Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bimmer
Legacy Member
Xylan zei:
De overstap is goed bevallen. Om eerlijk te zijn is er tussen chemie en petrochemie qua werking niet zoveel verschil.
Is uiteraard een andere bedrijfscultuur, is tenslotte een ander bedrijf, andere markt en visie.
Aanpassen viel mee, ben niet echt lang op basf geweest, mijn stage daar gedaan en half jaar vast gewerkt. Bepaalde dingen storen me soms wel eens, maar dat heb je overal.
Maar bij mijn huidige werkgever heb je wel meer vrijheid gevoel. Stom voorbeeld. Als je op basf 1 min te laat intikt dan gaat er 15min van u loon. Terwijl bij mij huidige werkgever wordt het intikken niet gebruikt om u uren te checken alleen veiligheid. Dus als mijn aflosser 15 min vroeger is kan ik ook 15 min vroeger vertrekken en wordt er niks verrekend.
Je hebt ook iets meer verandwoordelijkheid. Wij mogen pompen elektrisch in- en uitschakelen, bepaalde jobkes mogen wij ook nog uitvoeren, wat bij basf niet mocht als operator.
Wil er nog wel bijvermelden, heb heel graag voor basf gewerkt, alleen spijtig van hun verloning. Moest ik dit loonpakket gekregen hebben bij basf, dan zou ik de overstap waarschijnlijk niet hebben gedaan. Maar ben wel blij dat ik het in deze instaties heb gedaan.
Bij ons is de regeling wel zo. De buitenmannen zijn arbeiders, als je al u certificaten hebt kun je voor bordman leren en dan wordt je bediende, als je bediende bent blijf je eigenlijk altijd bordman, dus doen geen functies van buitenman meer. Hier zit het grootste verschil vind ik, tov andere bedrijven. Hier heb je een kloof tussen buiten- en bordmannen, terwijl op andere bedrijven je dat niet hebt.
Wij zijn met 12 buitenmannen en er moet altijd 7 man aanwezig zijn.
Wij doen wel een 4 ploegensysteem, maar eigenlijk hebben we 5 ploegen. De 5de ploeg bestaat uit 4 buitenmannen, deze kunnen de andere ploegen versterken waar nodig, dus te weinig volk zeker niet.
Ik veronderstel dat jij ook proces operater bent?
Ben met mij gsm aan het typen, dus als er fouten inzitten of zinsbouw is niet goed, mijn excuses al. ;-)
MrKend54l
Legacy Member
Veel staren zich blind op die lonen van operators. Maar als ingenieur in een chemisch bedrijf verdien je in verhouding veel meer.
Ik zou de job van een operator niet willen doen hoor. Toch zeker niet buitenman. Vanaf dat ze afkomen met chemisch resistieve pakken, ademlucht flessen en pedi packs dan haak ik al af hoor.
Als startende ingenieur heb je 3000bruto voor 38 uurtjes op normale uren en geen stress voor gevaar tijdens uw job. Daarbij kan uw loon nog veel meer stijgen als je doorgroeit. In verhouding is dit dus veel beter betaald. Maar zuiver op verdienen heb je natuurlijk minder.
Ik zou de job van een operator niet willen doen hoor. Toch zeker niet buitenman. Vanaf dat ze afkomen met chemisch resistieve pakken, ademlucht flessen en pedi packs dan haak ik al af hoor.
Als startende ingenieur heb je 3000bruto voor 38 uurtjes op normale uren en geen stress voor gevaar tijdens uw job. Daarbij kan uw loon nog veel meer stijgen als je doorgroeit. In verhouding is dit dus veel beter betaald. Maar zuiver op verdienen heb je natuurlijk minder.
Bimmer
Legacy Member
MrKend54l zei:
In verhouding verdienen die uiteraard meer, zou dom zijn van niet. Promotie krijgen en dan minder verdienen.
De jobinhoud zelf is uiteraard persoonlijk voor iedereen. Ik denk net het tegenovergestelde van u, ik zou het niet plezant vinden om heel de dag op een stoel te zitten achter een bureau. Nu ben ik nog jong en wil ik wat meer bewegen later zal ik wel doorgroeien en achter het bord zitten, is dan eigenlijk ook een bureau job. Er zijn heel weinig planten waar je vaak gasflessen en pakken moet aandoen hoor. ;-) nog nooit een gasfles moeten gebruiken en zo'n pak vorig jaar pakt 3 uur in totaal gedragen. Wel vaker een cardoenmasker maar dat is 10 minuten.
Qua shift vind ik het voordeel, maar dat is weer persoonlijk dat je echt vaste uren hebt. De ingenieurs bij ons kloppen massa's meer overuren als ons, als je op jaarbasis kijkt hoeveel uren die meer doen als ons, dan kun je al beginnen met een aantal dagen op te noemen. Ook vind ik plezant dat ik veel dagen vrij te kiezen heb, er zijn dagen dat dagmensen niet weken en ik tegen mij eigen zeg, ik vind het vandaag niet erg, dan zet ik deze dag wel op een dag dat ik niet wil gaan werken. alleen wij werken wel op andere uren. Maar zoals ik zei dat is iets persoonlijk. ;-)
Qua verhouding van stijgen blijft eigenlijk hetzelfde, als ik in dezelfde porporties zou stijgen is dat hetzelfde. Natuurlijk die ingenieur heeft gestudeerd, heeft het groter pakket, dus zou sneller stijgen, maar die functies zijn in aantal wel minder, dus slaag kansen zijn denk zowat hetzelfde.
Ik vind persoonlijk dat de ingenieurs slechter hebben, maar daar kiezen ze zelf voor. Zijn kaderleden, dus hun massa's overuren worden niet uitbetaald en dat is echt wel een verschil. Maar ze krijgen natuurlijk wel bonussen als ze bepaalde taken halen. Is zelfs een kaderlid dat heeft gevraagd om terug bediende te worden, want hij moest veel meer werken, omdat hij zijn overuren niet kon compenseren.
Zal het loonfiche van januari ontleden (februari ligt nog opt werk)
Basisloon=4123.68
Shiftpremie= 1924.06
Andere premies= 1120.28
Totaal= 7168.02
MrKend54l
Legacy Member
Het is allemaal zeer relatief.Bimmer zei:
Maintenance verdient trouwens ook niet slecht hoor. Verdienen platte pree met een hogere functie meer dan een operator. Maar werken wel in de daguren.
Het is allemaal maar wat je zelf wilt. Als kaderlid zit je ook niet constant op je bureau hoor. Je komt ook in de field en slaagt af en toe eens een praatje. Overuren zijn inderdaad niet betaald maar niemand verplicht u hiertoe. Het kan u helpen om een veel betere kader positie te verkrijgen en dat is het misschien wel waard.
Daarnaast doen ze ook soms wachtdiensten. En deze zijn echt wel immens goed betaald hoor.
Bimmer
Legacy Member
Heb geen idee wat de verloning is van maintenance.
Ik vindt wel dat nu appelen met peren zijn aan het vergelijken.
Zoals je zegt verdienen platte pré meer met HOGERE functie, zoals ik al zei dat is inderdaad zo en is uiteraard ook meer als logisch.
Kaderlid zit inderdaad niet constant achter zijn bureau, maar kun je toch niet vergelijken.
Als je aantal uren bekijkt dat een kaderlid bij ons werkt en vergelijkt bij ons en je zet deze om in dagen, werken ze toch wel aanzijnelijk meer als ons. Ik vindt de doorgroeimogelijkheden bij ons best wel veel.
normaal traject, wat ze van u verwachten
-Buitenman = arbeider
-buitenoperator = arbeider
-Bordman =Bediende
als je meer verantwoordelijkheid wilt
Assistent ploegbaas = kader
Ploegbaas = Kader
baas over alle eenheden buiten de daguren = kader
Als je uit de shift wil.
vergunningen = kader
turn around master = kader
speciale projecten = kader
meestergast = kader
Dit zijn jobben die meestal worden opgevuld door proces operators. meestergast is zowat 50%, ligt eraan welke meestergast je bent.
Wachtdiensten worden idd goed vergoed, maar is dan ook logisch, want je moet er ook wat voor opofferen. Een kameraad van mij staat ook met wachtdiensten. Als we uitgaan drinkt hij niets (alcohol) en mag hij niet te ver van zijn werk zijn. Hij kan elk moment worden opgebeld ook tijdens dat hij slaapt, geeft toch extra stress mee en ongemak.
Maar ja zo kunnen we door blijven gaan hé. de directeur met zijn hogere functie verdient dan ook weer meer. En de persoon boven hem, verdient nog meer. Je moet uiteraard wel de juiste functie's met elkaar vergelijken.
Ik vindt wel dat nu appelen met peren zijn aan het vergelijken.
Zoals je zegt verdienen platte pré meer met HOGERE functie, zoals ik al zei dat is inderdaad zo en is uiteraard ook meer als logisch. Kaderlid zit inderdaad niet constant achter zijn bureau, maar kun je toch niet vergelijken.
Als je aantal uren bekijkt dat een kaderlid bij ons werkt en vergelijkt bij ons en je zet deze om in dagen, werken ze toch wel aanzijnelijk meer als ons. Ik vindt de doorgroeimogelijkheden bij ons best wel veel.
normaal traject, wat ze van u verwachten
-Buitenman = arbeider
-buitenoperator = arbeider
-Bordman =Bediende
als je meer verantwoordelijkheid wilt
Assistent ploegbaas = kader
Ploegbaas = Kader
baas over alle eenheden buiten de daguren = kader
Als je uit de shift wil.
vergunningen = kader
turn around master = kader
speciale projecten = kader
meestergast = kader
Dit zijn jobben die meestal worden opgevuld door proces operators. meestergast is zowat 50%, ligt eraan welke meestergast je bent.
Wachtdiensten worden idd goed vergoed, maar is dan ook logisch, want je moet er ook wat voor opofferen. Een kameraad van mij staat ook met wachtdiensten. Als we uitgaan drinkt hij niets (alcohol) en mag hij niet te ver van zijn werk zijn. Hij kan elk moment worden opgebeld ook tijdens dat hij slaapt, geeft toch extra stress mee en ongemak.
Maar ja zo kunnen we door blijven gaan hé. de directeur met zijn hogere functie verdient dan ook weer meer. En de persoon boven hem, verdient nog meer. Je moet uiteraard wel de juiste functie's met elkaar vergelijken.
Noctilucus
Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is ook weer heel relatief, met die € 3000 bruto houd je netto pakweg € 1700-1800 netto over zodat je pas na een jaar of 10 doorgroeien op een nettoloon komt dat vergelijkbaar is met een beginnende operator in shifts. En dan moet je nog veel geluk hebben dat je dat met 38 uur per week kan blijven doen.
Hoeveel zo'n wachtdienst voor kaderleden betaald wordt, hangt precies sterk af van het bedrijf. Als ze wachtdiensten als "part of the job" zien, valt te hopen dat dat ergens al verrekend zit in het brutoloon zodat het gemiddeld op hetzelfde neer komt.
MrKend54l
Legacy Member
Gohja als starter is 3000 bruto toch echt niet slecht hoor. En het verschil is ook dat een operator een beroep heeft waar risico's aan verbonden zijn.Noctilucus zei:
Het heeft wel degelijk een reden waarom operators zoveel verdienen. Dat is maar wat ik wil zeggen.
Daarnaast is het ook allemaal zo krom want je hebt operator jobs waar ze een diploma industrieel ingenieur voor vragen. En dan heb je vacatures waar ze bachelors vragen. En dan heb je ook nog vacatures waar ze iedereen aannemen.
SlashDotDash
Legacy Member
Bimmer zei:
Ik denk dat je aan 2 dingen voorbij gaat:
- Shiftwerk is bewezen ongezond (in gelijk welke sector); je loopt een significant hoger risico "vroeg" te sterven tov. dagwerkers. Dat zit mee in je pakket (gelukkig maar).
- Onderschat het extralegale pakket niet van kaderleden in uw sector; en dan met name prestatiebonussen (makkelijk 20-25% van een brutojaarloon) en vooral aandelenpakketten icm anciënniteit.
SlashDotDash
Legacy Member
Probleem is dat uw aanvoelen niet overeenkomt met epidemiologische gegevens 
From the Cover: Adverse metabolic and cardiovascular consequences of circadian misalignment
From the Cover: Adverse metabolic and cardiovascular consequences of circadian misalignment
Bimmer
Legacy Member
ThierryM zei:
Heb gezien dat ik me verkeerd heb uitgedrukt, met ingenieur wil ik meer bedoelen kader.
-In deze zin ging het niet om de shift, want dan zou ik de shiftpremie mee vergelijken met het loon. En heb in elke zin dat ik hier al heb gezegd, duidelijk vermeld, dat een kader meer verdient. Is ook logisch, moest je promotie maken, zou raar zijn dat je minder verdient in verhouding.
-De stap van Bediende naar kader is niet zo groot in mij ogen. Waarom? Omdat de overuren dat ze presteren niet worden gecompenseerd en in die functie doe je nu eenmaal een pak meer overuren. Zoals je aanhaalt krijgen ze prestatiebonussen, hierdoor kloppen ze een pak meer uren omdat ze deze willen halen.
Conclusie wie verdient het meeste. Iemand die €4000 verdient en 45u/week werkt of iemand die €3500 en maar 38u/wek werkt? Kun je ook weer in verhouding zien. Uiteindelijk zal de kaderlid wel meer verdienen uiteraard, alé hoop ik, maar is het u waard.
De bediendes kunnen hun overuren compenseren, waardoor ze steeds aan hun 38 uur zitten en de kaderleden niet. Dat is de reden waarom die ene persoon terug bediende is geworden, hij verdiende meer, maar moest er ook meer uren voor werken.
Zelfde als met de shift, vind jij het waard om dat extra premie te krijgen voor het ongemak en dergelijken? Ik vind persoonlijk van wel, maar andere weer niet.
Bimmer
Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is een feit. Job inhouden bij operators variëren heel hard vind ik.
Je hebt operators die hun job bevat tonnen vullen en zorgen dat de loopband blijft lopen, deze staan ook in ploegverband, maar deze verdienen dan ook maar 3000 bruto.
De operators in de metaal, (petro)chemie, worden ook beter betaald, omdat het complexer is. En daar heb je dan nog verschillende lonen in, niet elk bedrijf is even complex. Als je naar andere lonen gaat kijken van operators varieert dat altijd enorm vind ik.
Dit is bij ons een profiel beschrijving.
Profiel
Je bent in het bezit van een bachelordiploma een technische of scheikundige richting of gelijkwaardig door ervaring.
Je hebt oog voor veiligheid, milieu en kwaliteit
Je bent schoolverlater of hebt reeds een eerste ervaring achter de rug
Je bent een teamplayer, contactvaardig en assertief
Je beschikt over verantwoordelijkheidszin en neemt graag initiatief
Je bent bereid om in een volcontinu shiftsysteem te werken
Er lopen bij ons ook industrieel ingenieurs rond, als operator. Die hebben allemaal wel de visie om door te groeien vanuit hier.
Anoniem03
Legacy Member
Ik denk dat ook andere zaken in rekeningen moeten gebracht worden. Shiften hebben misschien een invloed op sociaal leven en gezondheid, maar er zijn zoveel zaken die eveneens invloed hebben.
In gewone 9-5 job:
-file
-stress
-ongezonde kantoorlucht
-weinig beweging op kantoor
Als er dan de mogelijkheid is om meer te verdienen, minder stress te hebben, maar wel in shiften te werken dan zou ik het ook niet laten.
In gewone 9-5 job:
-file
-stress
-ongezonde kantoorlucht
-weinig beweging op kantoor
Als er dan de mogelijkheid is om meer te verdienen, minder stress te hebben, maar wel in shiften te werken dan zou ik het ook niet laten.
Mike 90
Legacy Member
Ik merk hier in deze discussie wel een gigantisch verschil met de Nederlandse chemische sector. Daar krijgen beginnende operatoren een stuk minder dan beginnende ingenieurs. Beginnende ingenieurs zitten daar op het niveau van een operator die +/- 15-20 jaar ervaring heeft. En daarnaast hebben zij ook veel minder verlofdagen vergeleken met hier in België.
Bimmer
Legacy Member
De sector waar de discussie over gaat is de petroleum sector (PC 117), niet de chemie sector (PC 116). Daar zit al een verschil van verloning in.
Als je kijkt naar een starter bij BASF (chemie sector) is het €3809,442 bruto (zonder maaltijdcheques,...) Als je dan kijkt naar een buitenman bij BASF met een anciënniteit van 10 jaar zit je aan, €4568,326 bruto (zonder maaltijdcheques,...).
Voor de kenners van BASF heb ik kolom BB genomen, omdat je bij de plant waar ik vroeger stond vanaf C bordman bent.
Dus als je chemie lonen van Nederland vergelijkt, moet je ook de chemie lonen van België nemen.
Als je kijkt naar een starter bij BASF (chemie sector) is het €3809,442 bruto (zonder maaltijdcheques,...) Als je dan kijkt naar een buitenman bij BASF met een anciënniteit van 10 jaar zit je aan, €4568,326 bruto (zonder maaltijdcheques,...).
Voor de kenners van BASF heb ik kolom BB genomen, omdat je bij de plant waar ik vroeger stond vanaf C bordman bent.
Dus als je chemie lonen van Nederland vergelijkt, moet je ook de chemie lonen van België nemen.
aXl_
Legacy Member
MrKend54l zei:
ik ben kader en dat wordt niet betaald. Het straffe is dat er een paar in de wachtdienst zitten die bediende zijn, en die krijgen daar wel een premie voor.
Soit, omdat mijn brutoloon ~4000eur is neem ik het er maar bij, maar het voelt idd niet altijd even fair.
Fyi, dit is ook gewoon een chemisch bedrijf op de scheldelaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.