Archief - Financiering onderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
discussie gestart in "wat is uw brutoloon" (https://www.beyondgaming.be/archive/werk-studie.130/wat-is-uw-brutoloon-deel-9.1139373) , ik probeer die hier verder uit te leggen. Pas op: gelieve hier geen grote politieke discussies te voeren, is eerder gewoon bedoeling om uit te leggen hoe het in elkaar zit.

1. Waarover schrijf ik


Ik bespreek hier quasi enkel het erkend, lager, vrij onderwijs. Wat dit inhoudt en waarom kan je hieronder lezen. Wie dat wil overslaan: naar deel 2 gaan.


Het onderwijs in België wordt op verschillende manieren gefinancierd. Er zijn aparte regels voor hoger onderwijs, middelbaar onderwijs, deeltijds (kunst)onderwijs en lager onderwijs. Hoger onderwijs en deeltijds (kunst)onderwijs hebben héél verschillende regels, lager en middelbaar onderwijs zitten grotendeels gelijk. Hier bespreek ik enkel het gewoon lager onderwijs, maar grosso modo is het secundair verwant ermee (wel andere bedragen). Buitengewoon onderwijs behandel ik niet (teveel speciallekes daar).


Er zijn ook verschillen tussen het vrij onderwijs en het officieel onderwijs (=GO/steden en gemeenten/provincies). Ik bespreek hier vooral het vrij onderwijs. Dat omvat vooral het katholiek onderwijs, maar ook protestantse, israëlitische, islamitische, orthodoxe, anglicaanse maar ook "niet-confessionele onderwijs". Mijn school behoort tot het laatste. Dit heeft geen invloed op overheidsfinanciering tegenover een katholieke school.
Het officieel onderwijs ken ik minder, maar ik schets op het einde altijd waar ik denk dat de grootste verschillen in zitten.


Meer info over onderwijsnetten/...: https://onderwijs.vlaanderen.be/nl/officieel-en-vrij-onderwijs-onderwijsnetten-en-koepels


Er is in België vrijheid van onderwijs. Dit wil zeggen dat iedereen een school mag oprichten en dat je geen diploma of andere voorwaarden nodig hebt om les te geven aan leerlingen (vandaar het thuisonderwijs, al dan niet in groep). Maar: als je als school financiële steun wil krijgen, moet je een erkenning vragen. Die draait in de praktijk vooral dat je aanvaardt dat er inspectie is op je manier van werken op pedagogisch vlak, je eindtermen (ongeveer gelijk aan je leerdoelen) volgt en dat er bepaalde minimumnormen zijn van gebouw.


2. Financiering algemeen


Een erkende school in België wordt grosso modo op 3 manieren financieel ondersteund:


A) voor je leerkrachten
B) voor je gebouw
C) voor je dagelijkse werking



Hieronder ga ik verder in op de 3 zaken, van gemakkelijk naar moeilijk. Telkens met enkele verbeterpunten.




3. (A) De leerkrachten


Leerkrachten en ander onderwijspersoneel krijgen hun loon van de overheid. Een school bepaalt zelf niet hoeveel leerkrachten ze aannemen, maar krijgen jaarlijks in mei een potje op basis van een aantal regels. Die regels kan je hier vinden:
https://data-onderwijs.vlaanderen.be/edulex/document.aspx?docid=13615


Kort gezegd: op 1 februari van het schooljaar wordt gekeken hoeveel kinderen er écht naar school gaan. Het aantal kinderen van die dag, bepaalt hoeveel uren er zijn voor de leerkrachten het jaar erop.


Voor onze school, zo'n 120 lagere schoolkinderen en 70-75 kleuters, betekent dit ruwweg een 180 tal uren voor het lager en 100 uren voor het kleuter.


De omzetting van kinderen naar scholen is op basis van het aantal kinderen per niveau (lager/kleuter) met een kleine correctie voor:
- scholen in Brussel of scholen in héél afgelegen gebieden
- speciale kinderen (geplaatste kinderen, schippers, kermis)


1 klas is 24 uren, dus kan je zo'n 11,7 voltijdse leerkrachten aannemen voor (in ons geval) 10 klassen.


Daarnaast krijg je nog uren voor: directeur (meestal voltijds, dus 24/24), zorg (bij ons 18/36e), administratie (30/36, IT (4/36), religie/cultuurbeschouwing (14/24), kinderverzorging (8/36), lerarenplatform (15/24) en aanvangsbegeleiding (2/24).


De meeste spreken voor zich, extra woordje voor lerarenplatform en aanvangsbegeleiding:
- lerarenplatform: is een recent systeem om jonge leerkrachten een vast contract te geven. Zij geven in principe automatisch de vervangingen van zieke leerkrachten en ondersteunen voor de rest de schoolwerking.
- aanvangsbegeleiding: enkele uren om nieuwe leerkrachten te coachen.


Los daarvan krijg je nog enkele uren extra (bij ons 5/24) op basis van de kenmerken van je kinderen: het aantal anderstaligen, het aantal kinderen met een studietoelage en het aantal kinderen waarvan de moeder laaggeschoold is (= goed criterium voor kansarmoede).


Verbeterpunten:
- heb je véél peuters die in het begin van het jaar geboren zijn, dan heb je het geluk dat, als ze instappen, dat voor 1 februari gebeurt. Want dan tellen ze volledig mee voor het jaar erna. Stappen de kinderen echter pas in maart/april in, dan tellen ze niet mee voor het jaar erna. dat zijn dan dus eigenlijk kinderen die 1 jaar les volgen zonder dat er middelen voor voorzien zijn. Beter zou zijn om met lopende gemiddeldes te werken, zodat een "slecht" jaar geen grote invloed kan hebben op leerkrachten die uren verliezen.
- lerarenplatform: is afhankelijk van hoeveel uren je het vorig jaar gebruikt hebt voor vervanging van zieke leerkrachten. Wij hebben het "geluk" dat we 2 langdurige zieken hebben/hadden (kanker) en dus er relatief veel krijgen. Absurd systeem imho.
- je kan uren niet opsparen. Kom je bvb 3 uur over? Dan kan je die wel aan een school van je scholengemeenschap geven, maar moet je ze uiteindelijk wel gebruiken, je kan ze niet doorschuiven naar een ander jaar. Zou je eens een jaar een project willen doen, kan je niet alle jaren enkele uren sparen om dan eens bvb rond zorg een "coach" te laten komen.


Verschil met officieel onderwijs: grotendeels dat officieel onderwijs extra uren krijgt omdat ze verplicht worden alle religies aan te bieden als er een minimum aantal kinderen zijn die die religie opgeven.


4. (B) Je gebouw


Voor het gebouw krijg je geen vaste werkingsmiddelen, maar voor elke verbouwing kan je wel steun vragen. je kan ruwweg 2 belangrijke soorten steun vragen:
- voor een nieuwbouw
- voor een kleine verbouwing
(volledige lijst hier: https://www.agion.be/subsidieprocedures)


Voor beide krijg je 70% subsidies. Je moet dus maar 30% zelf betalen. Wij hebben dus bvb een nieuwbouw in 2008 gezet van een 2 miljoen en hebben 600.000 zelf betaald. Deels met spaargeld, deels met een lening. Voor die lening zet de overheid zich garant, maar die moet je wel bij een "gewone" bank aangaan tegen voorwaarden die momenteel aan wss zo'n 2% vaste rentevoet liggen.


Een nieuwbouw kan je nu gemiddeld zetten na 10-15 jaar aanvraagprocedure. Je staat gewoon zolang op de wachtlijst, het is niet dat de procedure zo log is. Je kan uiteindelijk, eens je de goedkeuring krijgt, zelfs nog je project volledig veranderen. De reden dan ook waarom zoveel scholen gewoon elke X jaar een aanvraag doen, omdat ze nu nog niet weten of ze binnen 15 jaar iets zullen verbouwen.


De verkorte procedure is voor een verbouwing tot 130.000 euro. Dat duurt maar 1 a 2 jaar, de subsidie is natuurlijk een stuk beperkter. Wij hebben dat dus bvb gebruikt voor een bouw van een ruime 250.000 euro (waardoor de subsidie beperkt werd tot zo'n 40-50% in de praktijk.


Er bestaat ook nog een procedure voor aankoop van gebouwen, die ken ik minder. Wel zelfde subsidies, andere procedure (logisch, je kan de verkoper niet 15 jaar lang laten wachten.


Aankoop of bouw/verbouwing van gebouwen moet via aanbesteding.


Verbetervoorstellen:
- Er is nu een wachtlijst van een drietal miljard euro voor bouw scholen. dat is deels fake omdat scholen gewoon elk jaar projecten indienen voor "als het nodig is". Eis concrete voorstellen en de wachtlijsten gaan direct zakken.
- maak het eenvoudiger om een offerte te maken. Nu hebben wij een nieuwbouw van zo'n 250.000 euro gezet en dat was 1 klas, 1 gang en 1 klein zorglokaaltje. Voor dat geld zet je normaal gezien een volledige woning.


Officieel onderwijs: heel ander systeem. In theorie betere financiering, in de praktijk vaak slechtere omdat de meeste scholen uit het vrij onderwijs kunnen teren op steun van katholieke instellingen.


5. (C) Dagelijkse werking


Voor de dagelijkse werking van een school mag je aan een ouder meestal niets vragen. Een aantal dingen moeten gratis zijn en een aantal dingen (uitstappen, ...) mag je maximum 90 euro per jaar en 445 euro per schoolcarriere vragen (https://onderwijs.vlaanderen.be/nl/...ageregeling-in-het-kleuter-en-lager-onderwijs).


Natuurlijk lukt het niet om een jaar les te geven voor 90 euro. Daarom krijg je als "vrije" school van de overheid middelen om een goeie werking te garanderen.


dat valt in 3 stukken uiteen:


- de gewone werkingsmiddelen - schoolkenmerken
- de gewone werkingsmiddelen - leerlingenkenmerken
- de extraatjes



eerste 2: zie: https://data-onderwijs.vlaanderen.be/edulex/document.aspx?docid=9437


Schoolkenmerken is een berekening puur op basis van het aantal leerlingen die je hebt. Daarvoor berekent men alle "waardes" van leerlingen. Een kind uit het lager/kleuter krijgt 8 punten, een kind uit bvb bijzonder onderwijs kan er 14 of 20 hebben etc. Dat totaal tellen ze op voor gans vlaanderen en dan delen ze het budget door het aantal punten. Dan weet je hoeveel geld een punt is.


In de praktijk komt het er op neer dat een basisschoolkind zo'n 650 euro waard is. Per leerling ontvang je dus dat bedrag, ongeacht of het een peuter of een leerling van het zesde is.


Nu zitten wij dus aan zo'n 125.000 euro per jaar. Dat krijgen wij op basis van de leerlingenaantallen van het vorige jaar én wij krijgen de eerste schijf pas in januari, je moet dus eigenlijk een spaarpotje hebben om eerst alles te betalen en dan krijg je het pas terug. Tweede schijf in juni.


De leerlingenkenmerken is een héél stuk lager bedrag en hangt af van de situatie van de leerling zelf. Je krijgt extra geld als je ouder een studiebeurs krijgt, er een andere thuistaal is, je moeder laaggeschoold is of je in een armere buurt woont. per dergelijke situatie krijg je zo'n 110-130 euro extra (verandert elk jaar, hangt af van het aantal kinderen die daaraan beantwoorden).


Dan zijn er nog de extraatjes. Die zijn véél kleiner en gaan over een bedrag voor vorming (pedagogische studiedagen), wat ICT-gelden, Tutti Frutti, ... Ik vermeld ze hier omdat je als school elke extra cent kan gebruiken. gaat voor ons voor een gemiddeld jaar over zo'n 3000-4000 euro van de overheid en natuurlijk daarnaast nog alle schoolfeesten en dergelijke inkomsten. Dat laatste is bij ons in een goed jaar zo'n 20000 euro (bij ons incl lidgelden).


Wat betaal je daar dan mee? quasi alles: energiekosten, kleine verbouwingen/herstellingen/onderhoud, personeel die poetst, kopies, aankoop it-materiaal, aankoop klasmateriaal, stoelen, tafels, verzekeringen, ...


Verbeteringen:
- momenteel staat en valt de financiering telkens met een vast potje dat gedeeld wordt door een variabel aantal kinderen die meetellen. Terwijl de kosten per kind niet dalen als er meer kinderen een moeder hebben die laaggeschoold is of een andere taal thius spreken. Idem voor gewoon het aantal kinderen in België. Stijgt het aantal schoolgaande kinderen met 10%, dan krijg je ongeveer 10% minder per kind. Een vast bedrag per kind is véél logischer.
- nu krijg je maar financiering voor je kinderen NA dat ze het jaar doorlopen hebben. én dan nog krijg je het maar in januari of juni.


Officieel onderwijs: een paar miljoen (voor het ganse officieel onderwijs) extra voor financiering van onderwijs in Brussel en het extra verplichte "neutraal" onderwijs (voldoende aanbod alle religies volgens de vraag).




Dit is een relatief eenvoudige versie van de werkelijkheid. Omwille van de eenvoud heb ik wat dingen weggelaten, maar geen essentiële zaken of die een andere kijk geven, denk ik.


Vragen/opmerkingen: shoot.

--------

(edit Plutus) Initiële start discussie:

Vega zei:
Dit is toch heel simpel opgelost? Gezien er verschillende collega's ditzelfde probleem hebben maak je gewoon een Wiki (kan je gemakkelijk in Teams houden of op een Sharepoint/Server/...) met de uitleg a.d.h.v. printscreens hoe je een afspraak in outlook maakt met enkele uitgenodigden. Duurt pakweg een kwartiertje tijd en je kan gewoon blijven verwijzen indien die collega's het blijven 'vergeten'.
ehm... Teams, Sharepoint/Server, Outlook.

/me kijkt even naar het budget van onze school (20-tal leerkrachten en 200 leerlingen): 1400 euro per jaar. Aantal uren IT-ondersteuning per week: 4 (die we omkleuren naar administratie, je vindt nooit een zot die 4 uur per week voor een school wil werken, maar altijd standby staat).

(in realiteit geven we een veelvoud uit, maar dit komt van de gewone werkingsmiddelen en is voor o.a. aankoop smartborden, laptops, ... . Software heeft een héél lage prioriteit, laat staan een laptop of iets dergelijke voor de leerkracht. Met als resultaat dat er vanavond een laptop van een collega van m'n vriendin op me wacht om te herstellen.

SomeDude

Legacy Member
JPV zei:
ehm... Teams, Sharepoint/Server, Outlook.

/me kijkt even naar het budget van onze school (20-tal leerkrachten en 200 leerlingen): 1400 euro per jaar. Aantal uren IT-ondersteuning per week: 4 (die we omkleuren naar administratie, je vindt nooit een zot die 4 uur per week voor een school wil werken, maar altijd standby staat).

(in realiteit geven we een veelvoud uit, maar dit komt van de gewone werkingsmiddelen en is voor o.a. aankoop smartborden, laptops, ... . Software heeft een héél lage prioriteit, laat staan een laptop of iets dergelijke voor de leerkracht. Met als resultaat dat er vanavond een laptop van een collega van m'n vriendin op me wacht om te herstellen.

Dat zijn van die jobs die idd beter niet in een school zelf zitten maar in de scholengemeenschap of nog niveau hoger zodat je een groep mensen hebt die dat doen. Idem met bv personeelsadministratie maarja als scholen gewoon mensen nodig hebben voor toezicht omdat leerkrachten dat niet mogen doen en je de uren ertussen nog moet opvullen...

Anyway dat loon is idd karig, als starter met bachelor krijg je dat al en neem aan dat uw ervaring toch al meer waard is dan een bacheloropleiding

Vega

Legacy Member
JPV zei:
ehm... Teams, Sharepoint/Server, Outlook.

/me kijkt even naar het budget van onze school (20-tal leerkrachten en 200 leerlingen): 1400 euro per jaar. Aantal uren IT-ondersteuning per week: 4 (die we omkleuren naar administratie, je vindt nooit een zot die 4 uur per week voor een school wil werken, maar altijd standby staat).

(in realiteit geven we een veelvoud uit, maar dit komt van de gewone werkingsmiddelen en is voor o.a. aankoop smartborden, laptops, ... . Software heeft een héél lage prioriteit, laat staan een laptop of iets dergelijke voor de leerkracht. Met als resultaat dat er vanavond een laptop van een collega van m'n vriendin op me wacht om te herstellen.

Mijn antwoord was naar desolation waar er een probleem was met afspraken maken in outlook waarbij er mensen uitgenodigd worden bij zijn moeder haar werk, voor de werkplek van zijn moeder is dat dus gewoon een oplossing. Outlook hebben ze sowieso al, moest er geen Sharepoint of gemeenschappelijke server zijn (alhoewel, zal elke school dit niet hebben in zijn/haar netwerk), kan je gemakkelijk een gratis Onedrive of Google Drive aanmaken waar de leerkrachten toegang tot hebben. Ik heb ook niet gezegd dat die oplossing op élke situatie en voor élk bedrijf/school/... van toepassing is hé.

Dus werk naar de middelen die je hebt, ik vermoed in het scenario waar we hier van spreken, waarbij er een fulltime IT personeelslid kan aangeworven worden voor een gemeenschap van drie scholen, de middelen inderdaad ruimer zullen zijn dan voor 1 school van 20 leerkrachten (wiedes ook).

SomeDude

Legacy Member
Ja of zoals in Leuven: 3 scholen op 100m van elkaar met elk een richting Grieks met 3 man in. Ipv dat slechts in 1 school aan te bieden maarja 'Ik geef Grieks op zijn school A's' :lol:

JPV

Legacy Member
Vega zei:
Dus werk naar de middelen die je hebt, ik vermoed in het scenario waar we hier van spreken, waarbij er een fulltime IT personeelslid kan aangeworven worden voor een gemeenschap van drie scholen, de middelen inderdaad ruimer zullen zijn dan voor 1 school van 20 leerkrachten (wiedes ook).
Voor 2000 leerlingen zal je 14000 euro hebben en 40 uren (dus ongeveer 1 voltijdse, want administratie is in 36-uren). Scholen die er werk van maken, doen dat door extra middelen eraan te spenderen uit e algemene pot, waar het eigenlijk niet voor bedoeld is.

desolation

Legacy Member
Ah gij gaat ervan uit dat een groepje kleuterleidsters die nog geen invite kunnen invullen wanneer ze iets in de agenda zetten, capabel zijn om een sharepoint te gebruiken of notities te delen via teams/onenote :')
ik bewonder uw enthousiasme, maar IT verantwoordelijke voor een school is echt een kutjob. Ge krijgt amper budget, moet de meest debiele taken en assistenties uitvoeren en ge moet alles met spuug en plaklint aan mekaar knopen tot op het punt dat ge nul eer van uw werk kunt hebben.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
ehm... Teams, Sharepoint/Server, Outlook.

/me kijkt even naar het budget van onze school (20-tal leerkrachten en 200 leerlingen): 1400 euro per jaar. Aantal uren IT-ondersteuning per week: 4 (die we omkleuren naar administratie, je vindt nooit een zot die 4 uur per week voor een school wil werken, maar altijd standby staat).

(in realiteit geven we een veelvoud uit, maar dit komt van de gewone werkingsmiddelen en is voor o.a. aankoop smartborden, laptops, ... . Software heeft een héél lage prioriteit, laat staan een laptop of iets dergelijke voor de leerkracht. Met als resultaat dat er vanavond een laptop van een collega van m'n vriendin op me wacht om te herstellen.

Even opgezocht teams voor de leerkrachten eet inderdaad bijna heel uw budget op. 1100 euro voor 20 voor een jaar

Gray

Legacy Member
desolation zei:
Ah gij gaat ervan uit dat een groepje kleuterleidsters die nog geen invite kunnen invullen wanneer ze iets in de agenda zetten, capabel zijn om een sharepoint te gebruiken of notities te delen via teams/onenote :')
ik bewonder uw enthousiasme, maar IT verantwoordelijke voor een school is echt een kutjob. Ge krijgt amper budget, moet de meest debiele taken en assistenties uitvoeren en ge moet alles met spuug en plaklint aan mekaar knopen tot op het punt dat ge nul eer van uw werk kunt hebben.

Ziet er mij anders wel een leuke job uit voor pas afgestudeerden.

Nineshots

Legacy Member
zarathustra zei:
Even opgezocht teams voor de leerkrachten eet inderdaad bijna heel uw budget op. 1100 euro voor 20 voor een jaar

In het onderwijs gelden vaak wel andere prijzen dan op de bedrijfsmarkt. Heb je daar rekening mee gehouden?

desolation

Legacy Member
Het is niet omdat het pakket op zich gratis is, dat het implementeren ervan gratis is. Als ze morgen tegen een KMO zeggen "ge moogt vanaf nu SAP tot 50 gebruikers gratis en voor niks gebruiken", ik vrees dat er weinig KMO's op SAP gaan overstappen.

Xcessive-

Legacy Member
desolation zei:
Het is niet omdat het pakket op zich gratis is, dat het implementeren ervan gratis is. Als ze morgen tegen een KMO zeggen "ge moogt vanaf nu SAP tot 50 gebruikers gratis en voor niks gebruiken", ik vrees dat er weinig KMO's op SAP gaan overstappen.
Complexe software vergelijken met office...

Vega

Legacy Member
desolation zei:
Het is niet omdat het pakket op zich gratis is, dat het implementeren ervan gratis is. Als ze morgen tegen een KMO zeggen "ge moogt vanaf nu SAP tot 50 gebruikers gratis en voor niks gebruiken", ik vrees dat er weinig KMO's op SAP gaan overstappen.

Ik vrees dat we in een straatje zonder eind zitten waar alles moet tegen zitten... Eerst was het "office kost geld dus dat gaat niet" en nu is het "ja dat kan wel gratis zijn, maar er is geen tijd/middelen om dat te implementeren".

Prima, dan moet die school duidelijk blijven werken met een prikbord in de docentenrefter waar alle belangrijke info op wordt gedeeld.

desolation

Legacy Member
Ik heb nooit het argument aangehaald dat office geld kost dus het gaat niet, maar de kost van integratie is in het onderwijs echt wel een reëel probleem. Een gewone school is al niet in staat om iemand voltijds in dienst te hebben om het IT park te beheren, die wordt meestal aangenomen voor een hele scholengroep.
Die moeten dus keuzes maken in wat ze met hun uren doen en door de band genomen komt dat neer op alle dagen gevuld hebben met essentieel onderhoud, zonder ruimte voor vernieuwing of opleiding.
De taken waar het gemiddelde bedrijf 2-3 voltijdsen voor heeft, daar krijgt een school een "IT manager" van int beste geval middencategorie voor, 10-12u per week. Dat is de realiteit. Dus nee, dan is er geen tijd om eens een iets vernieuwend uit te rollen als teams of sharepoint en daar heel het lerarenkorps wegwijs in te maken.


Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat even schandalig als de meeste mensen hier, maar zowel mijn schoonmoeder, moeder als zus staan in verschillende lagen van het onderwijs en het is overal hetzelfde verhaal als het op IT aankomt. Ge ziet het wel verbeteren nu er een instroom is van jongere leerkrachten die geen totale simpletons zijn als er ergens een scherm aan hangt, maar het zijn nog altijd geen super IT savvy mensen.

JPV

Legacy Member
Vega zei:
https://www.microsoft.com/nl-be/education/products/office

(oa) Teams dus gratis, maar ja, daar kan toch niemand mee werken hé...

Voor alle duidelijkheid: Teams is NIET gratis in het onderwijs. Teams zoals in die link vermeld is gratis voor leerlingen scholen die de KIS-licentie aangeschaft hebben. Da's ongeveer 50 euro per leerkracht (ongeacht aantal uren) per jaar. Dus zo'n 1000 euro in ons geval. Betaalbaar en gaan we binnenkort ook doen (niet omwille van teams), maar daarmee heb je nog niet alles in orde gemaakt heb.

Wij hebben ruwweg een 50-tal computers + dan nog de privé-laptops van de leerkrachten waarop dit allemaal geïnstalleerd moet worden en moeten dan ook nog eens 200 leerlingen/ouder accounts voor maken zodat ze op die teams kunnen. Dat installeren lukt, enige support geven lukt énkel voor de eigen pc's van school, niet voor de leerkracht-privélaptops.

Nu, wij doen het effectief voor een stuk onszelf aan. Wij zitten in een scholengemeenschap waar de dichtsbijzijndste school op 25km is (en de volgende school NOG verder). Daar wil ik onszelf wel voor verantwoordelijk stellen :)

JPV

Legacy Member
desolation zei:
De taken waar het gemiddelde bedrijf 2-3 voltijdsen voor heeft, daar krijgt een school een "IT manager" van int beste geval middencategorie voor, 10-12u per week. Dat is de realiteit. Dus nee, dan is er geen tijd om eens een iets vernieuwend uit te rollen als teams of sharepoint en daar heel het lerarenkorps wegwijs in te maken.


Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat even schandalig als de meeste mensen hier, maar zowel mijn schoonmoeder, moeder als zus staan in verschillende lagen van het onderwijs en het is overal hetzelfde verhaal als het op IT aankomt. Ge ziet het wel verbeteren nu er een instroom is van jongere leerkrachten die geen totale simpletons zijn als er ergens een scherm aan hangt, maar het zijn nog altijd geen super IT savvy mensen.

Dat is idd het punt.

Een normale werknemer heeft de tijd of krijgt de opleiding om met informatica om te gaan en krijgt af en toe tips van collega's hoe ermee te werken. Die bekwame collega's (of de "Shadow IT'ers") die even tijd kunnen nemen om een uitleg te geven, zijn er niet in het onderwijs. Laat staan deftige vorming/opleiding hierover. Je moet het hebben van het "geluk" te hebben dat er intrinsiek IT-bekwam collega is die dit wil doen, maar tijd daarvoor vrij krijgen is er niet echt.

On a sidenote: ik ben nog altijd verwonderd dat die Pentium III-800 (windows 95) blijft draaien op school. Stevig pc'ke.

Vega

Legacy Member
Komt er dus (nogmaals) op neer dat er een stevige hervorming nodig is van de financiering van het onderwijs :-)

Als ze nu is zouden stoppen om alles gratis te willen maken, ik weet dat ik hier 1 van de weinigen in ben met die mening maar laat elke ouder ook in het basisonderwijs en middelbaar onderwijs een beperkte bijdrage leveren van bvb. 100 of 150 EUR per schooljaar per kind (nog steeds peanuts), zouden er een pak meer mogelijkheden zijn... Maar ja, dat wilt niemand.

Rofco

Legacy Member
JPV zei:
Voor alle duidelijkheid: Teams is NIET gratis in het onderwijs. Teams zoals in die link vermeld is gratis voor leerlingen scholen die de KIS-licentie aangeschaft hebben. Da's ongeveer 50 euro per leerkracht (ongeacht aantal uren) per jaar. Dus zo'n 1000 euro in ons geval. Betaalbaar en gaan we binnenkort ook doen (niet omwille van teams), maar daarmee heb je nog niet alles in orde gemaakt heb.

Wij hebben ruwweg een 50-tal computers + dan nog de privé-laptops van de leerkrachten waarop dit allemaal geïnstalleerd moet worden en moeten dan ook nog eens 200 leerlingen/ouder accounts voor maken zodat ze op die teams kunnen. Dat installeren lukt, enige support geven lukt énkel voor de eigen pc's van school, niet voor de leerkracht-privélaptops.

Nu, wij doen het effectief voor een stuk onszelf aan. Wij zitten in een scholengemeenschap waar de dichtsbijzijndste school op 25km is (en de volgende school NOG verder). Daar wil ik onszelf wel voor verantwoordelijk stellen :)

dan moet je eens kijken naar de Gsuite. Die is betal"end voor professionals, maar volledig gratis voor o.a. scholen (bron: tech45 podcast, waarin een leekracht zit die daar gebruik van maakt).

zelfde functionaliteiten, alles in de cloud dus gemakkelijker te beheren en het is gratis. dus in principe een win-win voor een school

JPV

Legacy Member
Rofco zei:
dan moet je eens kijken naar de Gsuite. Die is betal"end voor professionals, maar volledig gratis voor o.a. scholen (bron: tech45 podcast, waarin een leekracht zit die daar gebruik van maakt).

zelfde functionaliteiten, alles in de cloud dus gemakkelijker te beheren en het is gratis. dus in principe een win-win voor een school

Wij gebruiken momenteel Gsuite in de klas voor de leerlingen zelf, maar voor bepaalde toepasisngen is dat nog niet altijd realistisch om te gebruiken, wegens gebrek aan kennis + beperkte mogelijkheden van Gsuite voor bepaalde administratieve toepassingen (excel-achtige zaken).

We hadden een office 2007-licentie die we al jaren gebruikten, maar office 2007 mocht nu toch wel eens dringend geüpdated worden, vandaar dat we die KIS-licentie aanschaffen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Maar die 2007 licentie was toch een eenmalige kost ? Die office licentie is een weerkerende kost.
Al moet je die kost voor office wel in het werkingsbudget kwijt kunnen in plaats van in het IT budget. Aangezien je er uw administratie mee regelt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan