Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jawadde001

Legacy Member
mac-bc zei:
- Als je spreekt over een 13de maand heb je het over een eindejaarspremie, wat de Vlaamse ambtenaren ook krijgen.
- 14de maand krijgt nog geen 1% van de Belgische werknemers, dus daar zou ik me niet op baseren.
- Als je spreekt over een auto moet je er ook bijvertellen dat Vlaamse ambtenaren gratis met het openbaar vervoer naar het werk komen. Afhankelijk van je situatie krijg je een treinabonnement of busabonnement. Ambtenaren op afdelingen met een buitendienst mogen gratis de beschikbare auto's gebruiken voor woon-werkverkeer.

Groepsverzekering, daar heb je misschien een punt. Maar als je uiteindelijk nog alle andere voordelen van werken bij een overheid ernaast legt zul je algauw merken dat dat ook ruimschoots gecompenseerd wordt. Voordelen zoals daar zijn; gratis kinderopvang, veel verlof, lagere werkdruk, enzovoort.

En dan vergelijken we nog met ingenieurs, vergelijk maar eens met wat een minder begeerde master op de private arbeidsmarkt het moet stellen en vergelijk dan eens opnieuw. Ik denk niet dat je er veel zult vinden aan een startersloon van +3000 Bruto met gelijkaardige voordelen. Niet voor niets zijn de overheden de meest populaire werkgevers van ons land.

Dit terwijl de overheid voor een bachelor (ca. 2200 bruto) en middelbaar diploma's (ca. 1900 bruto) een heel marktconform loon geeft , niets buitengewoons. Ik denk dat we al kunnen raden over welk diploma de beleidsmakers beschikken.
Klik om te vergroten...

- De 13de maand bij de overheid is wel een pak lager dan in de privé.
- Gratis met het openbaar vervoer? Heb je in de privé ook zo goed als overal. Daarnaast is een bedrijfswagen een extra-legaal voordeel waar een gratis treinkaartje echt niet tegenop kan...
- Ja, veel verlof bij de Vlaamse overheid en gemeenten. Bij de federale overheid echter heb je amper 26 dagen en een tweetal extra feestdagen (de dagen tussen kerst en nieuw is ter compensatie voor feestdagen die in het weekend vallen en die opgespaard worden). Banken, telecom- en energiebedrijven moet echt niet onderdoen voor de overheid.
- Lage werkdruk? Zit wat weinig nuance in... De werkdruk voor griffiers bij de FOD Justitie ligt anders best hoog. Anderzijds, ikzelf werk in de automobielsector (dus privé) en ik heb echt niet te klagen over een hoge werkdruk. Integendeel.
- De meeste 'gewone' master starten aan een 2.700 bruto. Een goed loon, maar ik verkies toch 2.200 bruto + bedrijfswagen. :)
S

SlashDotDash

Legacy Member
Moest het iemand interesseren, ik heb het externe bod afgewezen en ga wellicht die interne (laterale) promotie kunnen pakken. Eens ik meer weet over het pakket zal ik wel een update posten :)
D

Darkseid

Legacy Member
ThierryM zei:
Moest het iemand interesseren, ik heb het externe bod afgewezen en ga wellicht die interne (laterale) promotie kunnen pakken. Eens ik meer weet over het pakket zal ik wel een update posten :)
Klik om te vergroten...

Maar ge hebt het dus afgewezen voor ge echt zeker zijt van de interne promotie? Of hebt ge die zekerheid toch wel al?
S

SlashDotDash

Legacy Member
Laten we zeggen dat het voor 95% zeker is, ik ben gekozen boven de externe kandidaat en moet morgen nog wat formaliteiten afronden. Het andere bedrijf had geprobeerd me onder druk te zetten om snel beslissen voor ik feedback had gekregen over de interne procedure wat ik nogal een afknapper vond.

Ben wel enorm trots want ik wist dat ik tegenover een heel ervaren externe kandidaat stond, en mijn werkgever is traditioneel nogal agressief in het weghalen van de meest ervaren mensen bij competitors.
D

Darkseid

Legacy Member
ThierryM zei:
Laten we zeggen dat het voor 95% zeker is, ik ben gekozen boven de externe kandidaat en moet morgen nog wat formaliteiten afronden. Het andere bedrijf had geprobeerd me onder druk te zetten om snel beslissen voor ik feedback had gekregen over de interne procedure wat ik nogal een afknapper vond.

Ben wel enorm trots want ik wist dat ik tegenover een heel ervaren externe kandidaat stond, en mijn werkgever is traditioneel nogal agressief in het weghalen van de meest ervaren mensen bij competitors.
Klik om te vergroten...

ah gratz dan, das inderdaad wel mooi :p
N

Noctilucus

Legacy Member
cma zei:
Zijn er hier mensen die toegang hebben tot de loonenquete van het KVIV van dit jaar?
Klik om te vergroten...

Niet die van dit jaar... maar zoveel verandert dat niet van jaar op jaar. Al heb ik de lonen in die enquête altijd verrassend laag gevonden, ik vermoed dat er behoorlijke "vervuiling" van de cijfers optreedt door bv. doctoraatsstudenten (laag brutoloon maar bruto = netto), in het begin mensen met bedrijfswagens (lager brutoloon) en later mensen die geen ingenieursjob meer hebben en in een job terechtkomen met een lager plafond.
F

ForumLogin

Legacy Member
Hallo,

Bij deze ook eens mijn gegevens posten.
Ik ben eigenlijk aan het twijfelen of ik niets anders moet zoeken om mij te verbeteren.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: burgerlijk ingenieur
Werkervaring (wat/hoelang) : 3 (project ingenieur vorige job) + 3 (programmeur c++/c#: zeer complexe programma's)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: samenw
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 218
Huidige functie: development engineer
Functiebeschrijving: programmeren van complexe programma's: gui + background (+ documentatie, overleg, design spec maken, soms klanten bezoeken)
Anciënniteit: 3 (huidige job)
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 uur
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Regio gent
Verantwoordelijkheid over personeel: geen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3450
Maand salaris (netto):
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 13e: ja
14e maand of winstuitkering: 300 - 600 euro / jaar
GSM (eigen bijdrage)?: nee
Auto (VAA?): ja
Woon-werkverkeer vergoed?:
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): ja: 7 euro
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: nee
Hospitalisatieverzekering: nee
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 20
Afstand woon/werk in tijd: 20 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20 + 12
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?:
Stress? redelijk
Hoe vaak overuren te presteren? af en toe
Auto nodig voor het werk? soms
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: soms


Iemand die mij een indicatie kan geven of dit een goede verloning is?
Ik ben er ook van overtuigd van dat mijn competenties zeker niet onder het gemiddelde liggen van al diegenen met mijn diploma...
Groeten
M

Mooncat

Legacy Member
ForumLogin zei:
Hallo,

Bij deze ook eens mijn gegevens posten.
Ik ben eigenlijk aan het twijfelen of ik niets anders moet zoeken om mij te verbeteren.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: burgerlijk ingenieur
Werkervaring (wat/hoelang) : 3 (project ingenieur vorige job) + 3 (programmeur c++/c#: zeer complexe programma's)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: samenw
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): 218
Huidige functie: development engineer
Functiebeschrijving: programmeren van complexe programma's: gui + background (+ documentatie, overleg, design spec maken, soms klanten bezoeken)
Anciënniteit: 3 (huidige job)
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 40 uur
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk:
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Regio gent
Verantwoordelijkheid over personeel: geen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3450
Maand salaris (netto):
13e maand (volledig/gedeeltelijk): 13e: ja
14e maand of winstuitkering: 300 - 600 euro / jaar
GSM (eigen bijdrage)?: nee
Auto (VAA?): ja
Woon-werkverkeer vergoed?:
Tankkaart: ja
Laptop (eigen bijdrage?): nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): ja: 7 euro
Ecocheques: nee
Groepsverzekering: nee
Hospitalisatieverzekering: nee
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 20
Afstand woon/werk in tijd: 20 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20 + 12
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?:
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?:
Stress? redelijk
Hoe vaak overuren te presteren? af en toe
Auto nodig voor het werk? soms
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: soms


Iemand die mij een indicatie kan geven of dit een goede verloning is?
Ik ben er ook van overtuigd van dat mijn competenties zeker niet onder het gemiddelde liggen van al diegenen met mijn diploma...
Groeten
Klik om te vergroten...

Dat lijkt me een normaal loon, hoewel je volgens mij wel een paar honderd euro kan winnen als je ergens gaat rondkijken. De salaristop van developers is zo'n 4000 à 4500 euro tenzij je over een zeldzaam nicheprofiel bekijkt. Er is volgens mij nog wel rek in salarisonderhandelingen, maar het zal eerder beperkt zijn. Hogere salarissen worden sneller toegekend aan de hogere profielen zoals project manager en architect.
F

ForumLogin

Legacy Member
@Mooncat

Ik werk in een bedrijf van +- 50 werknemers met de volgende functies: administratief personeel, project managers, product managers, enkele chefs en dan een 10 tal ontwikkelaars (waarvan de helft waar ik werk en de rest op een andere locatie).

In de praktijk sturen wij de ontwikkelaars op de andere locatie aan.
Er zijn helemaal geen "architects", de "project managers" kunnen zelf niet programmeren, laat staan een conceptuele architectuur opzetten.
Alle technische ontwerpbeslissingen gebeuren door de ontwikkelaars op onze locatie, die samen overleggen en per software product heeft 1 iemand beslissingsrecht.
Bovendien heb ik geen doorgroeimogelijkheden, wij, de 5 echte ontwikkelaars zitten op een andere locatie dan al de rest.

U spreekt van profielen, maar ik denk eerder in termen van competenties.
Ik ben best in staat om project manager of architect te zijn, als je het mij vraagt ben ik dit nu vaak al in de praktijk.
Als ik uitkijk naar een andere functie wil ik niet noodzakelijk "development engineer" blijven, hoewel ik dat niet uitsluit.
Soms stoort het wel eens dat ik (en mijn collega's) heel veel functies op zich nemen die normaal niet de onze zijn en dat wij het handje moeten vast houden van de andere managers.
S

SlashDotDash

Legacy Member
Als je vindt dat je je niet meer kunt ontwikkelen in je huidige rol kun je best een nieuwe zoeken, extern als er intern geen vooruitzichten zijn. Er zullen toch wel project management posities bestaan die ook enige inhoud vereisen? Lijkt me ook meteen de beste manier om een loonsprong te maken.
F

ForumLogin

Legacy Member
Zal ik inderdaad moeten overwegen.
Ergens stoort het mij ook dat ze redelijk gierig zijn: de franchise op onze auto is meer dan 1000 euro, een laptop of gsm zit er niet in, en een groepsverzekering ook al niet...
Het verlof is ook het wettelijke minimum.

Aan de andere kant is ook niet alles kommer en kwel natuurlijk, want ik doe mijn job graag...
Sedert ik er begon drie jaar geleden kreeg ik slechts 7 % opslag, inflatie inclusief (dus laten we zeggen 4 % opslag)
M

Mooncat

Legacy Member
ForumLogin zei:
U spreekt van profielen, maar ik denk eerder in termen van competenties.
Klik om te vergroten...

Fantastische opmerking waar ik honderd procent mee akkoord ben en symptomatisch is voor de stigmatisering die de arbeidsmarkt uitoefent op personen. Personen krijgen nu eenmaal snel een label opgeplakt en dikwijls is verpakking belangrijker dan de inhoud. Zoals je aanhaalt zal een project manager met technisch weinig competenties maar wel met verantwoordelijkheid over budgetten dikwijls beter verloond worden dan een developer met veel technische competenties maar dan wel zonder eindverantwoordelijkheid over een project.

Ik ken je achtergrond en profiel niet, maar van wat ik lees kan je volgens mij gemakkelijk de stap zetten naar een technische functie met meer verantwoordelijkheid waar verloning hoger is. Natuurlijk mag je je ook niet blindstaren op titels want in de grote meerderheid der gevallen zijn die toch misleidend.
k

kefkef

Legacy Member
Even vraag; Onlangs een contract getekend en derbij staat dat de medewerker (ik) in overleg met het bedrijf een firmawagen kan krijgen binnen de klasse 0, 500EUR excl BTW.
Kan ik eender welke auto kiezen?
Kan ik dit ergens via een site simuleren per auto en opties?
Wat is die 500EUR excl btw? oO

Als voorbeeld gaven ze iemand van het bedrijf dat hij/zij ongeveer 100eur per maand betaald voor zijne golf.
P

Pan

Legacy Member
kefkef zei:
Even vraag; Onlangs een contract getekend en derbij staat dat de medewerker (ik) in overleg met het bedrijf een firmawagen kan krijgen binnen de klasse 0, 500EUR excl BTW.
Kan ik eender welke auto kiezen?
Kan ik dit ergens via een site simuleren per auto en opties?
Wat is die 500EUR excl btw? oO

Als voorbeeld gaven ze iemand van het bedrijf dat hij/zij ongeveer 100eur per maand betaald voor zijne golf.
Klik om te vergroten...
0-500 zal het leasebedrag zijn, die 100/maand van uw collega is de VAA
d

desolation

Legacy Member
ForumLogin zei:
Zal ik inderdaad moeten overwegen.
Ergens stoort het mij ook dat ze redelijk gierig zijn: de franchise op onze auto is meer dan 1000 euro, een laptop of gsm zit er niet in, en een groepsverzekering ook al niet...
Het verlof is ook het wettelijke minimum.

Aan de andere kant is ook niet alles kommer en kwel natuurlijk, want ik doe mijn job graag...
Sedert ik er begon drie jaar geleden kreeg ik slechts 7 % opslag, inflatie inclusief (dus laten we zeggen 4 % opslag)
Klik om te vergroten...

Ik heb ook in zo'n situatie gezeten, uiteindelijk mijn ontslag gekregen omdat ze de bedrijfstak waar ik verantwoordelijk voor was (hoewel ik zeer winstgevend was) toch wouden afstoten. Mijn advies: als uw werk niet wordt beloond naar uw gevoel en er geen zicht op groei is, zijt ge beter af van actief te kijken naar ander en beter. Wanneer uw inzet geen retour krijgt wordt ge na nen tijd sowieso gedemotiveerd.
S

SomeDude

Legacy Member
kefkef zei:
Even vraag; Onlangs een contract getekend en derbij staat dat de medewerker (ik) in overleg met het bedrijf een firmawagen kan krijgen binnen de klasse 0, 500EUR excl BTW.
Kan ik eender welke auto kiezen?
Kan ik dit ergens via een site simuleren per auto en opties?
Wat is die 500EUR excl btw? oO

Als voorbeeld gaven ze iemand van het bedrijf dat hij/zij ongeveer 100eur per maand betaald voor zijne golf.
Klik om te vergroten...

Meeste bedrijven werken meestal wel samen met een leasemaatschappij en/of garage.
Maar je kan online wel redelijke voorbeelden vinden voor leasing zoals DirectLease.be
a

aXl_

Legacy Member
Tefal zei:
0-500 zal het leasebedrag zijn, die 100/maand van uw collega is de VAA
Klik om te vergroten...

Met de kanttekening dat 100/maand het wettelijke minimum is (het minimum VAA ligt nog een klein beetje hoger zelfs).
Zodra je auto ook maar iets meer cataloguswaarde of CO2-uitstoot heeft, ligt je VAA hoger.

kefkef zei:
Even vraag; Onlangs een contract getekend en derbij staat dat de medewerker (ik) in overleg met het bedrijf een firmawagen kan krijgen binnen de klasse 0, 500EUR excl BTW.
Kan ik eender welke auto kiezen?
Kan ik dit ergens via een site simuleren per auto en opties?
Wat is die 500EUR excl btw? oO

Als voorbeeld gaven ze iemand van het bedrijf dat hij/zij ongeveer 100eur per maand betaald voor zijne golf.
Klik om te vergroten...

VAA is overigens niet "wat je betaalt" maar het bedrag dat virtueel bij je belastbaar loon wordt geteld waarop je vervolgens belastingen betaalt. Je betaalt maw ruwweg de helft van je VAA meer aan belastingen dan anders.
Als iemand 100€/maand betaalt voor zijn golf zal de VAA rond de 200€/maand liggen (wat zeker wel kan).

Op sites als directlease.be kan je wel een idee krijgen wat voor soort auto overeenkomt met welk lease-bedrag maar voor het exacte leasebedrag ben je aangewezen op de info van de lease-firma waarmee jouw bedrijf werkt. Het leasebedrag hangt o.a. af van de duur van het lease-contract, het max aantal km in die periode, het berekenen van de tankkaart en verder de kortingen die ze bij hun lease-firma bedongen hebben.
Welke auto je kan kiezen hangt af van wat de lease-firma in zijn aanbod heeft. Je bedrijf kan ook vragen om bepaalde wagens / modellen uit te sluiten (vb sportwagens, suv's, ...). Je kan de vraag altijd stellen maar meestal geldt: "niet op de lijst is nee".
e

eniac

Legacy Member
aXl_ zei:
VAA is overigens niet "wat je betaalt" maar het bedrag dat virtueel bij je belastbaar loon wordt geteld waarop je vervolgens belastingen betaalt. Je betaalt maw ruwweg de helft van je VAA meer aan belastingen dan anders.
Als iemand 100€/maand betaalt voor zijn golf zal de VAA rond de 200€/maand liggen (wat zeker wel kan).
Klik om te vergroten...

€200/maand voor een Golf moet je toch echt al heel fel je best doen. Dan moet je al denken aan een GTI met DSG en wat opties.

Kan trouwens best dat je je VAA netto dient te betalen. Dit is afhankelijk van hoe het bedrijf je dit aanrekent. Er zijn 2 manieren. De eerste manier is degene die jij beschrijft en voordelig voor werknemer. De tweede manier is rechtstreeks aftrekken van het nettoloon en is voordelig voor werkgever.

Dus €100 netto betalen voor een Golf kan best, maar dan vermoed ik dat er toch eerder sprake is van de tweede manier voor in rekening brengen van VAA ipv een dikke Golf GTI :)
C

ComputerVISTA

Legacy Member
Mooncat zei:
Dat lijkt me een normaal loon, hoewel je volgens mij wel een paar honderd euro kan winnen als je ergens gaat rondkijken. De salaristop van developers is zo'n 4000 à 4500 euro tenzij je over een zeldzaam nicheprofiel bekijkt. Er is volgens mij nog wel rek in salarisonderhandelingen, maar het zal eerder beperkt zijn. Hogere salarissen worden sneller toegekend aan de hogere profielen zoals project manager en architect.
Klik om te vergroten...

Of buschauffeur :unsure:

Zat vorige maand weer over de 4.700 bruto, denk dak iets van een 2600 netto had en dat is niet m'n hoogste loon.


Nuja, ik veronderstel wel dak net iets meer te maken krijg met stress en meer uren doe. (ook extreem onregelmatige uren) en ik moet de geur van sommige mensen kunnen verdragen :unsure:
B

Bubba

Legacy Member
timdeb zei:
Wat zijn de gangbare percentages indien er een groepsverzekering bij het loonpakket zit? :)
Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat er echt een gangbaar tarief is, elke werkgever doet dat weer op zijn manier. Bij mijn vorige werkgever bouwde dat percentage op met de jaren tot een maximum van 4% na 20 jaar. Bij mijn huidige werkgever zit iedereen op 6%.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan