Archief - Financiering onderwijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FlatSix

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Is dat niet iets logisch? Ik snap ook niet echt waarom dat dat nog niet zo is.

Ofwel verzet de oude generatie leerkrachten zich massaal daar tegen omdat ze hun manier van werken aanpassen? Wat is er mis met krijtbord en transparanten? :p

Toen ik nog stage deed vonden verschillende mentoren het verfrissend dat ik alles nog gewoon kon met krijt en bord..., en geen vijftien verschillende tools en smartboard en what not nodig had om een eenvoudige les te geven over driehoeken...

Rofco

Legacy Member
Als facilitatie techniek grijp ik er ook vaak op terug (nu wat minder met corona), wat flipcharts en tekenen en je ziet dat ook in een bedrijfswereld de mensen veel meer mee zijn en veel beter mee zijn.

Slide 2 is al vergeten van moment dat je slide 3 toont bij en PPT, een flipchart die er een halve dag blijft hangen en waar je gemakkelijk terug naar kan verwijzen is veel effectiever.

Vega

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En jij denkt dat eenzelfde overleg niet nog zwaarder gaat zijn om ineens 10€ te gaan vragen voor zaken die gratis dienen georganiseerd te worden ?
Neen. Je vraag is trouwens al volledig subjectief "voor zaken die gratis dienen georganiseerd te worden". Mijn bewering is juist dat ons onderwijs onterecht gratis is, jij maakt er van "onderwijs moet gratis zijn", vrees dat er zo geen discussie kan zijn.

Daarom als je iets wilt opleggen lijkt het mij gemakkelijker om dit te organiseren van bovenaf zo efficiënt mogelijk. Dan dit te organiseren met extra tussenstappen.
Anders kun je er evengoed niet aan beginnen.
Maar uw voorbeeld laat dus duidelijk zien waarom ik zo tegen die volledige fractisering / regionalisering ben. Het laat elke mogelijkheid om aan efficiëntie te doen op basis van schaal gewoon wegvallen omdat je moet zien overeen te komen met veel te veel partners die elk hun zegje willen doen. Terwijl het eigenlijk zeer simpel is. Het is de doelstelling om dit gratis te doen. Gratis wil zeggen dat dit betaald wordt door de overheid en via de belastingen gehaald wordt bij de bevolking. Waarom dan inefficiëntie creëren vanaf het begin (door een gedeelte gratis te houden en boven dat bedrag elke koepel/school zijn eigen bedrag te eisen). Want jij zegt nu 10€. Wat houdt de school van aartselaar tegen om 20€ te vragen, die van heikem 5€, die van Hasselt 10€ en die van kuringen 5€... Ik zie geen enkele reden waarom wij de vrije markt moeten introduceren in de scholen. Laat die vrije markt in alles wat wij als basis belangrijk vinden voor de maatschappij liefst zo lang mogelijk eruit.

Van wie is het "de doelstelling" om onderwijs gratis te houden? Er is een bewuste keuze geweest om onderwijs te laten betalen via de geïnde belastingen. Gevolg hiervan is dat onderwijs mee onderhevig is aan het "budget" dat wordt vooropgesteld door de overheid. Gevolg daarvan, budget is niet toereikend. Niet alleen op vlak van IT maar op verschillende vlakken merk je dat het onderwijs vaak moet vaststellen dat er geen geld is.

Als er nu 1 zaak is waar ik graag voor betaal, is het onderwijs. 10 EUR per maand was uiteraard een volledig uit de lucht gegrepen bedrag, voor mijn part mag dat 5 EUR zijn, 20 EUR zijn, whatever. Dat het niet per school of schoolgemeenschap apart moet beslist worden maar eerder op gewestelijk niveau lijkt me ook wiedes.

Het grootste voordeel dat ik hierin zie is de transparantie. Ik blijf erbij dat het NIET complexer is dat ouders zelf aan de school betalen (denk dat wij maandelijks wel 1 of 2 zaken moeten betalen door telkens cash geld mee te geven, hoe moeilijk kan het dan zijn om een factuur te betalen van de school via domiciliëring of zelfs een bestendige opdracht) dan wanneer de fondsen via de overheid gewoon anders worden gebudgetteerd en de toelage voor het onderwijs wordt verhoogd... Met hoeveel wordt dit verhoogd, gaat er geen "kost" aan hangen waarvan er van die 10 EUR per maand per kind misschien slechts 8 EUR overschiet, etc... Daar heb je het gissen naar.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Vega zei:
Neen. Je vraag is trouwens al volledig subjectief "voor zaken die gratis dienen georganiseerd te worden". Mijn bewering is juist dat ons onderwijs onterecht gratis is, jij maakt er van "onderwijs moet gratis zijn", vrees dat er zo geen discussie kan zijn.
De origine van het gratis maken van de school. Was enerzijds onder de noemer van ervoor te zorgen dat niet enkel de kinderen van de baron, van de ingenieur, van... naar school konden gaan. Maar dat elk kind ongeacht zijn achtergrond de mogelijkheid had om te kunnen studeren en op die manier een meerwaarde te creëren voor de maatschappij doordat elk kind hiermee zijn talenten kon ontplooien ten bate van de maatschappij. Daarom ook dat er leerplicht is. Talenten schuilen niet enkel onder degenen die het financieel breed , breed genoeg hebben of waarvan de ouders liever dat geld spenderen aan hun eigen geluk (drugs, drank, games, whatever...).

Vega zei:
Van wie is het "de doelstelling" om onderwijs gratis te houden?
De grondwet.
Daarnaast omdat ik vind dat ze liever het kindergeld hierin steken dan mensen effectief geld te geven .

Vega zei:
Er is een bewuste keuze geweest om onderwijs te laten betalen via de geïnde belastingen. Gevolg hiervan is dat onderwijs mee onderhevig is aan het "budget" dat wordt vooropgesteld door de overheid. Gevolg daarvan, budget is niet toereikend. Niet alleen op vlak van IT maar op verschillende vlakken merk je dat het onderwijs vaak moet vaststellen dat er geen geld is.
Dus is de oplossing dat je nakijkt hoe je het efficiënter kan inrichten. En als er zoveel partijen zijn aan wie je subsidies moet geven waarom zou je dan niet eerst denken om de IT in de scholen te standaardiseren en in functie daarvan dit zelf te organiseren om op die manier verkwisting en onderbenutting van overheidsgeld op te vangen. Moet je daarvoor daarna dan om een dienst aan te leveren die jij noodzakelijk acht hiervoor dan het budget verhogen, dan moet je dat maar doen. Kan je echter wegens synergieën hierdoor de budgetten verlagen dan is het maar zo. Maar er gewoon meer geld tegenaan gooien dat maar van de ouders moet komen om inefficiëntie in leven te houden is meh.

Vega zei:
Als er nu 1 zaak is waar ik graag voor betaal, is het onderwijs. 10 EUR per maand was uiteraard een volledig uit de lucht gegrepen bedrag, voor mijn part mag dat 5 EUR zijn, 20 EUR zijn, whatever. Dat het niet per school of schoolgemeenschap apart moet beslist worden maar eerder op gewestelijk niveau lijkt me ook wiedes.
Dan zit je nog altijd met het feit dat je ondersubsidieert of oversubsidieert tgv de schaalverschillen in de scholen. Dus dat je niet efficiënt omspringt met de middelen. En als het dan toch per gewest moet, laat het dan ook via de gewesten verrekenen. Want kindergeld is een gewestelijke verantwoordelijkheid (het noemt dan ook de vlaamse kinderbijslag of groeipakket).

Vega zei:
Het grootste voordeel dat ik hierin zie is de transparantie. Ik blijf erbij dat het NIET complexer is dat ouders zelf aan de school betalen (denk dat wij maandelijks wel 1 of 2 zaken moeten betalen door telkens cash geld mee te geven, hoe moeilijk kan het dan zijn om een factuur te betalen van de school via domiciliëring of zelfs een bestendige opdracht) dan wanneer de fondsen via de overheid gewoon anders worden gebudgetteerd en de toelage voor het onderwijs wordt verhoogd... Met hoeveel wordt dit verhoogd, gaat er geen "kost" aan hangen waarvan er van die 10 EUR per maand per kind misschien slechts 8 EUR overschiet, etc... Daar heb je het gissen naar.
Och dat is een drogreden hé. Jij weet toch ook niet ofdat die 10€ die jij betaalt gaat naar uw kind of naar een andere uitgave die de school doet voor zijn werking. Noch weet jij hoeveel er afgeroomd wordt om ervoor te zorgen dat de persoon die de administratie doet dit allemaal kan opvolgen en bijhouden.

Transparantie van bestuur is echter niet van toepassing voor de scholen wel voor de overheid. Dus dan heb ik iets meer vertrouwen in de overheid dan in dat van een schooltje of koepel die enkel aan zijn objectieven denkt.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik begrijp niet waarom je ondersteunend personeel (administratie, IT, ...) niet bij de overheid steekt. Zodanig dat je met uw team over gans belgië voor elke school dezelfde basisinfrastructuur kunt voorzien. Waarom een dotatie per leerling voorzien hiervoor als je het efficiënter gecentraliseerd dit bedrag kunt inzetten.
omdat iemand die administratie doet op school écht geen overbodige luxe is. Je wil niet dat alles qua 'mijn kind is ziek vandaag', "ik zou graag morgenavond de leerkracht even spreken' of 'mijn kind eet vandaag warm ipv koud' via een centrale instelling gaat, hé. Enig persoonlijk contact tussen school en ouder is ook nog nuttig, los van de oudercontacten, zeker om problemen thuis te kunnen detecteren of eens iets te kunnen doorgeven. Of gewoon al om de boekhouding te doen, etc. Vergeet niet dat behalve de directeur (pas sinds kort quasi altijd een voltijdse functie in een school) wij voor administratie van de school slechts één 85%-secretaresse hebben, hé.
Renegadexxripxx zei:
Wil je dit als koepel niet, pech dan organiseer je het maar volledig op uw eigen zonder dotatie van de overheid. Men zit op alles te zagen over performantie. Maar de grootste performantie die je kunt creëren is schaalgrootte... een vliegend team van 1000 personen (kan meer zijn, kan minder zijn) die je in universiteiten, hoge scholen, kleuterklassen, middelbare scholen, etc kunt inzetten lijkt mij interessanter dan dat elk organisatie zijn eigen inefficiënt ding doet. De ervaring die je kunt opbouwen blijft ook intern en gedeeld in plaats van dat de IT verantwoordelijke van scholengroep leuven iets doet om dan na 10 j te vertrekken naar ergens anders en dat de directrice met de handen in het haar zit omdat niemand weet hoe alles in mekaar zit.
dat lijk je me beter op een andere manier op te lossen, want elke soort school heeft ook andere it noden. Geef mij maar een lokale IT'er die voor een aantal vaste scholen werkt, maar die wel de leerkrachten kent. Zo kan hij beter de problemen inschatten.


Want 1000 IT'ers over scholen laten vliegen, betekent ook dat er nieamnd is die kan controleren of er al dan niet terecht veel gebruik wordt gemaakt of er gewoon veel IT noden zijn wegens deftig IT-gebruik door leerkrachten.
Renegadexxripxx zei:
Dan kunnen we evengoed iedereen extra 10€/mnd per kind via de belastingen afhouden. Of nog beter 10€/mnd afhouden van het kindergeld. Probleem opgelost. Ik zie echt geen reden waarom je dat betalend moet maken als je aan de andere kant geld door de ramen en deuren gooit voor kindergeld. Haal het dan bij de bron in plaats van die extra administratie achteraf te creëren.
idd.


Vega zei:
Doordat een rechtstreekse betaling van studiegeld aan de onderwijzende instelling zorgt dat zij onmiddellijk en glashelder over die fondsen beschikken zonder dat ze op subsidies van de overheid moeten wachten waarvan god weet hoeveel is afgeroomd/voor andere zaken gebruikt zoals administratie en weet ik veel wat.
Dat is nu niet echt rocket-science, hé. 2 keer per jaar krijgt een school geld van de overheid. De berekening daarvan is op 1 A4-blad uitgelegd, als daar gewoon 10 euro per kind per maand bij zou komen moeten ze 1 bedrag in die berekening veranderen.




Vega zei:
We zitten hier in België, ja dus.

Tenzij je denkt dat het zo simpel zou zijn als een ambtenaar die zegt "Çois, schrijft is naar alle Belgen 120 EUR minder kindergeld over en schrijft dat in de plaats is over naar de scholen".

Dat zou dus niet gaan... Ik vermoed dat er naast verschillende instanties die hierbij betrokken moeten zijn (kinderbijslagfonds, Vlaams/Brussels/Waals ministerie van onderwijs, verschillende koepels gemeentelijk/stedelijk/christelijk onderwijs, etc...) naar overhead al miljoenen zullen moeten vloeien om het te regelen zoals jij het zegt.
niet dus.

Vega

Legacy Member
JPV zei:
omdat iemand die administratie doet op school écht geen overbodige luxe is. Je wil niet dat alles qua 'mijn kind is ziek vandaag', "ik zou graag morgenavond de leerkracht even spreken' of 'mijn kind eet vandaag warm ipv koud' via een centrale instelling gaat, hé. Enig persoonlijk contact tussen school en ouder is ook nog nuttig, los van de oudercontacten, zeker om problemen thuis te kunnen detecteren of eens iets te kunnen doorgeven. Of gewoon al om de boekhouding te doen, etc. Vergeet niet dat behalve de directeur (pas sinds kort quasi altijd een voltijdse functie in een school) wij voor administratie van de school slechts één 85%-secretaresse hebben, hé. dat lijk je me beter op een andere manier op te lossen, want elke soort school heeft ook andere it noden. Geef mij maar een lokale IT'er die voor een aantal vaste scholen werkt, maar die wel de leerkrachten kent. Zo kan hij beter de problemen inschatten.


Want 1000 IT'ers over scholen laten vliegen, betekent ook dat er nieamnd is die kan controleren of er al dan niet terecht veel gebruik wordt gemaakt of er gewoon veel IT noden zijn wegens deftig IT-gebruik door leerkrachten.
idd.



Dat is nu niet echt rocket-science, hé. 2 keer per jaar krijgt een school geld van de overheid. De berekening daarvan is op 1 A4-blad uitgelegd, als daar gewoon 10 euro per kind per maand bij zou komen moeten ze 1 bedrag in die berekening veranderen.


niet dus.

Ik ben niet bekend met hoe de financiën in deze werken, linkje naar een uitleg over hoe dit wel werkt wordt geapprecieerd!

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
omdat iemand die administratie doet op school écht geen overbodige luxe is. Je wil niet dat alles qua 'mijn kind is ziek vandaag', "ik zou graag morgenavond de leerkracht even spreken' of 'mijn kind eet vandaag warm ipv koud' via een centrale instelling gaat, hé. Enig persoonlijk contact tussen school en ouder is ook nog nuttig, los van de oudercontacten, zeker om problemen thuis te kunnen detecteren of eens iets te kunnen doorgeven. Of gewoon al om de boekhouding te doen, etc. Vergeet niet dat behalve de directeur (pas sinds kort quasi altijd een voltijdse functie in een school) wij voor administratie van de school slechts één 85%-secretaresse hebben, hé. dat lijk je me beter op een andere manier op te lossen, want elke soort school heeft ook andere it noden. Geef mij maar een lokale IT'er die voor een aantal vaste scholen werkt, maar die wel de leerkrachten kent. Zo kan hij beter de problemen inschatten.
Centraal georganiseerd wil niet zeggen zonder gedecentraliseerde aanspreekpunten hé. Centraal georganiseerd wil gewoon zeggen dat de procedures hetzelfde zijn zodanig dat indien het ooit noodzakelijk is tgv onderbemanning, ziekte, whatever... dat iemand het kan overnemen zonder dat dit ineens een enorm gat slaat in de organisatie. Het wil echter niet zeggen dat het die persoon alleen is die gaat interveniëren, maar een team van personen en die de kennis gebruikt die er opgedaan wordt in alle scholen om het beleid en infrastructuur te optimaliseren.
Wil dat zeggen dat alles perfect in regel is met de wensen van de school. Neen, maar dan moet de school zich maar aanpassen. Dat heb je nu ook niet, want daar heb je het geld nu ook niet voor of je moet een grote koepel zijn. En dan hebben die maar pech.
Perfectie is weggegooid geld want dat bestaat toch niet en is puur gebaseerd op een opinie. Functioneel en volgens de standaarden die in de industrie gelden is voldoende.

Is toch ook het principe achter koepels en de samensmelting van scholen tot een scholengemeenschap. Maar of dat nu de miniemenschool is of de hogeschool is. Iemand die ziek is, en de acties die je moet nemen om dat te melden zijn nu niet zo verschillend hé. En je kunt het ook nog is automatiseren op basis van uw IT systeem (school x, les y -> sms naar leerkracht wiskunde, aardrijkskunde en fysica dat die leerling die dag gerechtigd afwezig is - of het staat al in de attentielijst op excel van de desbetreffende leerkracht vermeld als ziek gemeld ) Op voorwaarde dat zo'n standaardpakket in de markt bestaat. We gaan dat niet effe ontwikkelen voor vlaanderen alleen natuurlijk... zo zot gaan we nu ook niet zijn...

JPV zei:
Want 1000 IT'ers over scholen laten vliegen, betekent ook dat er nieamnd is die kan controleren of er al dan niet terecht veel gebruik wordt gemaakt of er gewoon veel IT noden zijn wegens deftig IT-gebruik door leerkrachten.
Ik begrijp de opmerking niet. Normaal gezien voor het functioneel in orde houden van het netwerk / IT infrastructuur etc is onderdeel van de basistaak van de IT'er. Opleiding en assistentie geven aan een leerkracht is iets dat met een ticketingsysteem dient opgevolgd te worden juist om te kunnen evalueren welke stappen men moet nemen en dergelijke meer. Dat kun je juist perfect organiseren met uw 1000 man. Als je dat met uw 4 uurtjes per week moet gaan doen dan zit je al in de miserie met uw netwerk, officepakket en firewall correct werkend te houden. Op 1000 man ga je dan al een grotere kans hebben dat er een paar mensen bovenuit steken die zeer goed zijn in uitleg geven aan leerkrachten etc dan als 1 persoon manusje van alles moet zijn.

Bv202

Legacy Member
JPV zei:
2007 licentie was een schenking van een bedrijf.

't is niet enkel administratie trouwens, ook voor de pc's die met smartboard geconnecteerd zijn, hebben we office nodig.

Bij ons is er een -vrijwillige- bijdrage van 120 euro per jaar per gezin. We zien dat er nu wel al wat mensen zijn die die niet betalen, waarvan we vermoeden dat het omwille van financiële redenen is. Niet uitgaan dat bedragen à la 10 euro per maand per kind peanuts is. Dat bewijzen de schulden die diverse scholen zien qua achterstand betalingen;

Dus ouders ontvangen een factuur waarop staat "vrijwillige bijdrage" en de meeste ouders betalen dit?

Nineshots

Legacy Member
desolation zei:
Niet alleen dat, als ge het u als ouders kunt permitteren om uw kind naar een betere school te sturen waar hij een betere scholing krijgt en dat kost dan iets meer ... waarom zou ge het niet doen?
Mensen betalen 50k voor een MBA te gaan doen bij Vlerick of AMS en dat vinden we allemaal normaal omdat het privé onderwijs is, maar een school die pakt 250 EUR bijdrag per jaar vraagt en in ruil een beter pakket bied dat zou dan niet mogen

Hiermee zorg je er weer voor dat kinderen van rijkere afkomst betere educatie krijgen.
Iets wat we net proberen te voorkomen door alles gratis/zo goedkoop mogelijk te maken.

Straddle

Legacy Member
utred? zei:
Ik zou de reacties op dit forum wel eens willen lezen mochten alle leerkrachten plots een laptop krijgen :unsure:

Begin al eens met leerlingen een E-reader te laten aankopen en geen handboeken meer te laten meeslepen naar school. Op zo één e-reader krijg je gemakkelijk al die leerstof en het kost 50-60€ per persoon (en het gaat jaren mee).

Five-seveN

Legacy Member
Straddle zei:
Begin al eens met leerlingen een E-reader te laten aankopen en geen handboeken meer te laten meeslepen naar school. Op zo één e-reader krijg je gemakkelijk al die leerstof en het kost 50-60€ per persoon (en het gaat jaren mee).
Sorry maar vb. ik kan niet studeren uit een iPad. Ik moet papier en bladzijden hebben. Laten we aub niet naar zo’n digitaal systeem gaan zonder boeken er is al genoeg miseri met het niveau van de studenten en de afleiding. Beter wat meer boeken en wat minder tablets. Op Google kunt ge ook alles vinden hè dus waarom nog boeken? Daarom dus.

En menig student zou nog altijd al die e-reader boeken afprinten met belachelijke watermerken truukskes en weet ik veel wat op. Goedkoper? Een ebook zal je in vele gevallen niet eens mogen printen of delen, een echte boek gaat 10 jaar mee en kan gedeeld worden of heb je 30 jaar later nog steeds in uw kast liggen.

Mulan

Legacy Member
Bv202 zei:
Dus ouders ontvangen een factuur waarop staat "vrijwillige bijdrage" en de meeste ouders betalen dit?

In het methode-onderwijs is dat redelijk "standaard".
Veel ouders betalen toch ook in het klassieke onderwijs voor lotjes, koekjesverkoop, mosselsouper,...?

zarathustra

Legacy Member
Mulan zei:
In het methode-onderwijs is dat redelijk "standaard".
Veel ouders betalen toch ook in het klassieke onderwijs voor lotjes, koekjesverkoop, mosselsouper,...?

ouders met veel centen ja, en die zijn waarschijnlijk sterker vertegenwoordigd in het niet klassieke onderwijs

SomeDude

Legacy Member
zarathustra zei:
ouders met veel centen ja, en die zijn waarschijnlijk sterker vertegenwoordigd in het niet klassieke onderwijs

Wat is voor u niet-klassiek? Voor mij zijn dat privescholen maar dat zie je hier toch niet veel?

zarathustra

Legacy Member
SomeDude zei:
Wat is voor u niet-klassiek? Voor mij zijn dat privescholen maar dat zie je hier toch niet veel?

methode onderwijs zoals Mulan aanhaalt ?

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Centraal georganiseerd wil niet zeggen zonder gedecentraliseerde aanspreekpunten hé. Centraal georganiseerd wil gewoon zeggen dat de procedures hetzelfde zijn zodanig dat indien het ooit noodzakelijk is tgv onderbemanning, ziekte, whatever... dat iemand het kan overnemen zonder dat dit ineens een enorm gat slaat in de organisatie. Het wil echter niet zeggen dat het die persoon alleen is die gaat interveniëren, maar een team van personen en die de kennis gebruikt die er opgedaan wordt in alle scholen om het beleid en infrastructuur te optimaliseren.
Wil dat zeggen dat alles perfect in regel is met de wensen van de school. Neen, maar dan moet de school zich maar aanpassen. Dat heb je nu ook niet, want daar heb je het geld nu ook niet voor of je moet een grote koepel zijn. En dan hebben die maar pech.
Perfectie is weggegooid geld want dat bestaat toch niet en is puur gebaseerd op een opinie. Functioneel en volgens de standaarden die in de industrie gelden is voldoende.
een school is inet identiek, hé. Gewoon qua opleidingen die héél veel verschillende eisen stellen maar natuurlijk ook qua principes qua werking zou je met problemen qua vrijheid van schoolkeuze werken. Nu, dat zou je idd nog per koepel kunnen regelen.
Renegadexxripxx zei:
Is toch ook het principe achter koepels en de samensmelting van scholen tot een scholengemeenschap. Maar of dat nu de miniemenschool is of de hogeschool is. Iemand die ziek is, en de acties die je moet nemen om dat te melden zijn nu niet zo verschillend hé. En je kunt het ook nog is automatiseren op basis van uw IT systeem (school x, les y -> sms naar leerkracht wiskunde, aardrijkskunde en fysica dat die leerling die dag gerechtigd afwezig is - of het staat al in de attentielijst op excel van de desbetreffende leerkracht vermeld als ziek gemeld ) Op voorwaarde dat zo'n standaardpakket in de markt bestaat. We gaan dat niet effe ontwikkelen voor vlaanderen alleen natuurlijk... zo zot gaan we nu ook niet zijn...
dat bestaat zeker niet voor Vlaanderen, is ook niet dat je het schoolsysteem en wetgeving van 1 land kan toepassen op andere landen. En wel degelijk is het verschil ivm aanmelding ziektes sterk verschillend tussen scholen hoor. De pure administratie niet, maar de opvolging zeker.
Renegadexxripxx zei:
Ik begrijp de opmerking niet. Normaal gezien voor het functioneel in orde houden van het netwerk / IT infrastructuur etc is onderdeel van de basistaak van de IT'er. Opleiding en assistentie geven aan een leerkracht is iets dat met een ticketingsysteem dient opgevolgd te worden juist om te kunnen evalueren welke stappen men moet nemen en dergelijke meer. Dat kun je juist perfect organiseren met uw 1000 man. Als je dat met uw 4 uurtjes per week moet gaan doen dan zit je al in de miserie met uw netwerk, officepakket en firewall correct werkend te houden. Op 1000 man ga je dan al een grotere kans hebben dat er een paar mensen bovenuit steken die zeer goed zijn in uitleg geven aan leerkrachten etc dan als 1 persoon manusje van alles moet zijn.
Het functioneel in orde houden van netwerk kan nog gebeuren vanuit bovenhand, de pedagogiek/IT-link niet.


Bv202 zei:
Dus ouders ontvangen een factuur waarop staat "vrijwillige bijdrage" en de meeste ouders betalen dit?

Nee, op moment van inschrijving, NADAT de inschrijving gebeurd is, wordt gevraagd of ze lid willen worden van de VZW die de school beheert. Dat is volledig vrijwillig en wordt niet opgedwongen (door het NA de inschrijving te vragen is het ook minder gelinkt aan "je kind mag anders mss niet meedoen etc.". Een leerling zal er niks van voelen als hij al dan niet via zijn ouders die 120 euro per jaar betaalt.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Begin al eens met leerlingen een E-reader te laten aankopen en geen handboeken meer te laten meeslepen naar school. Op zo één e-reader krijg je gemakkelijk al die leerstof en het kost 50-60€ per persoon (en het gaat jaren mee).
Een e-reader heeft geen of nauwelijks nut in het lager. En in het middelbaar zit je beter met een laptop, denk ik.
zarathustra zei:
ouders met veel centen ja, en die zijn waarschijnlijk sterker vertegenwoordigd in het niet klassieke onderwijs
In het begin was dat bij ons mss wel wat meer (gewoon omwille van het feit dat die mensen die de school gesticht hebben nu eenmaal héél sterk pedagogisch bezig waren en dus sowieso vaker "hoger" opgeleid zijn). Nu is dat niet het geval (en dat zien we ook aan de achterstallen van de facturatie).

Ondertussen is dat zeker niet het geval. Wij hebben véél minder allochtonen wegens onze ligging, maar verder zijn we een gewone school, met kinderen waarvan de papa in de gevangenis zit/zat, arbeiders, bedienden, architecten, ...

JPV

Legacy Member
Vega zei:
Ik ben niet bekend met hoe de financiën in deze werken, linkje naar een uitleg over hoe dit wel werkt wordt geapprecieerd!

Ik maak er op de treinrit vanavond eens werk van. Eigenlijk zouden we een soort van TED talks moeten doen over zo'n zaken. Dat iedereen een keer iets kan uitleggen in 10 minuten en we een viertal users hebben die dat uitleggen. en daarna een halfuurtje discussie over alles (ofzo).

Mss ondertussen die topic afsplitsen, geen slecht idee.

Vega

Legacy Member
JPV zei:
Ik maak er op de treinrit vanavond eens werk van. Eigenlijk zouden we een soort van TED talks moeten doen over zo'n zaken. Dat iedereen een keer iets kan uitleggen in 10 minuten en we een viertal users hebben die dat uitleggen. en daarna een halfuurtje discussie over alles (ofzo).

Mss ondertussen die topic afsplitsen, geen slecht idee.

Idd, zijn nu eens dingen die me wel interesseren hoe dit nu precies in elkaar steekt maar ik niet meteen kan van terugvinden hoe de financiën in ons land praktisch verdeeld worden, door wie, naar wie, op welke manier, etc...

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
een school is inet identiek, hé. Gewoon qua opleidingen die héél veel verschillende eisen stellen maar natuurlijk ook qua principes qua werking zou je met problemen qua vrijheid van schoolkeuze werken.
Ik zie echt niet hoe een stroomlijning en centralisatie van administratie, it, etc tot problemen zou leiden van de vrijheid van schoolkeuze. Dat wil dan toch gewoon zeggen van school x procedure 1, school y procedure 2,... Daarnaast is die vrijheid ook weer niet absoluut (vb jij wil zitten in school 1 of school 2... pech in school 1 moet je kamperen en je bent er niet in geraakt en in school 2 zijn de enige vrije plaatsen voor het genereren van een sociale mix en jij grijpt er naast dus eindig je met school 3 waar je uw kind niet naartoe wilt sturen maar je hebt geen andere keuze).

JPV zei:
dat bestaat zeker niet voor Vlaanderen, is ook niet dat je het schoolsysteem en wetgeving van 1 land kan toepassen op andere landen. En wel degelijk is het verschil ivm aanmelding ziektes sterk verschillend tussen scholen hoor. De pure administratie niet, maar de opvolging zeker.
Tools zijn natuurlijk niet gelinkt aan schoolsysteem en wetgeving. Ik bedoel gewoon dat als je zoiets wil voorzien dat je zoiets op europees niveau uitrolt (en dat het dan ook de taak van onze minister van onderwijs moet zijn om dergelijke zaken op hoger niveau te overleggen / aan te kaarten). Dit om standaardisatie van de software te garanderen maar belangrijker dat je niet begint met megalomane projecten die 5 jaar later het project moet annuleren nadat je al miljoenen hebt uitgegeven maar het toch niet werkt zoals je verwacht. Al moet je eerst wel al deze procedures identificeren, consolideren, archiveren en adapteren met de tijd voordat je met de uitwerking van het pakket start. Je kunt dan nog altijd het op vlaams niveau laten aanpassen per koepel/schooltje. Maar je hebt dan tenminste een standaard pakket waar je via configuraties dit kunt aanpassen aan uw exacte behoefte en overtuiging. Zodanig dat niet elke koepel, entiteit het warm water opnieuw moeten gaan uitvinden.

JPV zei:
Het functioneel in orde houden van netwerk kan nog gebeuren vanuit bovenhand,
Neen, het moet zo gebeuren. Er is geen enkele reden wanneer je eenzelfde functie hebt die gesubsidieerd wordt door overheidsgeld en daarin niet aan concurrentie doet dat je dan elke entiteit maar wat laat aanrommelen.

JPV zei:
de pedagogiek/IT-link niet.

Leg mij eens uit wat je bedoelt met de pedagogiek / IT link. Ik zie het namelijk niet. Voor mij is IT namelijk een tool. En geen pedagogie. De pedagogie zit in de taak van de leerkracht / school niet in die van de IT'er. Die zijn taak is het alleen er voor zorgen dat de systemen werken (en dat de mensen die ermee moeten werken weten hoe ze ermee moeten werken).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan