Archief - [deleted]

Bimmer zei:

Wablief! begrijp ik dat goed en werk je eigenlijk per week 12 uur gratis voor de baas? Ik zou dan al vragen achter een 40 uren werkweek, u loon blijft dan wel hetzelfde (38 uur betaald), maar je krijgt dan toch al 12 adv dagen erbij. En dan de overige uren in verlof of uitbetalen.
Ikzelf heb gekozen voor nog extra verlof, in totaal heb ik jaarlijks 25 adv dagen. Ik werk op jaarbasis exact evenveel als iemand die 38 uur per week werkt(zonder rekening te houden met mijn sector/werkgever verlof), alleen heb ik nu de vrijheid om zelf te beslissen. Wij hebben op het werk wel een grootte vrijheid qua verlof nemen, dat is nu wel een luxe. Maar als je dat loon te weinig vind, dan zal ik eerder gaan om te worden uitbetaald .

2400 bruto voor tegen de 50 uren per week te werken met een master, dat vind ik nu wel heel laag.

Klik om te vergroten...

Inderdaad 12u gratis per week ofwel 624u/jaar ofwel 78 dagen verlof dat ik zomaar gratis afgeef..
40 uren week met ADV dagen gaan ze nooit aanvaarden, weet ik al uit ervaring van anderen (spijtig genoeg). De 50u werken storen mij eigenlijk niet als ik ervoor betaald word, zeker nu mijn vriendin nog zeker enkele jaren studeert.
Dus mijn eis, wat loon betreft, is toch niet overdreven precies.


@Herman De Croo: Awel, pak 1 -2 maand na mijn geklaag hier op het forum, is de sfeer er toch al wat op gebeterd wat het brullen betreft.
Als ik niet zou krijgen wat ik voor ogen heb, ga ik sowieso ergens anders solliciteren. Kameraden (exact zelfde master) verdienen rond mijn loon + ADV dagen en doen "maar" 40u.

Idd gumball ga is op een ander horen. De uren die je werkt ... dan mag je makkelijk 3000 bruto trekken hoor.

gumball4000 zei:

Inderdaad 12u gratis per week ofwel 624u/jaar ofwel 78 dagen verlof dat ik zomaar gratis afgeef..
40 uren week met ADV dagen gaan ze nooit aanvaarden, weet ik al uit ervaring van anderen (spijtig genoeg). De 50u werken storen mij eigenlijk niet als ik ervoor betaald word, zeker nu mijn vriendin nog zeker enkele jaren studeert.
Dus mijn eis, wat loon betreft, is toch niet overdreven precies.

Klik om te vergroten...

Als je dan €2900 bruto krijgt voor 50+ te werken, vind ik ook nog steeds pover. Ik zou het al niet kunnen 50+ werken per week. Moest ik in u situatie zitten zou ik sowieso al ergens anders gaan horen en als je dan iets hebt, laat je dat weten aan u baas en neem je daar ontslag. Zo heb ik dat ook gedaan.
Eerst opgezocht wat mijn opzegtermijn is. Dan gaan solliciteren bij een ander bedrijf waar ik zou willen beginnen, een contract aanbieding gekregen en ineens getekend. Wel bij vermelden dat ik eerst mijn opzeg termijn moest doen. Nieuwe werkgever heeft dan een datum gegeven na het opzeg termijn. Nadien uitgeteld hoeveel dagen en dan op die dag op mijn werk gezegd, dat ik ontslag nam. Zo was ik zeker dat alles mekaar opvolgde, dat uittellen was achteraf wel niet nodig, maar ja liever zeker. Zo heb ik geen enkel risico gelopen dat ik toen mijn job zou verliezen of dat ze bij mijn vorige werkgever wisten dat ik ergens anders solliciteerde. Moest het toen niet zijn gelukt en ze wisten het, zou het voor promotie ook moeilijker worden in de toekomst.

Achteraf nog wel aan tafel gezetten voor een nieuw aanbod, maar ik wist dat mijn vorige werkgever dit toch niet kon overtreffen, zou gewoon niet eerlijk zijn ten opzichte van de rest van het personeel.

gumball4000 zei:

@Herman De Croo: Awel, pak 1 -2 maand na mijn geklaag hier op het forum, is de sfeer er toch al wat op gebeterd wat het brullen betreft.
Als ik niet zou krijgen wat ik voor ogen heb, ga ik sowieso ergens anders solliciteren. Kameraden (exact zelfde master) verdienen rond mijn loon + ADV dagen en doen "maar" 40u.

Klik om te vergroten...

U kameraden doen maar 38 uur. Ze hebben wel een 40 uren werkweek, maar krijgen adv dagen zodat ze maar 38 uur per week werken. In de meeste gevallen wordt je maar 38 uur betaald en geeft de werkgever ADV dagen om de 40 uren te compenseren. Soms wordt je wel aan 40 uur betaald (meestal interimmers), oftewel heb je dan geen ADV dagen en als je wel ADV dagen hebt, wordt dit van u loon afgetrokken als je deze opneemt. Veel mensen denken dat dit betaald verlof is, maar dat is niet waar. Anders zouden mensen die 38 uren week hebben zotten zijn, evenveel uren werken, maar minder worden betaald.

38 of 40h per week werken is de grootste scam ooit. 40h werkweek is gewoon een mooie manier om 12 dagen verlof extra te geven.

Ik werk 40h, mijn broer 39h per week (officieel). We hebben beide geen prikklokken. We werken beide eerder 45-50h ipv wat we moeten; we worden wel beide goed betaald, maar ik heb 6 dagen verlof extra... Klinkt allemaal maar een detail, maar op het einde van de rit is een week extra verlof wel altijd mooi meegenomen

Consultants etc werken ook allemaal officieel 38h maar worden dan uitgeperst. En dat zonder de 12 adv dagen... Niet proper.

SomeDude zei:

Heeft de job enige link met haar diploma of doctoraat? Want Project Management en biologie zie ik niet meteen een link

Klik om te vergroten...

Een PhD is eigenlijk gewoon een beetje project management.

cege zei:

Vind ik wel wat magertjes. Dat is eigenlijk gewoon hetzelfde als het loon van een PhD student, maar met veel minder vakantie. Dus de PhD wordt totaal niet gewaardeerd.

Toen ik begon met mijn PhD in de hand, had ik 3800 + een rist voordelen + bedrijfsopties. Na een kleine 3 jaar is dat ondertussen 5600 geworden.

Verder is 'Project Management' wel heel vaag. Project management in de life science sector? Is het een wetenschappelijke functie of niet? etc.

Klik om te vergroten...

Denk dat het een algemene project management functie is bij een CRO. Loon lijkt me wel marktconform voor een starter met PhD maar inderdaad weinig extralegale voordelen (al kan het zijn dat daar nog niet 100% zicht op is).

cege zei:

38 of 40h per week werken is de grootste scam ooit. 40h werkweek is gewoon een mooie manier om 12 dagen verlof extra te geven.
.

Klik om te vergroten...

opzich is een 38 of 40h week hetzelfde qua uren, maar qua dagen ben je wel meer thuis inderdaad. Ikzelf zou ook nooit een contract tekenen met een 38 urenweek, ik doe dan liever 2 uren per week extra, zodat ik dat terug krijg in dagen verlof. Alé uiteindelijk werk je qua uren exact evenveel, dus je werkt niet meer of minder, maar kunt wel meer dagen thuis blijven. Ik doe nog een stapje extra ik heb een werkweek van 42 uur en krijg daarvoor dan 25 adv dagen, ik word in mijn pauze gewoon doorbetaald en werk 1 dag meer op 4 weken. Maar ik verdien evenveel als iemand die in een 38 uren week werkt, want uiteindelijk werk ik ook maar 38 uur.

cege zei:

Ik werk 40h, mijn broer 39h per week (officieel). We hebben beide geen prikklokken. We werken beide eerder 45-50h ipv wat we moeten; we worden wel beide goed betaald, maar ik heb 6 dagen verlof extra... Klinkt allemaal maar een detail, maar op het einde van de rit is een week extra verlof wel altijd mooi meegenomen

Klik om te vergroten...

Worden die 5-10 uur extra dan vergoed? Ik begin hier te verschieten hoeveel volk er gewoon gratis werkt voor zijn baas, de bazen zullen daar wel in hun handen wrijven en eens goed lachen.
Bij mij wordt alles schoon vergoed, al het geen in contract staat krijg ik adv dagen voor, dus in feite werk ik ook gemiddeld 38 uur per week, als je de adv dagen mee inrekening brengt. Al het geen dat ik daarboven doe krijg ik betaal in overuren, wat quasi nooit voorkomt eigenlijk. Als ik nu 5-10 uur extra bovenop mijn gewoon contract doet, dan zal mijn loonbrief wel serieus aandikken, dat is dan allemaal aan 150% + adv verlof.

cege zei:

Consultants etc werken ook allemaal officieel 38h maar worden dan uitgeperst. En dat zonder de 12 adv dagen... Niet proper.

Klik om te vergroten...

In IT hebben ze toch allemaal 40u week hoor, of toch zeker als ze bij klant zitten.

e

cege zei:

38 of 40h per week werken is de grootste scam ooit. 40h werkweek is gewoon een mooie manier om 12 dagen verlof extra te geven.

Ik werk 40h, mijn broer 39h per week (officieel). We hebben beide geen prikklokken. We werken beide eerder 45-50h ipv wat we moeten; we worden wel beide goed betaald, maar ik heb 6 dagen verlof extra... Klinkt allemaal maar een detail, maar op het einde van de rit is een week extra verlof wel altijd mooi meegenomen

Consultants etc werken ook allemaal officieel 38h maar worden dan uitgeperst. En dat zonder de 12 adv dagen... Niet proper.

Klik om te vergroten...

Scam? Tis aan u werkgever en/of uzelf gelegen hoor.
Ik werk als It'r voor groot vlaams bedrijf ( geen consultacy) en ik doe 40 uren officieel met die 12 dagen adv. En in werkelijkheid doe ik ook 40 uur.

Waar zit de scam dan...?

cege zei:

Consultants etc werken ook allemaal officieel 38h maar worden dan uitgeperst. En dat zonder de 12 adv dagen... Niet proper.

Klik om te vergroten...

Heb zelf lang als consultant gewerkt maar ik had toch ook ADV (werkweek was 39u).
Bovendien hadden we ook nog wat extra extralegale verlofdagen (stukd of 4-5 als ik me niet vergis)
Bovendien werden alle overuren netjes betaald of opgespaard zodat je ze later kon terugnemen. Ze kunnen die uren toch gewoon netjes doorfactureren dus waarom zouden ze niet.

Maar ik verschiet inderdaad ook hoeveel er structureel elke week +10u overwerken, onbetaald. Er zijn zeker ook dagen dat ik tot een gat in de nacht bezig ben maar dat compenseer ik dan elders wel.
Naar mijn mening werkt flexibiliteit twee kanten op en moet het een win-win situatie zijn.

Bimmer zei:

opzich is een 38 of 40h week hetzelfde qua uren, maar qua dagen ben je wel meer thuis inderdaad. Ikzelf zou ook nooit een contract tekenen met een 38 urenweek, ik doe dan liever 2 uren per week extra, zodat ik dat terug krijg in dagen verlof. Alé uiteindelijk werk je qua uren exact evenveel, dus je werkt niet meer of minder, maar kunt wel meer dagen thuis blijven. Ik doe nog een stapje extra ik heb een werkweek van 42 uur en krijg daarvoor dan 25 adv dagen, ik word in mijn pauze gewoon doorbetaald en werk 1 dag meer op 4 weken. Maar ik verdien evenveel als iemand die in een 38 uren week werkt, want uiteindelijk werk ik ook maar 38 uur.

Worden die 5-10 uur extra dan vergoed? Ik begin hier te verschieten hoeveel volk er gewoon gratis werkt voor zijn baas, de bazen zullen daar wel in hun handen wrijven en eens goed lachen.
Bij mij wordt alles schoon vergoed, al het geen in contract staat krijg ik adv dagen voor, dus in feite werk ik ook gemiddeld 38 uur per week, als je de adv dagen mee inrekening brengt. Al het geen dat ik daarboven doe krijg ik betaal in overuren, wat quasi nooit voorkomt eigenlijk. Als ik nu 5-10 uur extra bovenop mijn gewoon contract doet, dan zal mijn loonbrief wel serieus aandikken, dat is dan allemaal aan 150% + adv verlof.

Klik om te vergroten...

Mijn opmerking ivm 38 en 40 ging over het feit dat een 40h week recht geeft op 12 dagen ADV, 38h niet. In realiteit werken veel mensen die officieel op 38h staan ook gewoon 40h per week en zijn ze eigenlijk gewoon 12 ADV dagen aan het wegsmijten. Dus 38h op een contract zetten is een beetje een scam, en eigenlijk gewoon zeggen 'je krijgt die 12 ADV dagen niet'. Ik ken veel startende consultants bij kleine consulting bedrijven die om 7h vertrekken en om 7h terug zijn van klanten bezoeken. En daar staat 38h op het contract. Als je constant onderweg bent naar klanten en in files staat etc, is het heel moeilijk om exact 38 of 39 of 40 uren te doen. Het minste wat je dan kunt doen is toegeven dat de mensen over het algemeent waarschijnlijk te veel gaan werken en 40h in het contract zetten, hebben ze toch die 12 aDV dagen al...

En nee die extra uren worden bij mij niet vergoed. Maar ik zit wel in een 'kader' functie aan >5000 per maand en heel wat voordelen; dan kun je niet klagen over een uurtje meer of minder. Ik ben mij goed bewust van het feit dat ik mooi mijn uurtjes zou kunnen kloppen, maar dan zou ik een stuk minder verdienen.

cege zei:

Mijn opmerking ivm 38 en 40 ging over het feit dat een 40h week recht geeft op 12 dagen ADV, 38h niet. In realiteit werken veel mensen die officieel op 38h staan ook gewoon 40h per week en zijn ze eigenlijk gewoon 12 ADV dagen aan het wegsmijten. Dus 38h op een contract zetten is een beetje een scam, en eigenlijk gewoon zeggen 'je krijgt die 12 ADV dagen niet'. Ik ken veel startende consultants bij kleine consulting bedrijven die om 7h vertrekken en om 7h terug zijn van klanten bezoeken. En daar staat 38h op het contract. Als je constant onderweg bent naar klanten en in files staat etc, is het heel moeilijk om exact 38 of 39 of 40 uren te doen. Het minste wat je dan kunt doen is toegeven dat de mensen over het algemeent waarschijnlijk te veel gaan werken en 40h in het contract zetten, hebben ze toch die 12 aDV dagen al...

En nee die extra uren worden bij mij niet vergoed. Maar ik zit wel in een 'kader' functie aan >5000 per maand en heel wat voordelen; dan kun je niet klagen over een uurtje meer of minder. Ik ben mij goed bewust van het feit dat ik mooi mijn uurtjes zou kunnen kloppen, maar dan zou ik een stuk minder verdienen.

Klik om te vergroten...

Als kader zoals jij en ik zijn die uren die op dat contract staan gewoon maar daar omdat er wettelijk iets moet opstaan natuurlijk...
Tot nader order bestaan er nog geen type contracten die bijvoorbeeld objectieven-gericht zijn in plaats van uren-gericht.

Voor mij is het dus een principe van geven en nemen. Respect en vertrouwen tussen werkgever en werknemer in beide richtingen.

Ik heb op papier een 38-uren (kader) contract. Ik heb geen idee hoeveel uur ik werk per week/dag.
Ik werk eigenlijk meer bijna zoals een zelfstandige... ik ga daar waar ik moet zijn: Brussel, Gent,... als er een vergadering is of als ik mijn kop eens moet laten zien. En voor de rest werk ik thuis en zorg gewoon dat mijn werk (goed) gedaan is.
Soms sta ik op om 5 uur en vertrek ik naar Brussel en ben ik om 18 uur terug thuis.
Soms sta ik op om 9 uur en begin ik te werken thuis om 10u. en ga ik winkelen tussendoor of eten halen, kinderen van school halen,...
Soms sta ik op om 6 uur en begin thuis te werken en ga dan in namiddag naar Gent voor een uurke en keer dan terug naar huis...
etc. etc...
Soms werk ik maar 5 uur op een dag, soms 10... gemiddeld zal ik wel rond de 7 a 8 zitten...
In drukke periodes (deadlines van projecten) kan dat meer zijn en kunnen dat weekends en zelfs avonden of nachten zijn. Maar dit zijn uitzonderingen.

Bovenstaande kan enkel mits respect en vertrouwen in beide richtingen tussen werkgever en werknemer.

Soit, 38-uren contract dus en 40 dagen verlof vrij te kiezen hier.

cege zei:

Mijn opmerking ivm 38 en 40 ging over het feit dat een 40h week recht geeft op 12 dagen ADV, 38h niet. In realiteit werken veel mensen die officieel op 38h staan ook gewoon 40h per week en zijn ze eigenlijk gewoon 12 ADV dagen aan het wegsmijten. Dus 38h op een contract zetten is een beetje een scam, en eigenlijk gewoon zeggen 'je krijgt die 12 ADV dagen niet'. Ik ken veel startende consultants bij kleine consulting bedrijven die om 7h vertrekken en om 7h terug zijn van klanten bezoeken. En daar staat 38h op het contract. Als je constant onderweg bent naar klanten en in files staat etc, is het heel moeilijk om exact 38 of 39 of 40 uren te doen. Het minste wat je dan kunt doen is toegeven dat de mensen over het algemeent waarschijnlijk te veel gaan werken en 40h in het contract zetten, hebben ze toch die 12 aDV dagen al...

En nee die extra uren worden bij mij niet vergoed. Maar ik zit wel in een 'kader' functie aan >5000 per maand en heel wat voordelen; dan kun je niet klagen over een uurtje meer of minder. Ik ben mij goed bewust van het feit dat ik mooi mijn uurtjes zou kunnen kloppen, maar dan zou ik een stuk minder verdienen.

Klik om te vergroten...

die reistijd is dan ook woon-werkverkeer en niet in de werkuren? Er zijn inderdaad een hele hoop bedrijven die misbruik maken van hun werknemers, maar er zijn er ook zeker heel veel die wel gewoon 40 uren werken = 40 uren betaald (alle, 38 uren betaald en 12 dagen verlof extra) doen hoor.

cege zei:

Mijn opmerking ivm 38 en 40 ging over het feit dat een 40h week recht geeft op 12 dagen ADV, 38h niet. In realiteit werken veel mensen die officieel op 38h staan ook gewoon 40h per week en zijn ze eigenlijk gewoon 12 ADV dagen aan het wegsmijten. Dus 38h op een contract zetten is een beetje een scam, en eigenlijk gewoon zeggen 'je krijgt die 12 ADV dagen niet'. Ik ken veel startende consultants bij kleine consulting bedrijven die om 7h vertrekken en om 7h terug zijn van klanten bezoeken. En daar staat 38h op het contract. Als je constant onderweg bent naar klanten en in files staat etc, is het heel moeilijk om exact 38 of 39 of 40 uren te doen. Het minste wat je dan kunt doen is toegeven dat de mensen over het algemeent waarschijnlijk te veel gaan werken en 40h in het contract zetten, hebben ze toch die 12 aDV dagen al...

Klik om te vergroten...

hazo, ja dat is dan ook niet echt correct. Dan moeten ze dat vergoeden in overuren, zoals bij ons. Maw krijg je daar nog steeds verlof in de plaats

cege zei:

En nee die extra uren worden bij mij niet vergoed. Maar ik zit wel in een 'kader' functie aan >5000 per maand en heel wat voordelen; dan kun je niet klagen over een uurtje meer of minder. Ik ben mij goed bewust van het feit dat ik mooi mijn uurtjes zou kunnen kloppen, maar dan zou ik een stuk minder verdienen.

Klik om te vergroten...

Bij kader is dat inderdaad anders en dan ligt het nog aan welk kader functie.
Bij ons is een bediende naar kader gegaan en na een halfjaar is die samen met de vakbond gaan smeken om terug bediende te worden bij de werkgever. Normaal wordt dit niet gedaan, terug naar bediende.

Hij werkte ook zo'n 46 uur per week, hij werkt per week dus teveel en krijg hiervoor adv dagen en ook overuren, want had een 40 uren contract. hij krijg al 12 adv dagen van 38 naar 40 uur en dan nog eens zo'n 30 dagen adv bovenop, door de uren boven de 40. Dus in totaal had hij 12+30 = 42 adv dagen.
Als kader was hij die dagen kwijt, want had nu een 40 uren contract en zijn overuren werden niet uitbetaald. Dus zijn 30 dagen verlof was hij kwijt. Zijn basisloon als bediende was zo'n €5000, dan nog overuren bijtellen. Als kader had hij €600 meer, zonder de overuren bij te rekenen. Dus als kader zat hij aan €5600. Op jaarbasis verdiende hij wel €7200 meer maar werkt ook wel zo'n 1,5 maand meer (30 dagen verlof minder). Dus in verhouding verdiende hij minder.

Als je gaat kijken naar kader in shift bij ons, dan maakt dat niet veel uit, omdat je daar met ploegen werkt, dus steeds dezelfde uren doet. Als je kijkt naar Hiapoe, daar maakt het ook niet veel uit, omdat die zijn dagen zelf mag indelelen en niet boven zijn 38 uur dan komt. Maar veel kader mensen bij ons komen los over hun 40 uren per week, bij ons zijn dan vaak voor die functies bediende, die kader afslagen.

Bimmer zei:

hazo, ja dat is dan ook niet echt correct. Dan moeten ze dat vergoeden in overuren, zoals bij ons. Maw krijg je daar nog steeds verlof in de plaats



Bij kader is dat inderdaad anders en dan ligt het nog aan welk kader functie.
Bij ons is een bediende naar kader gegaan en na een halfjaar is die samen met de vakbond gaan smeken om terug bediende te worden bij de werkgever. Normaal wordt dit niet gedaan, terug naar bediende.

Hij werkte ook zo'n 46 uur per week, hij werkt per week dus teveel en krijg hiervoor adv dagen en ook overuren, want had een 40 uren contract. hij krijg al 12 adv dagen van 38 naar 40 uur en dan nog eens zo'n 30 dagen adv bovenop, door de uren boven de 40. Dus in totaal had hij 12+30 = 42 adv dagen.
Als kader was hij die dagen kwijt, want had nu een 40 uren contract en zijn overuren werden niet uitbetaald. Dus zijn 30 dagen verlof was hij kwijt. Zijn basisloon als bediende was zo'n €5000, dan nog overuren bijtellen. Als kader had hij €600 meer, zonder de overuren bij te rekenen. Dus als kader zat hij aan €5600. Op jaarbasis verdiende hij wel €7200 meer maar werkt ook wel zo'n 1,5 maand meer (30 dagen verlof minder). Dus in verhouding verdiende hij minder.

Als je gaat kijken naar kader in shift bij ons, dan maakt dat niet veel uit, omdat je daar met ploegen werkt, dus steeds dezelfde uren doet. Als je kijkt naar Hiapoe, daar maakt het ook niet veel uit, omdat die zijn dagen zelf mag indelelen en niet boven zijn 38 uur dan komt. Maar veel kader mensen bij ons komen los over hun 40 uren per week, bij ons zijn dan vaak voor die functies bediende, die kader afslagen.

Klik om te vergroten...

Ik herhaal dat het allerbelangrijkste principe in mijn geval, voor eender welke job, respect en vertrouwen is in beide richtingen (werkgever <-> werknemer)

Ook als ik in een job zou zitten waarin ik bediende ben en ik gewoon 38 moet doen en ook gewoon doe, wil ik nog steeds respect en vertrouwen krijgen van de werkgever vooraleer die respect en vertrouwen zal krijgen van mij.

Om een voorbeeld te geven: Als kader kunnen we inderdaad geen overuren ingeven en officieel recup krijgen, maar als ik een zaterdag de ganse dag werk voor een project en ik blijf de maandag daarop thuis en doe geen klop voor het werk (zonder verlof in te dienen of aan te vragen), dan verwacht ik dat mijn werkgever dit normaal vindt.
Ik beslis en pak bij wijze van spreken zélf mijn "recup".

Je kan je niet inbeelden hoe bevrijdend een positieve constructieve relatie van respect en vertrouwen werkt tussen een werkgever en een werknemer, ten opzichte van het standaard conflictmodel van de traditionele vakbonden.

Hiapoe zei:

Ik herhaal dat het allerbelangrijkste principe in mijn geval, voor eender welke job, respect en vertrouwen is in beide richtingen (werkgever <-> werknemer)

Ook als ik in een job zou zitten waarin ik bediende ben en ik gewoon 38 moet doen en ook gewoon doe, wil ik nog steeds respect en vertrouwen krijgen van de werkgever vooraleer die respect en vertrouwen zal krijgen van mij.

Om een voorbeeld te geven: Als kader kunnen we inderdaad geen overuren ingeven en officieel recup krijgen, maar als ik een zaterdag de ganse dag werk voor een project en ik blijf de maandag daarop thuis en doe geen klop voor het werk (zonder verlof in te dienen of aan te vragen), dan verwacht ik dat mijn werkgever dit normaal vindt.
Ik beslis en pak bij wijze van spreken zélf mijn "recup".

Je kan je niet inbeelden hoe bevrijdend een positieve constructieve relatie van respect en vertrouwen werkt tussen een werkgever en een werknemer, ten opzichte van het standaard conflictmodel van de traditionele vakbonden.

Klik om te vergroten...

Het probleem zit hem eigenlijk dat er verschillende functies zijn, waarbij je niet toekomt met 38 uur. Als bediende zijde maakte het voor hem niet veel uit, omdat hij die overuren krijgt uitbetaalt + verlof. Nu als kader maakt dat uiteraard wel uit voor hem.
Als je dan kijkt naar kader functies in shift is het weer totaal anders. Daar zit je met een aflos, dus die doen zelden overuren, alleen als er iemand van een andere ploeg plots ziek valt.

Zoals bij u kom je toe met u 38 uur en heb je een vrij flexibel uurrooster (is bij onze kader functies moeilijk). Je zit daar met teveel meetings en afspraken, als die een dag recup pakken, dan hebben die dat altijd wel een stuk van te voren ingepland (meestal hebben die nog dagen over). Je hebt dan ook veel kader functies die je enkel kunt uitoefenen op het werk zelf, dus onmogelijk thuis. Fysieke opvolging en besprekingen met verschillende firma's die op onze site aanwezig zijn. De werkgever heeft er nu ook voor gezorgd dat je thuis niet veel kunt doen, door bepaalde diensten (die je nodig hebt) uit te schakelen. Hebben ze gedaan zodat mensen hun niet overwerken. Bij ons promoten ze dat zeker niet, opzich ook niet zo erg, want zoals ik zei, veel jobs kun je niet thuis doen.

Het is ook wat te zien wat u functie precies is. Wij (werknemers) hebben een vrij goede relatie met de werkgever, maar ikzelf vind het soms wel zonde voor de kaderleden. Je hebt ook veel kaderleden die daar zelf voor kiezen uiteraard, dat ze zelf beslissen om die uren te doen. Mijn direct leidinggevend is ook kader, maar dat is in shift verband, hier zie ik geen enkele problemen in. Maar als ik dan naar kaderleden kijk die in de dag staan, zie je toch vaak hoeveel uren die kloppen. Dan staat daarnaast een bediende te werken aan 150% loon en kan nadien ook nog vrij een dag kiezen, terwijl de kader dit niet heeft. Mij lijkt het eerlijker dat de kader dit dan ook krijgt.

Hiapoe zei:

Ik herhaal dat het allerbelangrijkste principe in mijn geval, voor eender welke job, respect en vertrouwen is in beide richtingen (werkgever <-> werknemer)

Ook als ik in een job zou zitten waarin ik bediende ben en ik gewoon 38 moet doen en ook gewoon doe, wil ik nog steeds respect en vertrouwen krijgen van de werkgever vooraleer die respect en vertrouwen zal krijgen van mij.

Om een voorbeeld te geven: Als kader kunnen we inderdaad geen overuren ingeven en officieel recup krijgen, maar als ik een zaterdag de ganse dag werk voor een project en ik blijf de maandag daarop thuis en doe geen klop voor het werk (zonder verlof in te dienen of aan te vragen), dan verwacht ik dat mijn werkgever dit normaal vindt.
Ik beslis en pak bij wijze van spreken zélf mijn "recup".

Je kan je niet inbeelden hoe bevrijdend een positieve constructieve relatie van respect en vertrouwen werkt tussen een werkgever en een werknemer, ten opzichte van het standaard conflictmodel van de traditionele vakbonden.

Klik om te vergroten...

En altijd di verwijzing naar vakbonden... Terwijl dat nonsens is

De vakbonden zijn er voor wanneer het niet meer werkt via praten en onderling vertrouwen. En in bedrijven waar de sfeer goed is staan de vakbonden dan ook niet sterk. Zelfde bij de cipiers in wallonië... Die zijn niet akkoord, de vakbonden wilden al lang inbinden... Maar het zijn de leden die zo ageren en dit verwachten waardoor de vakbonden hun acties verder dekken.

Echter dat valt niet zo snel voor in uw type van werk... Waardoor uw mogelijkheid om dergelijke oncontractuele af te spreken veel makkelijker is.

Hiapoe zei:

Je kan je niet inbeelden hoe bevrijdend een positieve constructieve relatie van respect en vertrouwen werkt tussen een werkgever en een werknemer, ten opzichte van het standaard conflictmodel van de traditionele vakbonden.

Klik om te vergroten...

ik denk dat je dringend jezelf eens in het beeld van een gewone werknemer moet zetten die NIET zo flexibel KAN zijn itt jou. Jij hebt de macht, niet omwille van je gedrag maar omwille van je functie, om zelf grotendeels je uren te betalen. Velen anderen hebben dat niet.

Het doet me denken aan het verhaal dat Peeters ophangt van flexibiliteit. Allemaal mooi in theorie, maar dat gaat in de richting van wie het meest macht heeft over de bepaling van het werk en de drukte. En da's niet de werknemer, maar de werkgever in de meeste gevallen. Echter, hoe hoger je gaat, hoe meer de werknemer zélf zijn uren zelf kan bepalen, omdat zijn werk minder vaak B2C of direct gelinkt aan collega's/openingsuren is.

OT: Het verschil tussen een 38 uren en een 40 uren is er wel degelijk, enkel als je het normaal vindt om gemiddeld vér erover te werken niet, maar dat heb je dan aan jezelf te danken. Maar dan moet je niet klagen dat je zoveel werkt en er maar zo weinig van overhoudt...

Renegadexxripxx zei:

De vakbonden zijn er voor wanneer het niet meer werkt via praten en onderling vertrouwen. En in bedrijven waar de sfeer goed is staan de vakbonden dan ook niet sterk. Zelfde bij de cipiers in wallonië... Die zijn niet akkoord, de vakbonden wilden al lang inbinden... Maar het zijn de leden die zo ageren en dit verwachten waardoor de vakbonden hun acties verder dekken.

Klik om te vergroten...

ik ken nochtans een hele hoop bedrijven waar de vakbonden wél sterk staan en de sfeer met de werkgever best goed is. Je mag dit aantal niet onderschatten. zie ook: Sociaal overleg wint aan belang | Sociaal overleg | De Morgen (pas op, een hele hoop van die CAO's zijn wel cao's die nodig zijn omdat het nu eenmaal administratief moet, niet omdat er per se meer akkoorden zijn)

JPV zei:

ik denk dat je dringend jezelf eens in het beeld van een gewone werknemer moet zetten die NIET zo flexibel KAN zijn itt jou. Jij hebt de macht, niet omwille van je gedrag maar omwille van je functie, om zelf grotendeels je uren te betalen. Velen anderen hebben dat niet.

Het doet me denken aan het verhaal dat Peeters ophangt van flexibiliteit. Allemaal mooi in theorie, maar dat gaat in de richting van wie het meest macht heeft over de bepaling van het werk en de drukte. En da's niet de werknemer, maar de werkgever in de meeste gevallen. Echter, hoe hoger je gaat, hoe meer de werknemer zélf zijn uren zelf kan bepalen, omdat zijn werk minder vaak B2C of direct gelinkt aan collega's/openingsuren is.

OT: Het verschil tussen een 38 uren en een 40 uren is er wel degelijk, enkel als je het normaal vindt om gemiddeld vér erover te werken niet, maar dat heb je dan aan jezelf te danken. Maar dan moet je niet klagen dat je zoveel werkt en er maar zo weinig van overhoudt...

Klik om te vergroten...

Dat klopt perfect JPV. Ik zit nu in een situatie ( geen leidingevende ) dat ik voor een groot stuk zelf mijn uren kan bepalen ( ik werk toch makkelijk 50 uur en 40 betaald, niks overuren, bekijk dat als prijs voor de flexibiliteit) . Met 2 kinderen en een vrouw die tegen Brussel werkt is dit geen overbodige luxe om alles geregeld te krijgen. Mijn vrouw heeft niks flexibiliteit maar moet aanwezig zijn op kantooruren. Mocht ik ook zo'n job hebben dan zaten we echt in de shit.
Je hebt nu éénmaal niet altijd te kiezen.

Ik heb ook een hekel aan de vakbonden maar als er kloterij komt zoals 45 uur werken dan ben ik blij dat ze er zijn.

Renegadexxripxx zei:

En altijd di verwijzing naar vakbonden... Terwijl dat nonsens is

De vakbonden zijn er voor wanneer het niet meer werkt via praten en onderling vertrouwen. En in bedrijven waar de sfeer goed is staan de vakbonden dan ook niet sterk. Zelfde bij de cipiers in wallonië... Die zijn niet akkoord, de vakbonden wilden al lang inbinden... Maar het zijn de leden die zo ageren en dit verwachten waardoor de vakbonden hun acties verder dekken.

Echter dat valt niet zo snel voor in uw type van werk... Waardoor uw mogelijkheid om dergelijke oncontractuele af te spreken veel makkelijker is.

Klik om te vergroten...

Zoals JPV zegt klopt het niet dat vakbonden niet sterk staan waar de sfeer goed is.
De sfeer bij ons is goed en de vakbonden staan zeker sterk in onze sector.

Ik heb nergens beweerd dat die flexibiliteit voor alle jobs mogelijk is.
Ik zou alleen willen zeggen dat er nog heel veel mogelijk is om de mensen een betere work-life balans te kunnen doen invullen met uiteraard een invulling van dit concept aangepast aan elke job en elke situatie.