Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SlashDotDash

Legacy Member
Punt van Cege lijkt me eerder dat een firmawagen niet voor iedereen een gigantische meerwaarde betekent. En op het einde van de rit (hehe), als je je werknemer verlaat of ontslagen wordt hou je er niets aan over. In die zin bestaan er veel interessantere voordelen (bonussen, aandelen etc.).

cege

Legacy Member
ThierryM zei:
Punt van Cege lijkt me eerder dat een firmawagen niet voor iedereen een gigantische meerwaarde betekent. En op het einde van de rit (hehe), als je je werknemer verlaat of ontslagen wordt hou je er niets aan over. In die zin bestaan er veel interessantere voordelen (bonussen, aandelen etc.).

Inderdaad. Ik heb vb een kleine toyota, nieuw gekocht voor 10500. 5 deurs, airco etc. Kunnen geen 5 kinderen in, maar die heb ik toch nog niet. Het is geen BMW of geen Audi, maar dat intereseert mij ook niet. De berekening die ik vooropstelde, is voor in mijn situatie. In mijn situatie is er niet veel voordeel van een bedrijfswagen. Ik ben niet bereid om loon op te offeren voor een grotere auto die ik toch niet zou gebruiken. Vroeger ging ik met de fiets werken. 2-3 jaar geleden de auto gekocht en nu ga ik met de auto naar mijn nieuw werk. Ik kan echt niet zeggen dat ik 500 euro per maand meer kosten heb.

Als je kinderen hebt of een grote auto belangrijk vindt, dan kan het wel een groot voordeel zijn. Maar je moet zelf de berekening doen en uitmaken of het sop de kolen waard is. Als je nooit van plan was om een grote auto te kopen, is de grote auto die je krijgt geen 600 euro loon waard. Het is een beetje als naar de winkel gaan en een paar schoenen kopen van 200 euro aan 100 euro en dan zeggen dat je 100 euro gewonnen hebt, terwijl je eigenlijk die 200 euro nooit van plan was uit te geven.

Er bestaan inderdaad andere interessante voordelen zoals bonussen of opties. Maar ook daar moet je de afwegingen maken. Voor opties en aandelen moet je upfront belastingen betalen (niet veel meestal als het goed geregeld is, maar goed) en kun je pas 3-4 jaar later cashen. Het is uitgesteld loon, als je krap bij kas zit of grote investeringen hebt, kan dat een probleem zijn.

Iedereen moet zijn eigen berekening doen en afwegingen maken. Maar er zomaar van uit gaan dat een auto 500 of 600 euro loon waard is, dat is veel te kort door de bocht.

eniac

Legacy Member
ThierryM zei:
En op het einde van de rit (hehe), als je je werknemer verlaat of ontslagen wordt hou je er niets aan over.

Natuurlijk wel. Ik heb al 8 jaar meer kunnen sparen daardoor. Dat spaargeld gaan ze niet komen terughalen als ik mijn WG verlaat voor een andere die geen wagen biedt. Maar die kans is klein want het is voor mij ontegensprekelijk 1 van de interessantste voordelen.

Bubba

Legacy Member
cege zei:
Inderdaad. Ik heb vb een kleine toyota, nieuw gekocht voor 10500. 5 deurs, airco etc. Kunnen geen 5 kinderen in, maar die heb ik toch nog niet. Het is geen BMW of geen Audi, maar dat intereseert mij ook niet. De berekening die ik vooropstelde, is voor in mijn situatie. In mijn situatie is er niet veel voordeel van een bedrijfswagen. Ik ben niet bereid om loon op te offeren voor een grotere auto die ik toch niet zou gebruiken. Vroeger ging ik met de fiets werken. 2-3 jaar geleden de auto gekocht en nu ga ik met de auto naar mijn nieuw werk. Ik kan echt niet zeggen dat ik 500 euro per maand meer kosten heb.

Als je kinderen hebt of een grote auto belangrijk vindt, dan kan het wel een groot voordeel zijn. Maar je moet zelf de berekening doen en uitmaken of het sop de kolen waard is. Als je nooit van plan was om een grote auto te kopen, is de grote auto die je krijgt geen 600 euro loon waard. Het is een beetje als naar de winkel gaan en een paar schoenen kopen van 200 euro aan 100 euro en dan zeggen dat je 100 euro gewonnen hebt, terwijl je eigenlijk die 200 euro nooit van plan was uit te geven.

Er bestaan inderdaad andere interessante voordelen zoals bonussen of opties. Maar ook daar moet je de afwegingen maken. Voor opties en aandelen moet je upfront belastingen betalen (niet veel meestal als het goed geregeld is, maar goed) en kun je pas 3-4 jaar later cashen. Het is uitgesteld loon, als je krap bij kas zit of grote investeringen hebt, kan dat een probleem zijn.

Iedereen moet zijn eigen berekening doen en afwegingen maken. Maar er zomaar van uit gaan dat een auto 500 of 600 euro loon waard is, dat is veel te kort door de bocht.

Of een privé wagen echt 500€ meer kost dan een lease dat durf ik ook niet te zeggen, maar sowieso is het een serieuze meerkost. Mijn huidige lease wagen kost mij 70€/maand en daar zit alles in. Tankkaart, omnium, gratis herstelling indien defect,...

Hoe goedkoop je wagen ook is en hoelang je er uiteindelijk ook mee zal rijden, dat krijg je nooit klaar met je privé wagen.

Cycloon

Legacy Member
BuBbA zei:
Of een privé wagen echt 500€ meer kost dan een lease dat durf ik ook niet te zeggen, maar sowieso is het een serieuze meerkost. Mijn huidige lease wagen kost mij 70€/maand en daar zit alles in. Tankkaart, omnium, gratis herstelling indien defect,...

Hoe goedkoop je wagen ook is en hoelang je er uiteindelijk ook mee zal rijden, dat krijg je nooit klaar met je privé wagen.

Je wagen kost echt wel meer dan €70. Zonder wagen kreeg je waarschijnlijk een hoger brutoloon. Zo kan je alles scheef vergelijken.

Jij klinkt bijna als die mensen die beweren dat ze geen belastingen betalen omdat ze niet moeten bijleggen bij de afrekening :ironic:

Bubba

Legacy Member
Cycloon zei:
Je wagen kost echt wel meer dan €70. Zonder wagen kreeg je waarschijnlijk een hoger brutoloon. Zo kan je alles scheef vergelijken.

Jij klinkt bijna als die mensen die beweren dat ze geen belastingen betalen omdat ze niet moeten bijleggen bij de afrekening :ironic:

Als dat een keuze was, auto of extra bruto, misschien. En daar gaat het toch net over, hoeveel zo'n wagen +- waard is in bruto loon? Als je dat correct wilt bekijken moet je veel meer meenemen dan enkel de aankoopprijs van je wagen. Cege praat enkel over de 10500€ aankoop maar zegt niks over al de andere kosten.

cege

Legacy Member
BuBbA zei:
Als dat een keuze was, auto of extra bruto, misschien. En daar gaat het toch net over, hoeveel zo'n wagen +- waard is in bruto loon? Als je dat correct wilt bekijken moet je veel meer meenemen dan enkel de aankoopprijs van je wagen. Cege praat enkel over de 10500€ aankoop maar zegt niks over al de andere kosten.

Jawel hoor, scroll maar naar boven voor de volledige vergelijking, naft, verzekering etc inbegrepen.

SlashDotDash

Legacy Member
eniac zei:
Natuurlijk wel. Ik heb al 8 jaar meer kunnen sparen daardoor. Dat spaargeld gaan ze niet komen terughalen als ik mijn WG verlaat voor een andere die geen wagen biedt.

Ik kan jouw rekening natuurlijk niet maken, maar je gaat ervan uit dat je in een situatie zonder bedrijfswagen niet substantieel meer had kunnen verdienen. Blijft dus allemaal heel hypothetisch & subjectief.

Persoonlijk denk ik dat het nog niet zo slecht is om eerst een goed loonpakket op te bouwen en daar achteraf evt. een auto bij te krijgen (eg. op 3,5k brut beginnen en een pas wagen krijgen wanneer je naar 4,5k evolueert tov. 2,5k met wagen om dan na 5 jaar richting 3,5k te gaan).

Op een goed pakket (4K brut met deftige voordelen op je 30ste bijv.) mét auto kun je niet veel afdingen natuurlijk. Tenzij je verplicht wordt een duurdere wagen te kiezen dan je nodig hebt.

Je ziet hier toch veel bescheiden lonen passeren waar de bedrijfswagen het nog iet of wat goed maakt.

cege

Legacy Member
ThierryM zei:
Ik kan jouw rekening natuurlijk niet maken, maar je gaat ervan uit dat je in een situatie zonder bedrijfswagen niet substantieel meer had kunnen verdienen. Blijft dus allemaal heel hypothetisch & subjectief.

Persoonlijk denk ik dat het nog niet zo slecht is om eerst een goed loonpakket op te bouwen en daar achteraf evt. een auto bij te krijgen (eg. op 3,5k brut beginnen en een pas wagen krijgen wanneer je naar 4,5k evolueert tov. 2,5k met wagen om dan na 5 jaar richting 3,5k te gaan).

Op een goed pakket (4K brut met deftige voordelen op je 30ste bijv.) mét auto kun je niet veel afdingen natuurlijk. Tenzij je verplicht wordt een duurdere wagen te kiezen dan je nodig hebt.

Je ziet hier toch veel bescheiden lonen passeren waar de bedrijfswagen het nog iet of wat goed maakt.

Exactly my point :-) Tevreden als er iemand mijn redenering kan volgen

ozkaaan

Legacy Member
Mensen een klein vraagje: Met hoeveel euro bruto maandloon kan ik maaltijdcheques (7 euro/dag) vergelijken?

botchla

Legacy Member
Dat is moeilijk te zeggen hangt af van de werkgeversbijdrage en uw loon, indien dat de minimum is van 1,09€ krijg je 5,91 per dag netto erbij waar je hiervoor normaal een 10-12€ bruto voor moet verdienen.

Netto is da een slordige 120€ extra, kijk eens in een bruto netto calculator wat jij specifiek daarvoor meer aan brutoloon moet binnenhalen anders.

Hou ook rekening met het feit dat dat niet telt tijdens vakantie en ziekte, voor uw vakantiegeld / dertiende maand en voor uw pensioen basis.

Volledig gelijkschakelen met brutoloon mag je dus niet doen imo.

jvc

Legacy Member
aXl_ zei:
de "naar uw goesting" zal wel relatief zijn :p. Hoewel de 600€ bruto extra genoeg is om een eigen wagen te bekostigen kan je in bedrijfswagens je meestal een veel duurdere veroorloven dan wanneer je die zelf moet aanschaffen.
Ik weet niet of je argument "voor de autoliefhebber" zo van toepassing is :p

Ik reken mezelf tot autoliefhebber en ik moet daarvoor geen nieuwe auto hebben hoor. Ik rijd nu met een nieuwe BMW 118d als bedrijfswagen wat geen enorm saaie wagen is imo maar voor 10000€ kan ik tweedehands wel wat auto's kopen waarmee ik veel liever zou rijden dan mijn bedrijfswagen :)

eniac

Legacy Member
ThierryM zei:
Ik kan jouw rekening natuurlijk niet maken, maar je gaat ervan uit dat je in een situatie zonder bedrijfswagen niet substantieel meer had kunnen verdienen. Blijft dus allemaal heel hypothetisch & subjectief.

Dat klopt. Maar niet alleen dat: ik zou dezelfde job niet eens kunnen uitvoeren zonder bedrijfswagen. En dan wordt het natuurlijk wat minder hypothetisch en subjectief.
Persoonlijk denk ik dat het nog niet zo slecht is om eerst een goed loonpakket op te bouwen en daar achteraf evt. een auto bij te krijgen (eg. op 3,5k brut beginnen en een pas wagen krijgen wanneer je naar 4,5k evolueert tov. 2,5k met wagen om dan na 5 jaar richting 3,5k te gaan).

Beginnen op 3500 bruto is nu eenmaal HEEL weinig mensen gegeven op de arbeidsmarkt. Ik ben afgestudeerd met een simpele bachelor. Wel in een gegeerde richting (IT), maar dan kijk je naar lonen die heel wat lager liggen hoor. Ik heb indertijd een aantal aanbiedingen gekregen, de aanbiedingen zonder bedrijfswagen lagen rond de €300 bruto hoger dan die met bedrijfswagen. Daarmee doe je het niet hoor. En mijn loon is vervolgens wel deftig doorgegroeid en de wagen ook.

Ja, ik spreek uit de eigen situatie, er zijn andere situaties ook. Maar de stelling dat je er niets meer aan hebt als je buitenligt, die is zeker niet correct zonder nuanceren.

Wat de waarde van een bedrijfswagen betreft, ik heb enige tijd geleden een berekening gemaakt die voor mijn situatie geldt:

eniac zei:
Als ik een gezinswagen zelf zou moeten betalen zou dat een degelijke jonge tweedehands zijn met weinig kilometer. Laat ons zeggen één van 20K en ik doe er 8 jaar mee:
- €1750/jaar aan afschrijving
- €700/jaar aan verzekering. Eerst een tweetal jaar omnium, daarna kleine omnium
- €500/jaar onderhoud gemiddeld
- €500/jaar taks
- 15000 km/jaar (ik ga werken met de fiets, neem ik aan) aan 7l/100 benzine geeft ongeveer €1650/jaar benzine

Dus in totaal een dikke €5000/jaar, dus maandelijks 420 netto.
Uitgaande van pakweg €60 netto aan VAA is het verschil nog 360.

Vakantiegeld, dertiende maand is hoger in de situatie zonder auto maar dat streep ik af tegen onvoorziene kosten aan de eigen auto.

Ik reken even de BIV niet mee, is toch maar eenmalig.

Dus ruwweg €350 netto. Dan moet ik toch al €800 bruto als compensatie krijgen om een gelijkwaardig pakket te krijgen.

SlashDotDash

Legacy Member
eniac zei:
Dat klopt. Maar niet alleen dat: ik zou dezelfde job niet eens kunnen uitvoeren zonder bedrijfswagen. En dan wordt het natuurlijk wat minder hypothetisch en subjectief.

Bwa, je zou het met een (hogere) nettovergoeding + kilometervergoeding wellicht ook trekken, niet?
Ik doe nu niet zo heel veel verplaatsingen voor het werk maar het levert me adhv. m'n kilometervergoeding elk jaar toch enkele honderden euro's op.

eniac zei:
Ja, ik spreek uit de eigen situatie, er zijn andere situaties ook. Maar de stelling dat je er niets meer aan hebt als je buitenligt, die is zeker niet correct zonder nuanceren.

Was wellicht wat kort door de bocht idd.

eniac

Legacy Member
ThierryM zei:
Bwa, je zou het met een (hogere) nettovergoeding + kilometervergoeding wellicht ook trekken, niet?

Er zijn ook limieten op nettovergoedingen he. Als je al het volledige pakket hebt (maaltijdvergoeding, representatievergoeding, ...) trek je de situatie op de duur wel scheef.
Wat kilometervergoeding betreft, dat zou ik nog wel gaan overwegen. Maar dan moet je werkgever dat ook zien zitten. Bij mijn huidige en bij mijn vorige werkgever is/was dat geen optie.

yaris

Legacy Member
ThierryM zei:
Ik kan jouw rekening natuurlijk niet maken, maar je gaat ervan uit dat je in een situatie zonder bedrijfswagen niet substantieel meer had kunnen verdienen. Blijft dus allemaal heel hypothetisch & subjectief.

Persoonlijk denk ik dat het nog niet zo slecht is om eerst een goed loonpakket op te bouwen en daar achteraf evt. een auto bij te krijgen (eg. op 3,5k brut beginnen en een pas wagen krijgen wanneer je naar 4,5k evolueert tov. 2,5k met wagen om dan na 5 jaar richting 3,5k te gaan).

Op een goed pakket (4K brut met deftige voordelen op je 30ste bijv.) mét auto kun je niet veel afdingen natuurlijk. Tenzij je verplicht wordt een duurdere wagen te kiezen dan je nodig hebt.

Je ziet hier toch veel bescheiden lonen passeren waar de bedrijfswagen het nog iet of wat goed maakt.

Ja kan ook gaan van 3,3k zonder iets naar 4k met auto, gsm, internet, groepsverzekering, etc... . Zoveel kost het toch echt niet om een auto van je bedrijf te nemen .....

rsmatten

Legacy Member
4K met auto. Sommigen hier zijn met hun gat in de boter gevallen of weten totaal niet wat ne gewone mens maar verdient rond zijn 30ste.

SlashDotDash

Legacy Member
eniac zei:
Er zijn ook limieten op nettovergoedingen he. Als je al het volledige pakket hebt (maaltijdvergoeding, representatievergoeding, ...) trek je de situatie op de duur wel scheef.
Wat kilometervergoeding betreft, dat zou ik nog wel gaan overwegen. Maar dan moet je werkgever dat ook zien zitten. Bij mijn huidige en bij mijn vorige werkgever is/was dat geen optie.

Bij ons krijg je als je een auto hebt een hogere nettovergoeding (wat natuurlijk vrij absurd is) - om hem te wassen etc. Field-based posities bij ons krijgen 275€ nettovergoeding tov. 175 office-based. Is aanvaard bij sociale inspectie.

coldvinc

Legacy Member
Haha, geweldig toch :D goed idee om aan te halen bij volgende evaluatie ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan