Archief - Financiering onderwijs

Vega zei:

Komt er dus (nogmaals) op neer dat er een stevige hervorming nodig is van de financiering van het onderwijs

Als ze nu is zouden stoppen om alles gratis te willen maken, ik weet dat ik hier 1 van de weinigen in ben met die mening maar laat elke ouder ook in het basisonderwijs en middelbaar onderwijs een beperkte bijdrage leveren van bvb. 100 of 150 EUR per schooljaar per kind (nog steeds peanuts), zouden er een pak meer mogelijkheden zijn... Maar ja, dat wilt niemand.

Klik om te vergroten...

En misschien ook wat meer centralisatie van diensten die kostelijk zijn voor elke school individueel.

Renegadexxripxx zei:

Maar die 2007 licentie was toch een eenmalige kost ? Die office licentie is een weerkerende kost.
Al moet je die kost voor office wel in het werkingsbudget kwijt kunnen in plaats van in het IT budget. Aangezien je er uw administratie mee regelt.

Klik om te vergroten...

2007 licentie was een schenking van een bedrijf.

't is niet enkel administratie trouwens, ook voor de pc's die met smartboard geconnecteerd zijn, hebben we office nodig.

Vega zei:

Komt er dus (nogmaals) op neer dat er een stevige hervorming nodig is van de financiering van het onderwijs

Als ze nu is zouden stoppen om alles gratis te willen maken, ik weet dat ik hier 1 van de weinigen in ben met die mening maar laat elke ouder ook in het basisonderwijs en middelbaar onderwijs een beperkte bijdrage leveren van bvb. 100 of 150 EUR per schooljaar per kind (nog steeds peanuts), zouden er een pak meer mogelijkheden zijn... Maar ja, dat wilt niemand.

Klik om te vergroten...

Bij ons is er een -vrijwillige- bijdrage van 120 euro per jaar per gezin. We zien dat er nu wel al wat mensen zijn die die niet betalen, waarvan we vermoeden dat het omwille van financiële redenen is. Niet uitgaan dat bedragen à la 10 euro per maand per kind peanuts is. Dat bewijzen de schulden die diverse scholen zien qua achterstand betalingen;

Nineshots zei:

En misschien ook wat meer centralisatie van diensten die kostelijk zijn voor elke school individueel.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat dit op zich meevalt. Als je al wat centraliseert, zal het gebouwen (dus locaties) moeten zijn. Of moet je netoverschrijdend werken, maar dat is een stap WAY te ver dat je katholieken scholen zal zien fusioneren (op dat vlak toch) met GO-onderwijs.

JPV zei:

Wij hebben ruwweg een 50-tal computers + dan nog de privé-laptops van de leerkrachten waarop dit allemaal geïnstalleerd moet worden

Klik om te vergroten...

Iemand van de vakbond die ermee akkoord gaat dat werknemers zelf hun werkmateriaal moeten kopen....
Ik heb nooit begrepen waarom leerkrachten geen laptops krijgen. Ze kunnen niet zonder voor hun werk (online lesgeven, smartschool, smartborden,...). Ik heb nog geen enkele boekhouder gezien die zijn eigen computer moet kopen.

JPV zei:

2007 licentie was een schenking van een bedrijf.

't is niet enkel administratie trouwens, ook voor de pc's die met smartboard geconnecteerd zijn, hebben we office nodig.

Bij ons is er een -vrijwillige- bijdrage van 120 euro per jaar per gezin. We zien dat er nu wel al wat mensen zijn die die niet betalen, waarvan we vermoeden dat het omwille van financiële redenen is. Niet uitgaan dat bedragen à la 10 euro per maand per kind peanuts is. Dat bewijzen de schulden die diverse scholen zien qua achterstand betalingen;

Klik om te vergroten...

Met vele dingen ga ik akkoord gaan met wat je zegt, maar in mijn ogen is 10 EUR per maand, per kind, wel degelijk 2x niks als het gaat om onderwijs, of het nu gaat om kleuteronderwijs, lagere school of middelbaar. Op dat vlak zijn we gewoon enorm gepamperd in België en vinden we het normaal dat onze kinderen gratis naar school gaan, dit kan je aan mij niet uitleggen dat dit wel degelijk normaal is. Het is normaal omdat we van gratis onderwijs de norm hebben gemaakt.

Dan liever een systeem waarbij er een verplichte bijdrage is voor het schooljaar en net zoals studietoelages zou er ook voor basis- en middelbaar onderwijs een vrijstelling mogen zijn. Injecteer dit dan rechtstreeks in de scholen zelf, er zal al een pak meer mogelijk zijn.

JPV zei:

Ik denk dat dit op zich meevalt. Als je al wat centraliseert, zal het gebouwen (dus locaties) moeten zijn. Of moet je netoverschrijdend werken, maar dat is een stap WAY te ver dat je katholieken scholen zal zien fusioneren (op dat vlak toch) met GO-onderwijs.

Klik om te vergroten...

Ik begrijp niet waarom je ondersteunend personeel (administratie, IT, ...) niet bij de overheid steekt. Zodanig dat je met uw team over gans belgië voor elke school dezelfde basisinfrastructuur kunt voorzien. Waarom een dotatie per leerling voorzien hiervoor als je het efficiënter gecentraliseerd dit bedrag kunt inzetten.

Wil je dit als koepel niet, pech dan organiseer je het maar volledig op uw eigen zonder dotatie van de overheid. Men zit op alles te zagen over performantie. Maar de grootste performantie die je kunt creëren is schaalgrootte... een vliegend team van 1000 personen (kan meer zijn, kan minder zijn) die je in universiteiten, hoge scholen, kleuterklassen, middelbare scholen, etc kunt inzetten lijkt mij interessanter dan dat elk organisatie zijn eigen inefficiënt ding doet. De ervaring die je kunt opbouwen blijft ook intern en gedeeld in plaats van dat de IT verantwoordelijke van scholengroep leuven iets doet om dan na 10 j te vertrekken naar ergens anders en dat de directrice met de handen in het haar zit omdat niemand weet hoe alles in mekaar zit.

Vega zei:

Met vele dingen ga ik akkoord gaan met wat je zegt, maar in mijn ogen is 10 EUR per maand, per kind, wel degelijk 2x niks als het gaat om onderwijs, of het nu gaat om kleuteronderwijs, lagere school of middelbaar. Op dat vlak zijn we gewoon enorm gepamperd in België en vinden we het normaal dat onze kinderen gratis naar school gaan, dit kan je aan mij niet uitleggen dat dit wel degelijk normaal is. Het is normaal omdat we van gratis onderwijs de norm hebben gemaakt.

Dan liever een systeem waarbij er een verplichte bijdrage is voor het schooljaar en net zoals studietoelages zou er ook voor basis- en middelbaar onderwijs een vrijstelling mogen zijn. Injecteer dit dan rechtstreeks in de scholen zelf, er zal al een pak meer mogelijk zijn.

Klik om te vergroten...

Dan kunnen we evengoed iedereen extra 10€/mnd per kind via de belastingen afhouden. Of nog beter 10€/mnd afhouden van het kindergeld. Probleem opgelost. Ik zie echt geen reden waarom je dat betalend moet maken als je aan de andere kant geld door de ramen en deuren gooit voor kindergeld. Haal het dan bij de bron in plaats van die extra administratie achteraf te creëren.

Renegadexxripxx zei:

Ik begrijp niet waarom je ondersteunend personeel (administratie, IT, ...) niet bij de overheid steekt. Zodanig dat je met uw team over gans belgië voor elke school dezelfde basisinfrastructuur kunt voorzien. Waarom een dotatie per leerling voorzien hiervoor als je het efficiënter gecentraliseerd dit bedrag kunt inzetten.

Wil je dit als koepel niet, pech dan organiseer je het maar volledig op uw eigen zonder dotatie van de overheid. Men zit op alles te zagen over performantie. Maar de grootste performantie die je kunt creëren is schaalgrootte... een vliegend team van 1000 personen (kan meer zijn, kan minder zijn) die je in universiteiten, hoge scholen, kleuterklassen, middelbare scholen, etc kunt inzetten lijkt mij interessanter dan dat elk organisatie zijn eigen inefficiënt ding doet. De ervaring die je kunt opbouwen blijft ook intern en gedeeld in plaats van dat de IT verantwoordelijke van scholengroep leuven iets doet om dan na 10 j te vertrekken naar ergens anders en dat de directrice met de handen in het haar zit omdat niemand weet hoe alles in mekaar zit.


Dan kunnen we evengoed iedereen extra 10€/mnd per kind via de belastingen afhouden. Of nog beter 10€/mnd afhouden van het kindergeld. Probleem opgelost. Ik zie echt geen reden waarom je dat betalend moet maken als je aan de andere kant geld door de ramen en deuren gooit voor kindergeld. Haal het dan bij de bron in plaats van die extra administratie achteraf te creëren.

Klik om te vergroten...

Doordat een rechtstreekse betaling van studiegeld aan de onderwijzende instelling zorgt dat zij onmiddellijk en glashelder over die fondsen beschikken zonder dat ze op subsidies van de overheid moeten wachten waarvan god weet hoeveel is afgeroomd/voor andere zaken gebruikt zoals administratie en weet ik veel wat.

Maar dan raak je aan heilige huisjes zoals personeelsbeleid in het onderwijs. Genoeg scholen waar de IT-verantwoordelijke iemand was die net wat meer dan basiskennis had dan de gemiddelde leerkracht en die er van de directie wat extra uren voor gekregen heeft, maar die er eigenlijk niet de juiste opleiding voor heeft en wiens werk eerder amateuristisch is. In één school krijgt de "IT-verantwoordelijke" een voltijds maandloon voor ocharme een school van 300 leerlingen op orde te houden (leerkracht die wegens persoonlijke trauma's geen les meer kon geven, maar die wel IT had bijgestudeerd in avondschool) in een andere school wordt de IT voor 600 lln beheerd door een leerkracht wiskunde die daar maar de helft van zijn betrekking mee invult. Nu die laatste school lijkt efficiënter maar daar is de man van de directrice dan weer aangeworven en die doet dan weer praktisch niets (op het "secretariaat"). In géén van die scholen was deftige netwerkbeveiliging voorzien... heb in het Antwerpse zelfs op een school gewerkt waar op alle pc's een illegale versie van Windows stond, als een bedrijf zoiets doet riskeert het een serieuze boete...

In zekere zin is een platform als Smartschool of iets als Google Classrooms een zege, want dat kost de school misschien wat geld, maar dat wordt tenminste professioneel en gecentraliseerd beheerd.
Efficiëntie in het Vlaams onderwijs? Geef iemand voldoende macht om over heilige huisjes van directies en vakbonden - en dan heb ik het over alles van personeelsbeleid, waterhoofden bij de koepels, tot zelfs de "vrijheid" van onderwijs en het "recht" op godsdienstonderwijs - heen te walsen en je wint daar tientallen miljoenen die daar nu verspild worden en die niet naar leerwinsten bij leerlingen gaan.

Onderwijs is in Vlaanderen niet slecht gefinancierd wanneer het op budget aankomt, het geld wordt gewoon slecht besteed en ik zie dat niet snel verbeteren.

Vega zei:

Doordat een rechtstreekse betaling van studiegeld aan de onderwijzende instelling zorgt dat zij onmiddellijk en glashelder over die fondsen beschikken zonder dat ze op subsidies van de overheid moeten wachten waarvan god weet hoeveel is afgeroomd/voor andere zaken gebruikt zoals administratie en weet ik veel wat.

Klik om te vergroten...

Dus voor u is het efficiënter om eerst het geld aan de ouders te bezorgen. Om dan de ouders dit te laten betalen (wat bij niet betaling - zie het vb van JPV dat dit voorkomt) dan dat de overheid in plaats van de huidige 1000€ per kind nu 1120€ per kind als subsidie overschrijft.

Renegadexxripxx zei:

Dus voor u is het efficiënter om eerst het geld aan de ouders te bezorgen. Om dan de ouders dit te laten betalen (wat bij niet betaling - zie het vb van JPV dat dit voorkomt) dan dat de overheid in plaats van de huidige 1000€ per kind nu 1120€ per kind als subsidie overschrijft.

Klik om te vergroten...

We zitten hier in België, ja dus.

Tenzij je denkt dat het zo simpel zou zijn als een ambtenaar die zegt "Çois, schrijft is naar alle Belgen 120 EUR minder kindergeld over en schrijft dat in de plaats is over naar de scholen".

Dat zou dus niet gaan... Ik vermoed dat er naast verschillende instanties die hierbij betrokken moeten zijn (kinderbijslagfonds, Vlaams/Brussels/Waals ministerie van onderwijs, verschillende koepels gemeentelijk/stedelijk/christelijk onderwijs, etc...) naar overhead al miljoenen zullen moeten vloeien om het te regelen zoals jij het zegt.

Dus ja, het is simpeler om het kindergeld te houden zoals het nu is en de ouders de school een (beperkte doch verplichte) bijdrage te laten leveren.

Pan zei:

Iemand van de vakbond die ermee akkoord gaat dat werknemers zelf hun werkmateriaal moeten kopen....
Ik heb nooit begrepen waarom leerkrachten geen laptops krijgen. Ze kunnen niet zonder voor hun werk (online lesgeven, smartschool, smartborden,...). Ik heb nog geen enkele boekhouder gezien die zijn eigen computer moet kopen.

Klik om te vergroten...

Waar zeg je dat ik daar akkoord mee moet gaan?

In de overheid bestaat er trouwens geen wet op de arbeidsovereenkomsten die zegt dat de werkgever voor het materiaal van de werknemer moet zorgen. Bovendien kan, in theorie toch, de leerkracht perfect zijn taken afwerken op school. Wat natuurlijk de job nog véél moeilijker zou maken dan die nu al is (en er een gebrek aan lokalen is in de praktijk om dit te realiseren), maar da's iets anders.

Geen betere voorwaarden afdwingen is in mijn ogen er toch ook de facto mee akkoord gaan ja

Eigen materiaal kopen is ook gewoon de norm in het onderwijs hoor. Ik krijg dat aan mijn moeder, zus of schoonmoeder niet uitgelegd dat ze beter allemaal hun been zouden stijf houden en vertikken van ook maar 1 euro uit te geven aan schoolmateriaal. Maar ik heb de indruk dat er al tijdens de lerarenopleiding een brainwashing gebeurt om die praktijken te normaliseren.
Mijn schoonmoeder had een laptop van de school gekregen bv, maar geen webcam. Ze moest dan les via livestream geven tijdens corona. Een webcam kreeg ze niet want de school had er geen en het was maar "tijdelijk". Ze wouden dan zelf een webcam bestellen, maar die waren overal uitverkocht. Ondertussen had ze al vijf keer onder haar vijs gekregen dat ze nog niet voorbereid was voor live les te geven. Resultaat is dat ze privé een nieuwe laptop hebben gekocht met ingebouwde webcam, louter om les te geven. Ze gebruikt die nu ook voor haar schoolwerk, dus die andere laptop ligt gewoon op school te verkommeren.

Dan moogt ge met tien maar daar tegen zeggen "hou toch gewoon uw been stijf. als ze u geen materiaal geven, dan wordt er niet gestreamed, punt". Het enige antwoord dat leerkrachten u geven is quatsch als "oh maar als ik zo zou denken dan kon ik al tien jaar niet fatsoenlijk les geven".

Vega zei:

We zitten hier in België, ja dus.

Tenzij je denkt dat het zo simpel zou zijn als een ambtenaar die zegt "Çois, schrijft is naar alle Belgen 120 EUR minder kindergeld over en schrijft dat in de plaats is over naar de scholen".

Dat zou dus niet gaan... Ik vermoed dat er naast verschillende instanties die hierbij betrokken moeten zijn (kinderbijslagfonds, Vlaams/Brussels/Waals ministerie van onderwijs, verschillende koepels gemeentelijk/stedelijk/christelijk onderwijs, etc...) naar overhead al miljoenen zullen moeten vloeien om het te regelen zoals jij het zegt.

Dus ja, het is simpeler om het kindergeld te houden zoals het nu is en de ouders de school een (beperkte doch verplichte) bijdrage te laten leveren.

Klik om te vergroten...

En jij denkt dat eenzelfde overleg niet nog zwaarder gaat zijn om ineens 10€ te gaan vragen voor zaken die gratis dienen georganiseerd te worden ?
Daarom als je iets wilt opleggen lijkt het mij gemakkelijker om dit te organiseren van bovenaf zo efficiënt mogelijk. Dan dit te organiseren met extra tussenstappen.
Anders kun je er evengoed niet aan beginnen.
Maar uw voorbeeld laat dus duidelijk zien waarom ik zo tegen die volledige fractisering / regionalisering ben. Het laat elke mogelijkheid om aan efficiëntie te doen op basis van schaal gewoon wegvallen omdat je moet zien overeen te komen met veel te veel partners die elk hun zegje willen doen. Terwijl het eigenlijk zeer simpel is. Het is de doelstelling om dit gratis te doen. Gratis wil zeggen dat dit betaald wordt door de overheid en via de belastingen gehaald wordt bij de bevolking. Waarom dan inefficiëntie creëren vanaf het begin (door een gedeelte gratis te houden en boven dat bedrag elke koepel/school zijn eigen bedrag te eisen). Want jij zegt nu 10€. Wat houdt de school van aartselaar tegen om 20€ te vragen, die van heikem 5€, die van Hasselt 10€ en die van kuringen 5€... Ik zie geen enkele reden waarom wij de vrije markt moeten introduceren in de scholen. Laat die vrije markt in alles wat wij als basis belangrijk vinden voor de maatschappij liefst zo lang mogelijk eruit.

Renegadexxripxx zei:

En jij denkt dat eenzelfde overleg niet nog zwaarder gaat zijn om ineens 10€ te gaan vragen voor zaken die gratis dienen georganiseerd te worden ?
Daarom als je iets wilt opleggen lijkt het mij gemakkelijker om dit te organiseren van bovenaf zo efficiënt mogelijk. Dan dit te organiseren met extra tussenstappen.
Anders kun je er evengoed niet aan beginnen.
Maar uw voorbeeld laat dus duidelijk zien waarom ik zo tegen die volledige fractisering / regionalisering ben. Het laat elke mogelijkheid om aan efficiëntie te doen op basis van schaal gewoon wegvallen omdat je moet zien overeen te komen met veel te veel partners die elk hun zegje willen doen. Terwijl het eigenlijk zeer simpel is. Het is de doelstelling om dit gratis te doen. Gratis wil zeggen dat dit betaald wordt door de overheid en via de belastingen gehaald wordt bij de bevolking. Waarom dan inefficiëntie creëren vanaf het begin (door een gedeelte gratis te houden en boven dat bedrag elke koepel/school zijn eigen bedrag te eisen). Want jij zegt nu 10€. Wat houdt de school van aartselaar tegen om 20€ te vragen, die van heikem 5€, die van Hasselt 10€ en die van kuringen 5€... Ik zie geen enkele reden waarom wij de vrije markt moeten introduceren in de scholen. Laat die vrije markt in alles wat wij als basis belangrijk vinden voor de maatschappij liefst zo lang mogelijk eruit.

Klik om te vergroten...

De realiteit is dat dat een dergelijke verschil in financiële verwachtingen en dus de "vrije markt" wel degelijk nog bestaat hoor, misschien minder in het basisonderwijs met de vele dorpsschooltjes en de maximumfactuur, maar zeker in het secundair onderwijs waar bv. de ene school duidelijk reclame maakt met de (dure) buitenlandse reis in de laatste jaren, en de andere niet.

De vrije markt zit ook in ons onderwijs ingebakken via de vrijheid van onderwijs, de facto zijn het atheneum en het college in een stad concurrenten van elkaar. Verschillende katholieke scholen vroeger ook, tegenwoordig minder. Je merkt in grote en kleine dingen dat scholen zoveel mogelijk leerlingen trachten aan te trekken: van de leukste opendeurdag te organiseren tot het nieuwste moderne schoolgebouw neerzetten. De inefficiëntie die daar vooral in schuilt is wanneer beide scholen één richting aanbieden met elk de nodige vakleerkrachten, aan een te beperkt aantal leerlingen, dat is natuurlijk vnl. in het secundair, en natuurlijk het gemis aan schaalvoordelen op het vlak van o.a. IT. In het basisonderwijs zie je wel wat meer concurrentie door scholen die methodeonderwijs aanbieden vs. "klassiek" onderwijs. Op zich is zo'n concurrentie ook niet altijd per se verkeerd.

Nineshots zei:

In het onderwijs gelden vaak wel andere prijzen dan op de bedrijfsmarkt. Heb je daar rekening mee gehouden?

Klik om te vergroten...

Nee, ik had gewoon even snel Teams pricing gegoogled

Dat gezegd zijnde, Teams is niet veel installeren aan, dat draait gewoon in de browser.

Niet alleen dat, als ge het u als ouders kunt permitteren om uw kind naar een betere school te sturen waar hij een betere scholing krijgt en dat kost dan iets meer ... waarom zou ge het niet doen?
Mensen betalen 50k voor een MBA te gaan doen bij Vlerick of AMS en dat vinden we allemaal normaal omdat het privé onderwijs is, maar een school die pakt 250 EUR bijdrag per jaar vraagt en in ruil een beter pakket bied dat zou dan niet mogen

JPV zei:

Waar zeg je dat ik daar akkoord mee moet gaan?

In de overheid bestaat er trouwens geen wet op de arbeidsovereenkomsten die zegt dat de werkgever voor het materiaal van de werknemer moet zorgen.

Klik om te vergroten...

Voor niet-statutairen in het vrij onderwijs is de arbeidsovereenkomstenwet nochtans wel van toepassing:

(.... de door het Rijk gesubsidieerde inrichtingen van het vrij onderwijs, en wier toestand niet statutair geregeld is....)
( Art. 20. De werkgever is verplicht :
1° de werknemer te doen arbeiden op de wijze, tijd en plaats zoals is overeengekomen, inzonderheid, zo de omstandigheden dit vereisen en behoudens strijdige bepaling, door de voor de uitvoering van het werk nodige hulp, hulpmiddelen en materialen ter beschikking te stellen; )

desolation zei:

Geen betere voorwaarden afdwingen is in mijn ogen er toch ook de facto mee akkoord gaan ja

Eigen materiaal kopen is ook gewoon de norm in het onderwijs hoor. Ik krijg dat aan mijn moeder, zus of schoonmoeder niet uitgelegd dat ze beter allemaal hun been zouden stijf houden en vertikken van ook maar 1 euro uit te geven aan schoolmateriaal. Maar ik heb de indruk dat er al tijdens de lerarenopleiding een brainwashing gebeurt om die praktijken te normaliseren.
Mijn schoonmoeder had een laptop van de school gekregen bv, maar geen webcam. Ze moest dan les via livestream geven tijdens corona. Een webcam kreeg ze niet want de school had er geen en het was maar "tijdelijk". Ze wouden dan zelf een webcam bestellen, maar die waren overal uitverkocht. Ondertussen had ze al vijf keer onder haar vijs gekregen dat ze nog niet voorbereid was voor live les te geven. Resultaat is dat ze privé een nieuwe laptop hebben gekocht met ingebouwde webcam, louter om les te geven. Ze gebruikt die nu ook voor haar schoolwerk, dus die andere laptop ligt gewoon op school te verkommeren.

Dan moogt ge met tien maar daar tegen zeggen "hou toch gewoon uw been stijf. als ze u geen materiaal geven, dan wordt er niet gestreamed, punt". Het enige antwoord dat leerkrachten u geven is quatsch als "oh maar als ik zo zou denken dan kon ik al tien jaar niet fatsoenlijk les geven".

Klik om te vergroten...

Ik zou de reacties op dit forum wel eens willen lezen mochten alle leerkrachten plots een laptop krijgen

utred? zei:

Ik zou de reacties op dit forum wel eens willen lezen mochten alle leerkrachten plots een laptop krijgen

Klik om te vergroten...

Is dat niet iets logisch? Ik snap ook niet echt waarom dat dat nog niet zo is.

Ofwel verzet de oude generatie leerkrachten zich massaal daar tegen omdat ze hun manier van werken aanpassen? Wat is er mis met krijtbord en transparanten?

utred? zei:

Ik zou de reacties op dit forum wel eens willen lezen mochten alle leerkrachten plots een laptop krijgen

Klik om te vergroten...

Ik ken nochtans een (heel grote katholieke) school waarbij al de leerkrachten een laptop hebben gekregen. Terecht naar mijn mening.

Hoe zou je daar nu jaloers op kunnen zijn. Dat is iets om te werken hé. Zoals een postbode niet met zijn eigen fiets moet rondrijden.