven... en ik herhaal het hier nu nog eens:
"IK HEB AL VEEL GELUK GEHAD IN HET LEVEN"

Ik zet hier nu even niks anders, want anders ben je precies selectief blind :)

Hiapoe

Legacy Member
Tingleberries zei:
Hiapoe wilt zich gewoon afschilderen als iemand met enorme skills die daar nu de vruchten van plukt daarom kijkt hij zo neerbuigend naar andere mensen zoals bijvoorbeeld die proces operator van een aantal pagina's terug. Hij wilt doen alsof zijn goed leven door 100% hard werken en intelligentie kwam. Terwijl het in werkelijkheid waarschijnlijk 70% geluk 30% skills is.

Ik ben helemaal niet neerbuigend naar die proces operator toe.
Er was een debat begonnen over hoezeer shiften (die één van de redenen is voor dat hoge loon) een invloed hebben op het leven... that's it.

En ik herhaal nogmaals: ik heb al toegegeven dat ik veel geluk heb in het leven... 70/30? dunno, kan er geen percentage op plakken.

Maar dan nog, stel dat het 70/30 is, en dan? Moet iemand die geluk heeft zich schamen daarvoor?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Neen, maar zo iemand heeft anderen niet de les te spellen...

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

stfromhell

Legacy Member
Ok, het is goed geweest zeker? Echt een doelloos gesprek dat al dagen bezig is waarbij niemand zijn gelijk gaat krijgen.

Alcair

Legacy Member
Goede raad hiapoe, let it go.

Ik begrijp u wel, maar sommige ervaren uw commentaar vanuit een positie verschil en dan wordt er altijd aanstoot genomen, terecht of niet

Stimpy

Legacy Member
Ik gun anderen ook een Ferrari als ik een Porsche heb. Ik zit dan namelijk nog altijd dik boven het gemiddelde en dan ben je nu eenmaal minder snel jaloers op mensen die het NOG beter hebben.

Anderzijds opsommen dat je een miljoen krijgt als je met pensioen gaat, dat je kan permitteren dat je vrouw thuis blijft, dat je een firmawagen en dik loon hebt, en dan verkondigen dat je met minder ook wel gelukkig kan zijn.
Serieuze tegenstrijdigheden.
Ziet Hiapoe nu niet zelf in dat zijn geluk wel degelijk voor een redelijk groot deel bepaald wordt door zijn financieel gunstige situatie? Ge zijt bezig met uw toekomst Hiapoe, ge weet dat uw pensioen comfortabel zal zijn, ge weet dat ge als ge het wilt vanalles kunt kopen. Ook al doet ge het niet. De mogelijkheid hebben is vaak fijner dan het allemaal effectief doen.
Andere mensen beginnen daar niet eens aan, die zijn blij als ze het einde van de maand halen. Dat ze ooit misschien een lelijk dertien in een dozijn huis kunnen kopen in een sociale wijk en daarvoor maximaal moeten lenen ipv een fabriekspand te kunnen verbouwen "en ik betaal slechts 1000 euro per maand af op mijn royaal inkomen en ik laat mijn vrouw nog thuis want ik maak de juiste keuzes in het leven ;) ". Dus om op uw (of kweet nimeer wiens) vraag te antwoorden, ja ik denk dat ge vanaf een bepaald moment de voeling met een gewoon loon wel verliest ja. Gewoon de gemoedsrust alleen is al enorm veel waard.

Ge spreekt hier met een air van "I am a generous god", ik gun iedereen zijn geluk, ik ben niet jaloers, blabla maar uiteindelijk hebt gij wel alles wat ge wilt. Dus niet schijnheilig doen alsof dat uw geluk niet bepaalt hé. Ge kaart hier letterlijk aan wat u gelukkig maakt en dat zijn alle dingen die kunnen door een financieel gunstige situatie.

Ik volg Zarathustra zijn mening volledig en dat heeft niets met afgunst te maken (ik heb ook wat ik wil).
Er zal altijd iemand rondlopen die het beter heeft, dus jaloers zijn is vrij zinloos, dan zult ge nooit gelukkig zijn. Maar ge weet van uzelf verdomd goed genoeg dat ge op de ladder der "rijkheid" in het bovenste segment zit, en dat spat steeds van uw "wees toch allemaal gelukkig in het leven, ook al heb je minder, ik had dat ook vroeger" posts af.
En zodra iemand hier iets post vergelijkt ge uw situatie met die van een ander en kijkt ge neer dat een ander shiften moet doen om een loon te krijgen dat misschien in de buurt komt van het uwe.

Voor de rest vind ik u ne mens met goed boerenverstand he Hiapoe, en ge zijt volgens mij zeker geen slechte kerel, maar het bovenstaande is iets dat toch vaak terugkomt in uw posts. Vroeger toen ge nog open en bloot uw loon verkondigde had ge dat al, daarna kreeg ge opslag maar mocht ge niet meer verkondigen wat ge verdiende van uw werkgever en toen is dat wat geminderd, maar nu komt dat kantje van u toch weer boven vind ik.

Heel tof voor u dat ge het zo goed voor elkaar hebt, maar ondertussen weten we dat allemaal wel al hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan