Archief - Geweigerd vanwege een vraag

Aangezien hij uitgenodigd was voor de training en de job niet heeft, lijkt me dat duidelijk.

Wat beginnersfouten als sollicitant, maar dat is geen reden om iemand zo te behandelen. De vragen zijn ook niet onredelijk he?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

stungunner zei:

En stel je voor dat dan nog onbezoldigd of zonder recup zou zijn, helemaal een ramp. Wel sorry maar wanneer je echt geen engagement toont, geen extra inspanning wil doen, ga je ook nergens geraken.

Wat uiteraard niet wil zeggen dat een werkgever zijn werknemers zomaar alles mag vragen, laat staan uitbuiten, maar enige flexibiliteit mag toch nog wel me dunkt.

Klik om te vergroten...

Allemaal afhankelijk van de werkgever uiteindelijk. Waar ik werk, verwacht men engagement, extra inspanningen, langer werken, helpen meedenken,... you get it. Men verwacht ook telkens meer en meer. Alles onbezoldigd en zonder recup, daar wordt geen woord over gerept. Indien men toch vraagt naar vergoedingen voor bijvoorbeeld overuren, dan worden termen als 'slechte mentaliteit' of 'lakse ingesteldheid' naar uwen kop geslingerd. Alé, oe durft ge vragen naar een vergoeding omdat ge 2 overuren doet. De jeugd wil niet meer werken zeker? Schandalig is het.
Waarop mijn antwoord was: dan begin ik morgen om 10u ipv 8u. Maar ge moogt mij betalen vanaf 8u. Exact hetzelfde.

Ma goed, wat ik gewoon wil zeggen... de mentaliteit van werknemers hangt sterk af (na lange tijd) van de ingesteldheid van de werkgever.

sandervdw zei:

Aangezien hij uitgenodigd was voor de training en de job niet heeft, lijkt me dat duidelijk.

Wat beginnersfouten als sollicitant, maar dat is geen reden om iemand zo te behandelen. De vragen zijn ook niet onredelijk he?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Ik ga er wel vanuit dat hij voor de opleiding wel zijn contract ging tekenen. Maar het is toch niet abnormaal dat ze al de opleiding inplannen? Nu, zoals reeds gezegd, daar heeft GM duidelijk fouten gemaakt, want ze hebben hem de indruk gegeven dat hij mocht starten. Dus zoals JPV meegaf plegen ze eigenlijk contractbreuk.

En de vragen op zich zijn niet zo erg, alleen de manier waarop het lijkt te zijn gecommuniceerd is onhandig en maakt geen goede indruk.

Mr.Anderson zei:

Allemaal afhankelijk van de werkgever uiteindelijk. Waar ik werk, verwacht men engagement, extra inspanningen, langer werken, helpen meedenken,... you get it. Men verwacht ook telkens meer en meer. Alles onbezoldigd en zonder recup, daar wordt geen woord over gerept. Indien men toch vraagt naar vergoedingen voor bijvoorbeeld overuren, dan worden termen als 'slechte mentaliteit' of 'lakse ingesteldheid' naar uwen kop geslingerd. Alé, oe durft ge vragen naar een vergoeding omdat ge 2 overuren doet. De jeugd wil niet meer werken zeker? Schandalig is het.
Waarop mijn antwoord was: dan begin ik morgen om 10u ipv 8u. Maar ge moogt mij betalen vanaf 8u. Exact hetzelfde.

Ma goed, wat ik gewoon wil zeggen... de mentaliteit van werknemers hangt sterk af (na lange tijd) van de ingesteldheid van de werkgever.

Klik om te vergroten...

Hangt ook af in welke functie imo. Ik ben ooit als 19jarige gestart als verkoper in de telecom retail, en daar werden onze overuren opgeschreven als recup, ook als shopmanager. Maar eens ik was doorgegroeid naar areamanager was dit niet meer het geval. Gewoon omdat dan van u verwacht wordt dat je er alles aan doet om resultaten te halen, ongeacht uw geklopte uren. Als je daar dan op dat gebied eisen zou beginnen stellen, zou je snel vliegen (maar als dat je ingesteldheid zou zijn zou je daar überhaupt ook gewoon niet geraken tot die functie)

Flexibiliteit is iets dat van 2 richtingen komt hé. Dat zie ik in dit verhaal niet.

stungunner zei:

Hangt ook af in welke functie imo. Ik ben ooit als 19jarige gestart als verkoper in de telecom retail, en daar werden onze overuren opgeschreven als recup, ook als shopmanager. Maar eens ik was doorgegroeid naar areamanager was dit niet meer het geval. Gewoon omdat dan van u verwacht wordt dat je er alles aan doet om resultaten te halen, ongeacht uw geklopte uren. Als je daar dan op dat gebied eisen zou beginnen stellen, zou je snel vliegen (maar als dat je ingesteldheid zou zijn zou je daar überhaupt ook gewoon niet geraken tot die functie)

Klik om te vergroten...

Ja ok, maar het soort jobs waar de (vele) uren er niet toe doen, zolang de resultaten er maar zijn zitten dan wel in het 4-5k+ plus voordelen segment in vergelijking met een job in de winkel aan minder dan de helft.

zarathustra zei:

Ja ok, maar het soort jobs waar de (vele) uren er niet toe doen, zolang de resultaten er maar zijn zitten dan wel in het 4-5k+ plus voordelen segment in vergelijking met een job in de winkel aan minder dan de helft.

Klik om te vergroten...

Voila in de sales hebt ge gewoon geen overuren zeker niet als ge op commissie of bonus werkt. Ge werkt voor uw eigen portefeuille he, enfin als ge die mentaliteit niet hebt in de sales zit ge op de verkeerde plaats.

Lijkt me inderdaad de fout vd werkgever, zou zeker van mijn neus maken tgn hen.

dczelda zei:

helaas heb ik hier geen printer dus heb ik moeten laten weten dat ik dit de dag erop zal doen in een kopiecenter in de buurt, eenmaal de volgende dag blijkt dat de kopiecenter gesloten is en stuur ik een mail in hoeverre ze het formulier vandaag of morgen nodig hebben en dat als ze het dezelfde dag nog nodig hadden ik gerust naar een andere stad wou rijden om het formulier af te drukken. Formulier moest dringend ingevuld worden dus heb ik dan ook maar naar een andere stad gereden om dit af te drukken en die avond nog doorgestuurd (ook belangrijk voor later)

Na wat meerdere mails om info gevraagd kreeg ik een tel. nr. dat ik moest bellen om mijn opleiding te plannen. Ik bel naar dit nummer blijkbaar was deze andere persoon druk bezig maar ging hij alles op mail zetten en doorsturen naar mij. Diezelfde avond krijg ik nog de mail binnen en blijkbaar moet ik mijn opleiding aan de andere kant van vlaanderen doen, dus ik stuur een mail en ik vraag aan de persoon in hoeverre de plaats van opleiding vaststaat en ik leg uit dat dit nogal ver is MAAR daarbij plaats ik indien dit 100% vast staat en er geen andere optie is ik dit natuurlijk geen probleem vind en gerust die afstand wil afleggen omdat dit toch maar voor drie dagen zou zijn.

Klik om te vergroten...

Ik som even alles op wat hier fout aan is:

- wat is er mis met een foto van een formulier nemen en dit doormailen? zij hebben absoluut geen boodschap aan een email waarin je zegt dat je de volgende dag naar het kopiecenter gaat
- je hebt een hele dag om een fucking document af te printen maar het lukt je niet?
- in plaats daarvan ga je nog een mail sturen naar hun om te vragen of "jij echt naar een andere stad moet rijden om dit te printen"? hoe zielig kan je om medelijden vragen? denk je echt dat je aan het scoren bent door aan te halen dat je helemaal naar een andere stad gaat rijden om iets te printen?
- daarna ga je ook nog mails sturen of "jij echt naar de andere kant van vlaanderen moet om een opleiding te volgen?", hoe kinderachtig is dat? voor iets van ocharme 3 dagen? een opleiding die nota bene op kosten van de werkgever is?

En nee, dat is niet "gewoon een vraag stellen".
Als je op date gaat ga je ook niet zeggen "Betaal jij de rekening? als je echt wil kan ik ook geld op de bank gaan halen hoor het is maar een vraag".
Of "Bedankt voor uwe cadeau! Heb je het bonnetje nog? Zouden we hem kunnen inruilen voor wat anders, het is maar een vraag".
En als ik iemand bel om mij te depanneren dan heb ik ook geen behoefte aan een vraag als "is het OK dat ik eerst mijn hond nog eten ga geven, hij is ziek?".
Sommige dingen zijn niet gewoon vragen.

tips:
- just get the job done and don't be such a pain in the ass, don't be a little baby
- als je toch wil gaan mekkeren over allerlei zaken, ga dan geen zielige mails sturen maar neem een telefoon en bel hun op
als je bang bent iets aan de telefoon te zeggen dan werkt een email zeker niet verzachtend, integendeel.

Ik denk dat werkgever en werknemer beiden blij mogen zijn dat de deal niet is doorgegaan.

kinxton zei:

Couldn't agree more!

Klik om te vergroten...

Maar je geeft dus Ryan Air bvb wel blindelings gelijk? "Je mag hier al komen werken, dan zouden wij uw uniform nog moeten betalen ook?"
Of Herbalife? "Je mag onze producten kopen en dan moeten wij uw stock nog betalen?"

Draai die redenering eens om: GM is een nationale keten, waarom geven die die training enkel in een uithoek van het land? Dat gaat geen training á la Vlerick zijn he.

Ivm niet kunnen printen: ze kunnen ook digitale formulieren voorzien? Ze geven hem een document dat hij moet afprinten, invullen en terug doorsturen. Stuur dan een papieren versie op met de post?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

stungunner zei:

Wat JPV heeft aangegeven is dat er in principe uit het mailverkeer blijkt dat er een overeenkomst is om te starten met het werk en er dus een opzegvergoeding moet zijn. Dat heeft hoegenaamd niks te maken met het feit waarom ze hem uiteindelijk niet hebben aanvaard en of iemand daarmee akkoord is of niet.

Je haalt dingen door elkaar. Het ene is juridisch gewoon een vaststaand feit, het andere is een interpretatie waar je het mee eens kan zijn of niet.

Klik om te vergroten...

de enige reden waarom hij geen extra schadevergoeding kan proberen te behalen omwille van het ontslag zonder goeie reden, is omdat de wetgeving een ontslag wegens "kennelijk onredelijke redenen" expliciet uitsluit in de eerste 6 maand van tewerkstelling.

Mij lijkt dit ontslag, zonder dat element van die 6 maand tewerkstelling, wel degelijk onredelijk. Hij heeft echter geen enkel juridisch argument om voor de rechtbank op basis van die onredelijkheid een schadevergoeding te halen.

eniac zei:

Ben het ermee eens, en ik kies zeker niet de kant van GM hier. Maar ze hebben het wel zo opgenomen he, en de job is weg, hoe onterecht ook.

Klik om te vergroten...

De job stond alvast gisteren nog online. Gezien ze al iemand van Wingene aanvaarden om in Gent/Kortrijk te staan wil wss wel zeggen dat ze moeilijk iemand zullen vinden.

kinxton zei:

Ik ben zelf werkgever en zou absoluut dezelfde last minute beslissing genomen hebben. Ge krijgt de job, en nog zo moeilijk doen en zagen, sorry, maar dan ga ik naar kandidaat nr. 3, die wel een printer heeft of z'n plan kan trekken om het bij z'n buren te printen of digitaal in te vullen en met plezier betaal ik de verplaatsing en de uren voor die opleiding die maar 6u duurt en op 3u reizen is. Of wat het ook is.

Klik om te vergroten...

er is blijkbaar geen kandidaat nr 2, noch nr 3 (toch voor het moment)

kinxton zei:

En den JPV dan nog met z'n schadevergoeding. De wereld op z'n kop.

Als dat voor de arbeidsrechtbank komt heeft GM voldoende redenen om die schadevergoeding te verwerpen. 'm Werkt al tegen voor 'm begonnen is en wil de opleiding niet volgen want te ver voor meneer.

Klik om te vergroten...

Je mag me niet geloven, maar elke rechter zal in dit dossier hetzelfde oordelen. Er is een (mondelinge, maar met schriftelijke neerslag) arbeidsovereenkomst, de werkgever zegt het op en doet dit niet via de procedure van dringende reden of overmacht.

Denk dat de les hier is, werkgevers die nog steeds vragen om iets uit te printen ( ) zullen waarschijnlijk ook geen kaas gegeten hebben van de correcte wetgeving en daar blijf je dus beter weg.

kinxton zei:

Impliceert dit dan dat er al een mondelinge arbeidsovereenkomst tot stand is gekomen?
Voor mij niet. Een contract, zwart op wit, met beide handtekeningen, is voor mij de enige overeenkomst, mondelinge overeenkomsten bestaan hier niet.

Klik om te vergroten...

Waar is hier? Oekraïne? In België is een mondelingen overeenkomst bindend. Jij moet ook een leuke werkgever zijn. 'Ja jongens, wetgeving daar doen wij hier niet aan mee'

kinxton zei:

België zarathustra.

In ons arbeidsreglement staat er dat enkel schriftelijke arbeidsovereenkomsten geldig zijn.

Hoe kan je überhaupt zelfs al die details die wettelijk MOETEN vermeld staan in een (schriftelijke) arbeidsovereenkomst opsommen uit je hoofd, laat staan, onthouden als werknemer?

Zolang ikzelf als werkgever geen handtekening heb gezet noch de werknemer, is er geen overeenkomst.

Stel dat het wel zo is dan heb ik al na 10 jaar minstens 100 mensen in dienst die hier niet eens effectief werken, ik zou van hen als werkgever een schadevergoeding moeten eisen omdat ze de mondelinge bindende overeenkomst niet zijn nagegaan omdat ze niet zijn komen opdagen of andere redenen hadden.

Maar ga ik dat effectief doen? Neen. Geen tijd en energie over voor zulke mensen.

Klik om te vergroten...

Wat in uw arbeidsreglement staat, doet er hier niet toe. In België is er geen verschil tussen een mondelinge en schriftelijke overeenkomst.

sandervdw zei:

Maar je geeft dus Ryan Air bvb wel blindelings gelijk? "Je mag hier al komen werken, dan zouden wij uw uniform nog moeten betalen ook?"
Of Herbalife? "Je mag onze producten kopen en dan moeten wij uw stock nog betalen?"

Draai die redenering eens om: GM is een nationale keten, waarom geven die die training enkel in een uithoek van het land? Dat gaat geen training á la Vlerick zijn he.

Ivm niet kunnen printen: ze kunnen ook digitale formulieren voorzien? Ze geven hem een document dat hij moet afprinten, invullen en terug doorsturen. Stuur dan een papieren versie op met de post?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Klik om te vergroten...

De vergelijking met de malaise bij Ryan air en het systeem bij Herbalife is wel wat vergezocht, niet? GM vraagt hier toch echt geen onmogelijke of uitbuitende zaken?

Ze vragen hem of hij het ziet zitten als vliegende verkoper in Gent en Kortrijk. Aan de kandidaat om te bepalen of hij dat ziet zitten en of hij er kan geraken. Daar hoef je geen verdere uitleg bij te geven, gewoon ja of nee. Maar als je zegt "ja maar, met het openbaar vervoer zal ik er toch moeilijk geraken..." dan is de terechte vrees van GM dat hij door die moeilijkheid mss wel af en toe te laat zal zijn en dus de winkel te laat zal openen, wat uiteraard not done is.

Dan vragen ze om een simpel documentje te printen en ingevuld terug te sturen. Geen kwantumfysica me dunkt. Als dat de procedure is die zij volgen dan moet je dat gewoon doen. Er zijn nog maar heel weinig bedrijven waar je al digitaal personeelszaken kan ondertekenen. Maar als je dan met 2 of 3 excuses afkomt waarom dit moeilijk gaat, dan is het toch logisch dat ze zich vragen stellen?

Laatste is de opleiding. Dergelijke retailers hebben meestal een opleidingscentrum, vaak aan hun HQ, waar ze een winkel nabootsen en gedurende een paar dagen opleiding geven. Hier is dat nu toevallig ver van de kandidaat zijn woonplaats, maar zelfs al was het in Brussel of Antwerpen, en de kandidaat is van Roeselare of Sint-Truiden, dan was het ook ver weg. Bij de retailer waar ik werkte was dit in Brussel, had toen een kandidaat uit pakweg Lommel gezegd "hé kan dat niet wat dichter", na de voorgaande issues, ik had hem ook niet meer aanvaard.

Denk dat de les voor de TS vooral moet zijn om de voor- en nadelen van de job voor jezelf af te wegen, maar dat de boodschap naar de werkgever gewoon een duidelijke ja of nee moet zijn.

kinxton zei:

België zarathustra.

In ons arbeidsreglement staat er dat enkel schriftelijke arbeidsovereenkomsten geldig zijn.

Klik om te vergroten...

arbeidsreglement is ondergeschikt aan de wet. Pech voor je arbeidsreglement.

kinxton zei:

Sorry, maar zeggen ze ergens in de mails dat hij zijn contract moet komen tekenen?
Is er daar ergens sprake van?

Klik om te vergroten...

nee, maar dat hoeft ook niet. Ze geven hem wel zijn uurrooster en wanneer hij verwacht wordt. Hij geeft ook aan dat hij zal komen. Er is zonder twijfel een overeenkomst.

kinxton zei:

Mij lijkt het dat ze hem aanvaarden, maar dat hij eenzijdig de arbeidsvoorwaarden wenst aan te passen en dus zelf de overeenkomst weigerde aangezien de opleidingslocatie te ver is. Om het zo te draaien nam hij dus onrechtstreeks zelf zijn ontslag of weigerde hij de opdracht uit te voeren die zijn +1 van hem vroeg.

Klik om te vergroten...

er is geen weigering in die mails.

kinxton zei:

België zarathustra.



Hoe kan je überhaupt zelfs al die details die wettelijk MOETEN vermeld staan in een (schriftelijke) arbeidsovereenkomst opsommen uit je hoofd, laat staan, onthouden als werknemer?

.

Klik om te vergroten...

Dat is met elke overeenkomst zo, en is ook de moeilijkheid uiteraard, maar de wetgeving zegt duidelijk (althans bij goederen, bij arbeid weet ik het niet) dat van zodra er een akkoord is over de prijs en het goed er een overeenkomst is. En dit kan met elk mogelijk bewijs worden aangetoond. Mondeling is daarom uiteraard ook moeilijk te bewijzen, tenzij er getuigen zijn (en dan nog), maar schriftelijk (zelf via sms, mail of op een zakdoek) is in principe bindend.

kinxton zei:

België zarathustra.

In ons arbeidsreglement staat er dat enkel schriftelijke arbeidsovereenkomsten geldig zijn.

Hoe kan je überhaupt zelfs al die details die wettelijk MOETEN vermeld staan in een (schriftelijke) arbeidsovereenkomst opsommen uit je hoofd, laat staan, onthouden als werknemer?

Zolang ikzelf als werkgever geen handtekening heb gezet noch de werknemer, is er geen overeenkomst.

Stel dat het wel zo is dan heb ik al na 10 jaar minstens 100 mensen in dienst die hier niet eens effectief werken, ik zou van hen als werkgever een schadevergoeding moeten eisen omdat ze de mondelinge bindende overeenkomst niet zijn nagegaan omdat ze niet zijn komen opdagen of andere redenen hadden.

Maar ga ik dat effectief doen? Neen. Geen tijd en energie over voor zulke mensen.

Klik om te vergroten...

Ik ben dus langs geen kanten een fan van vakbonden. Maar dit soort uitspraken van werkgevers is een mooi bewijs dat ze nog steeds nodig zijn.

Maar goed het belgisch systeem kennende zal je waarschijnlijk op die manier kunnen voortdoen. We kunnen enkel maar hopen dat dit soort charlatans vroeg of laat tegen de lamp lopen en er van tussen gaan, liefst met zware boetees en een verbod ooit nog mensen tewerk te stellen.

Het is niet omdat de overeenkomst nog niet getekend is, dat de partijen nog niks verschuldigd zouden zijn aan elkaar. Een mondelinge (of schriftelijke) intentieverklaring is even bindend. Als daarna door beide partijen wordt onderhandeld over de effectieve overeenkomst en daar niet in overeen gekomen wordt, kan men wel zonder probleem een andere kandidaat zoeken. Juridisch is Game Mania hier wel degelijk in de fout.

kinxton zei:

Couldn't agree more!

Klik om te vergroten...

Goh, imo is wat begrip wel op z'n plaats. Alles behalve dat print gedoe is vrij normaal.
WG: Kunt ge tot in Gent komen? WN: ik hang af van het OV, hopelijk geen probleem voor jullie?
WG: Opleiding is in St Truiden. WN: Geen probleem, al vraag ik me af of er eventueel alternatieven zijn

Niet zo zot imo. Komt er nog eens bij dat GM mikt op jongere werknemers, meestal een pak minder ervaren. Dan mogen ze imo wat meer geduld hebben.