Archief - Fulltime werken en armoede. Working poor in Belgie?

Carrion · 17 aug 2009

Math'ke zei:
Ik weet niet hoeveel hij rookt maar ervan uitgaande dat hij een pakje/dag rookt is dat nog eens een hap van om en bij de 150 euro/maand uit het budget.

Dan heb je nog maar 500 euro over voor de andere dingen, het lijkt mij toch allemaal een beetje te straf voor waar te zijn hoor.

Mja, ma wie weet eet 'm ma 4 boterhammen op ne dag he

dan is het opeens wel haalbaar, of producten kopen die bijna gaan vervallen, die zijn meestal ook goedkoper in de winkel. Maar inderdaad, het zal toch wel redelijk krap zijn

Oldskooler · 17 aug 2009

De echte working poor moeten nog komen denk ik.

Ik zie ze hier binnen een paar jaar werken voor 6 euro per uur zonder enige andere voordelen. Bepaalde winkelketens hebben al fors van de lonen afgedaan.

Ook, echtscheiden blijft te populair, kopen een villa, kinderen, alles er op en er aan, en dan echtscheiding... armoede achter de villa.

Carrion · 17 aug 2009

Oldskooler zei:
De echte working poor moeten nog komen denk ik.

Ik zie ze hier binnen een paar jaar werken voor 6 euro per uur zonder enige andere voordelen. Bepaalde winkelketens hebben al fors van de lonen afgedaan.

Ook, echtscheiden blijft te populair, kopen een villa, kinderen, alles er op en er aan, en dan echtscheiding... armoede achter de villa.

voor 6 € per uur zie ik er nie veel gaan werken ze, het is nie da we hier terug naar de jaren 40-50 gaan he, werknemers weten ook da ze het nie te ver moeten pushen

Oldskooler · 17 aug 2009

Berttt zei:
En van uwen auto ook ne foto, beter nog toon een foto van uzelf!

De mijne, enkel ander velgen.

http://www.autotrader.co.uk/EDITORI...imported/chevrolet_kalos_car_review_thumb.jpg

Heeft me 7500 euro gekost, nieuw.

(was wel met korting)

Maar het was goedkoop, gaat met wat geluk 10 jaar mee, is een stevig dink, kost weinig aan taxen ect/

Als ik anderen zie, mijn leeftijd, die komen niet met 7500 euro toe voor hun wagen. Velen gaan jaren werken voor hun wagen alleen al.

^MystiQ · 17 aug 2009

Carrion zei:
voor 6 € per uur zie ik er nie veel gaan werken ze, het is nie da we hier terug naar de jaren 40-50 gaan he, werknemers weten ook da ze het nie te ver moeten pushen

Waar gaan we volgens u dan wel naartoe ? Een systeem waarbij de huidige lonen blijven gehanteerd worden in combinatie met de stijgende werkloosheid kan gewoon niet blijven duren.

Alle productie die men hier heeft in België verhuist stil maar zeker naar het buitenland. Philips heeft zo onder andere een fabriek in Roemenië waar de werknemers tegen 7 euro/uur werken en waar ze het zelfs nog niet in hun hoofd halen om te staken als de productiesnelheid een klein beetje opgevoerd wordt bij de release van een nieuw product.

Waar moeten we op den duur naar toe met al die mensen die eigenlijk geen diploma hebben en steeds meer en meer op straat komen te staan omdat productie uit België aan het verdwijnen is. Ik weet het niet hoor, iedereen zegt altijd dat het niet gaat gebeuren maar ik vermoed dat we op een arm België af stevenen als we zo blijven verder gaan.

Ik moet nog altijd de eerste grote argumenten zien verschijnen die mij van een andere mening kunnen doen overtuigen. Het enige waar we goed in zijn is op andere landen hun kap zitten dat ze teveel aan eigenbelang doen en ondertussen de boel hier kapot laten gaan.

orac · 17 aug 2009

Berttt zei:
Veel mensen beseffen niet dat er nog heel veel werknemers zijn met zo'n loon en dat dit allesbehalve een luxe leven is zoals velen hier stellen. Nu, hij is nog jong maar ik stel mij de vraag wat gaat hij doen als hij 30 plus is? Heel zijn leven in een studio dan maar? Leuk leven is anders vind ik...

Wat is er nu weer verkeerd met een alleenstaande die in een studio woont ?
Waarom zou iemand meer ruimte nodig hebben al hij 30+ is .

Berttt zei:
...
PPS: en ook nog interessant onderwerp is:mensen gingen vroeger werken (meestal enkel de man ) en de vrouw bleef thuis, toch konden zij nog een eigen huis kopen. Vandaag de dag ONMOGELIJK. Dus gaan de meeste werknemers er dan op achteruit?
Is het niet zo dat het bnp al jaren ononderbroken stijgt en waar gaat al dat geld dan naartoe? Niet naar de werkman dat is duidelijk...(dit jaar daalt het bnp maar is uitzondering als je het over de lange termijn bekijjkt).

In de veronderstelling dat dit een serieuze vraag is :
Dat is gewoonweg omdat de prijzen van vastgoed sterker gestegen zijn dan de lonen (die aan de gezondheidsindex gekoppeld zijn) en dat een groter deel van die lonen aan luxe uitgegeven wordt dan vroeger (reizen,vaatwas,multimedia,telecommunicatie,...)
Economisch gezien kan nu met een loon dus evenveel of zelfs meer "eenheden" voedsel gekocht worden maar minder "eenheden" vastgoed dan pakweg 30 jaar geleden .

Inspector Monkfish · 17 aug 2009

Math'ke zei:
Waar gaan we volgens u dan wel naartoe ? Een systeem waarbij de huidige lonen blijven gehanteerd worden in combinatie met de stijgende werkloosheid kan gewoon niet blijven duren.

Alle productie die men hier heeft in België verhuist stil maar zeker naar het buitenland. Philips heeft zo onder andere een fabriek in Roemenië waar de werknemers tegen 7 euro/uur werken en waar ze het zelfs nog niet in hun hoofd halen om te staken als de productiesnelheid een klein beetje opgevoerd wordt bij de release van een nieuw product.

Waar moeten we op den duur naar toe met al die mensen die eigenlijk geen diploma hebben en steeds meer en meer op straat komen te staan omdat productie uit België aan het verdwijnen is. Ik weet het niet hoor, iedereen zegt altijd dat het niet gaat gebeuren maar ik vermoed dat we op een arm België af stevenen als we zo blijven verder gaan.

Ik moet nog altijd de eerste grote argumenten zien verschijnen die mij van een andere mening kunnen doen overtuigen. Het enige waar we goed in zijn is op andere landen hun kap zitten dat ze teveel aan eigenbelang doen en ondertussen de boel hier kapot laten gaan.

En zelfs al is het onzin, dan nog mag België zich eens wat forser opstellen in het buitenland. Het is niet dat we zooooo machteloos zijn hé.

Oldskooler · 17 aug 2009

Carrion zei:
voor 6 € per uur zie ik er nie veel gaan werken ze, het is nie da we hier terug naar de jaren 40-50 gaan he, werknemers weten ook da ze het nie te ver moeten pushen

Gemiddeld is 6 euro idd wel (een beetje veel) overdreven, maar dalen zal het wel.

6 euro is vandaag +- het minimum. Toch zijn er veel mensen die het er mee moeten doen. En het zullen er steeds meer worden.

Berttt · 17 aug 2009

orac zei:
Wat is er nu weer verkeerd met een alleenstaande die in een studio woont ?
Waarom zou iemand meer ruimte nodig hebben al hij 30+ is .

In de veronderstelling dat dit een serieuze vraag is :
Dat is gewoonweg omdat de prijzen van vastgoed sterker gestegen zijn dan de lonen (die aan de gezondheidsindex gekoppeld zijn) en dat een groter deel van die lonen aan luxe uitgegeven wordt dan vroeger (reizen,vaatwas,multimedia,telecommunicatie,...)
Economisch gezien kan nu met een loon dus evenveel of zelfs meer "eenheden" voedsel gekocht worden maar minder "eenheden" vastgoed dan pakweg 30 jaar geleden .

Idd maar vroeger was een eigen huis geen luxe, als ik uw redenering volg is een eigen huis een luxegoed geworden tov vroeger terwijl ik vind dat een eigen huis basis is (zeker als je kijkt naar lage pensioenen in Belgie). Dus eigenlijk wil dit zeggen dat een werknemer achteruit gaat in verloning vergelijking met vroeger! Misschien huisprijzen koppelen aan gezondheidsindex....

^MystiQ · 17 aug 2009

captain asshole zei:
En zelfs al is het onzin, dan nog mag België zich eens wat forser opstellen in het buitenland. Het is niet dat we zooooo machteloos zijn hé.

We hebben genoeg capaciteiten maar we moeten ons dringend eens wat meer bezig houden met de vraag "Wat kunnen we doen voor België" en niet "Wat kunnen we doen voor Europa". Ik ben sowieso maar matig Europees ingesteld.

Als je ziet wat Nederland/Duitsland allemaal niet doen om bedrijven in hun land gevestigd te houden ten koste van andere landen moet dat hier toch ook eens een belletje doen rinkelen.

Berttt · 17 aug 2009

Math'ke zei:
We hebben genoeg capaciteiten maar we moeten ons dringend eens wat meer bezig houden met de vraag "Wat kunnen we doen voor België" en niet "Wat kunnen we doen voor Europa". Ik ben sowieso maar matig Europees ingesteld.

Als je ziet wat Nederland/Duitsland allemaal niet doen om bedrijven in hun land gevestigd te houden ten koste van andere landen moet dat hier toch ook eens een belletje doen rinkelen.

Bedrijven in het land houden? Allez Math en de vrije markt dan?? Subiet gaat ge nog zeggen dat de huisprijzen moeten gereguleerd worden?

Benjamin · 17 aug 2009

hatetn zei:
het probleem zit hem niet in de inkomsten maar bij de uitgaven. als je maar 1200 euro netto hebt huur je geen app voor 550€.

Carrion zei:
Uw neef heeft het probleem dat velen hebben, boven hunne standing willen leven, of in andere woorden, meer luxe willen dan ge uzelf kunt permiteren

Boven je stand leven...eerder boven je inkomen leven als je begrijpt wat ik hiermee bedoel.

Het is absurd wanneer je voor een fulltimejob 1200 netto krijgt.
Natuurlijk, niets houd die gast tegen om uiteindelijk betere jobs te krijgen en het is dan ook gedeeltelijk een keuze van die neef zelf maar het minimum netto-loon zou definitely hoger moeten liggen. Dit kan door het minimum bruto-loon te verhogen en door de belastingschijven aan te passen. Wanneer je met 40 uur werken 1200 netto overhoudt per maand dan is er iets mis met het systeem. Het schrijnende is dat de sociale lasten onnodig hoog liggen doordat van deze voorzieningen enorm veel misbruik wordt gemaakt terwijl anderen zich krom mogen werken voor een hongerloontje.

Oldskooler · 17 aug 2009

'Nieuwe categorie'
De samenleving telt meer en meer 'working poor' of arme werkenden, stelt het ABVV vast. De peiling raamt ze op 20 pct van de actieven. "Het is een nieuwe categorie, die zich meer en meer ontwikkelt", aldus algemeen secetaris Anne Demelenne. Het gaat om werknemers die met hun inkomen niet langer hun vrijetijdsuitgaven kunnen betalen, geen woning kunnen kopen of niet op reis kunnen. Het verschijnsel doet zich vooral voor in de openbare sector en de non-profit, aldus de vakbond. Als oorzaak wijst Demelenne op de toename van de precaire contracten, vooral bij jongeren. "Dat heeft gevolgen voor hun koopkracht".

De Tijd: België telt steeds meer arme werkenden

Het is wel maar een peiling natuurlijk.

orac · 17 aug 2009

captain asshole zei:
En zelfs al is het onzin, dan nog mag België zich eens wat forser opstellen in het buitenland. Het is niet dat we zooooo machteloos zijn hé.

Kan je dit wat toelichten ?
Tegenover wie heeft België macht ?
Tegen internationals zoals Philips ??
Tegenover andere landen zoals Roemenië of China ??
België is met zijn groot ambtenarenkorps niet eens in staat de belastingen van zijn ingezetenen te controleren (en correct te innen) .
Het enige dat België militair machtig maakt is het potentieel om op korte termijn een atoom-macht te worden gebaseerd op eigen kennis . ( België heeft het non-proleferatieverdrag ondertekend en heeft zich er toe verbonden dit niet te doen )
En dat is dus echt niet de weg dat we uitwillen : dreigen met nucleaire oorlogen . Economisch heeft België natuurlijk weinig macht .
Ik weet trouwens niet of het U al opgevallen is , maar de laatste decennia gaan de deelstaten zelf op economische missie en die zijn dus nog kleiner en onbeduidiger dan België .

Benjamin · 17 aug 2009

hatetn zei:
ga naar een die budgetbeheer doet. het eerste dat hij gaat zeggen is dat huur max 1/3 van het totaal mag zijn. 550 is bijna de helft e. het maakt niet uit hoe het appartement eruit ziet als hij in een dure buurt woont.

met 1200 euro kun je niet rondkomen met zo'n huur.

Dat hangt toch sterk van het inkomen af?
Wanneer je 2000 Euro netto verdient dan kan je je eigen toch best wel een hypotheek van 1000 Euro veroorloven?
Ik neem dan ook aan dat die 1/3de regel gebaseerd is op het modale inkomen van ongeveer €150.

aXl_ · 17 aug 2009

Math'ke zei:
Alle productie die men hier heeft in België verhuist stil maar zeker naar het buitenland. Philips heeft zo onder andere een fabriek in Roemenië waar de werknemers tegen 7 euro/uur werken en waar ze het zelfs nog niet in hun hoofd halen om te staken als de productiesnelheid een klein beetje opgevoerd wordt bij de release van een nieuw product.

gewoon even for the record: de threadstarter z'n gegevens zijn 1200€ / maand aan 40u/week en dat is ook maar 7.5€/uur he.

Berttt · 17 aug 2009

aXl_ zei:
gewoon even for the record: de threadstarter z'n gegevens zijn 1200 / maand aan 40u/week en dat is ook maar 7.5€/uur he.

Niet de TS maar zijn neef

en ik weet dat hij bruto ongeveer 1600euro heeft dus stellen dat zijn loon te laag is door de hoge belastingdruk in Belgie klopt niet aangezien dergelijke lonen 'profiteren' van een jobkorting en amper belasting betalen.... 20-25 prc ongeveer.

Berttt · 17 aug 2009

Benjamin zei:
Boven je stand leven...eerder boven je inkomen leven als je begrijpt wat ik hiermee bedoel.
Het is absurd wanneer je voor een fulltimejob 1200 netto krijgt.
Natuurlijk, niets houd die gast tegen om uiteindelijk betere jobs te krijgen en het is dan ook gedeeltelijk een keuze van die neef zelf maar het minimum netto-loon zou definitely hoger moeten liggen. Dit kan door het minimum bruto-loon te verhogen en door de belastingschijven aan te passen. Wanneer je met 40 uur werken 1200 netto overhoudt per maand dan is er iets mis met het systeem. Het schrijnende is dat de sociale lasten onnodig hoog liggen doordat van deze voorzieningen enorm veel misbruik wordt gemaakt terwijl anderen zich krom mogen werken voor een hongerloontje.

ik weet dat hij bruto ongeveer 1600euro heeft dus stellen dat zijn loon te laag is door de hoge belastingdruk in Belgie klopt niet aangezien dergelijke lonen 'profiteren' van een jobkorting en amper belasting betalen.... 20-25 prc ongeveer.

orac · 17 aug 2009

Berttt zei:
Idd maar vroeger was een eigen huis geen luxe, als ik uw redenering volg is een eigen huis een luxegoed geworden tov vroeger terwijl ik vind dat een eigen huis basis is (zeker als je kijkt naar lage pensioenen in Belgie). Dus eigenlijk wil dit zeggen dat een werknemer achteruit gaat in verloning vergelijking met vroeger! Misschien huisprijzen koppelen aan gezondheidsindex....

Een eigen huis is zeker een belangrijke vorm van welvaart die een vorm van financiële stabiliteit voor de eigenaar garandeert. Een huurprijs moeten betalen of niet maakt inderdaad enorm veel verschil voor de kleine pensioentjes. In dat opzicht is het onvermogen om een eigen huis aan te schaffen een welvaartsvermindering voor een bepaalde klasse.
Al ben ik er lang niet van overtuigd of iedereen vroeger wel een eigen woonst kon aanschaffen . (maar er waren toen in ieder geval minder internetfora om dat aan te klagen

)

Benjamin · 17 aug 2009

Daarom zou ik ook iedereen aanraden om zo weinig mogelijk te huren en zo snel mogelijk te kopen, dit uiteraard wel op een gunstig tijdstip m.b.t. de conjunctuur van de huizenmarkt wat de laatste 10 jaar natuurlijk een groot probleem was. Voor starters is het erg fijn dat de prijzen van huizen ofwel al gedaald zijn ofwel wat zullen gaan dalen (ik weet dat veel makelaars in beginsel nog vasthouden aan een te hoge prijs en pas de prijs verlagen wanneer blijkt dat ze het niet verkocht krijgen).
Verhuurders daarentegen kunnen enorm profiteren (in mijn ogen misbruik maken) van het onvermogen van steeds meer werkende mensen om nog een huis te kunnen kopen.
Daarom ook dat ik hier meerdere keren geprotesteerd heb tegen het feit dat veel mensen die alleenstaand zijn geen huis kunnen kopen.

Archief - Fulltime werken en armoede. Working poor in Belgie?

Carrion

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

orac

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Berttt

Legacy Member

^MystiQ

Legacy Member

Berttt

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

orac

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

aXl_

Legacy Member

Berttt

Legacy Member

Berttt

Legacy Member

orac

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member