Archief - Geweigerd vanwege een vraag

nite · 28 sep 2018

Dieter85 zei:
Ja daarom dat iemand hier komt bleiten dat een werkgever hem zelf weggestuurd heeft omdat hij nog geen papier afgeprint krijgt zeker.

Het probleem is juist dat er bepamerde idioten van de scholen komen, die geen enkel idee hebben wat hun te wachten staat in het professionele leven. Die denken dat een betaald trainingske van 3 dagen op 150km van hun deur, een gebrek aan respect is. Die ook zo individualistisch denken dat ze geloven dat werkgever het belangrijk vindt te weten dat zij naar een kopiecenter gereden hebben ver weg van hun dorp om iets te printen voor hun. Die alleen nog maar berichten en emails kunnen typen en niet durven telefoneren om genuanceerd met verkeer langs 2 kanten een boodschap over te brengen.

Als er ergens iemand vrijkomt door procedurefouten, dan zult ge horen hoe schandalig dat is.
Of als er weer eens ergens positief gediscrimineerd wordt om een onevenwicht recht te trekken. Olala.

Maar wanneer een werkgever iemand weigert nog voor de eerste werkdag omdat hij niet weet hoe hij kan printen en al 2 klaagmails gestuurd heeft nog voor hij begint, laat ons dan gauw met zen allen op de kleine lettertjes van de wet springen en de vakbond inschakelen want er was een 'mondeling akkoord'. Dan plots is JPV en de wetgeving het enige wat telt.

Gelukkig dat er nog mensen zijn met een werk mentaliteit als kinxton, zijn de enigen die de boel draaiend kunnen houden in 'echte' bedrijven die het geld in ons land binnen halen. Je moet niet denken dat een pool, roemeen of een indier ook met dat soort mails komt opdraven bij zijn gloednieuwe baas hoor. Nee dat is typisch iets van hier. Ander en beter.

Dat heeft toch niets te maken met de kleine lettertjes van de wet. Dat heeft te maken met wanneer we veronderstellen dat een arbeidcontract van start gaat.

Is het wanneer de handtekening is gezet? Is het wanneer de werknemer de eerste dag is gsm werken? Of is het wanneer werknemer en werkgever beide duidelijke acties stellen dat er een arbeidsovereenkomst is?

Als de werkgever en uurrooster doorstuur en daarop staat ge moet maandag om 9u beginnen en dinsdag moet ge daarnaartoe. Dan is het toch duidelijk dat de werkgever ervan uitgaat dat de job is ingevuld. Ge moet geen planning maken voor mensen die niet in dienst zijn.

Op dat moment is er een geldige arbeidsovereenkomst. Moet de werkgever hem dan in dienst houden? Natuurlijk niet. De werkgever kan de arbeidsovereenkomst beëindigen. Maar hij moet daar wel weer de wet volgen en dus een opzeg geven of die uitbetalen.

Twijfelt er iemand aan dat een werkgever een opleiding enkel regelt voor een werknemer en niet voor een sollicitant?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

JPV · 28 sep 2018

Het is grappig om te lezen hoe de werknemer onredelijk was, dat hij het normaal zou moeten vinden dat de werkgever hem vraagt om naar de andere kant van het land te gaan, dat het weer ene van de vakbond is die hier de werknemer ("onterecht") verdedigt...

Grappig, omdat ondertussen iemand van het betrokken bedrijf dczelda heeft gecontacteerd om zijn excuses aan te bieden (mét een compensatie voor dczelda), duidelijk heeft gemaakt dat die afstand idd niet normaal was (opleiding moest dichter kunnen) én dat de betrokken personen bij zijn sollicitatie op het matje geropen zullen worden.

stungunner · 28 sep 2018

JPV zei:
Het is grappig om te lezen hoe de werknemer onredelijk was, dat hij het normaal zou moeten vinden dat de werkgever hem vraagt om naar de andere kant van het land te gaan, dat het weer ene van de vakbond is die hier de werknemer ("onterecht") verdedigt...

Grappig, omdat ondertussen iemand van het betrokken bedrijf dczelda heeft gecontacteerd om zijn excuses aan te bieden (mét een compensatie voor dczelda), duidelijk heeft gemaakt dat die afstand idd niet normaal was (opleiding moest dichter kunnen) én dat de betrokken personen bij zijn sollicitatie op het matje geropen zullen worden.

dat toont vooral heel hard aan dat GM hun HR blijkbaar niet echt op orde hebben. Maar ik blijf er bij dat Dczelda hier ook beter had kunnen communiceren en reageren, dat gaan verbloemen en zeggen dat het allemaal de fout was van GM gaat hem ook niet helpen in zijn verdere professionele carrière me dunkt.

Nesjamag · 28 sep 2018

JPV zei:
Het is grappig om te lezen hoe de werknemer onredelijk was, dat hij het normaal zou moeten vinden dat de werkgever hem vraagt om naar de andere kant van het land te gaan, dat het weer ene van de vakbond is die hier de werknemer ("onterecht") verdedigt...

Grappig, omdat ondertussen iemand van het betrokken bedrijf dczelda heeft gecontacteerd om zijn excuses aan te bieden (mét een compensatie voor dczelda), duidelijk heeft gemaakt dat die afstand idd niet normaal was (opleiding moest dichter kunnen) én dat de betrokken personen bij zijn sollicitatie op het matje geropen zullen worden.

Hebben ze dat zelf gedaan of nadat dczelda een schadevergoeding had gevraagd?

Five-seveN · 28 sep 2018

JPV zei:
Het is grappig om te lezen hoe de werknemer onredelijk was, dat hij het normaal zou moeten vinden dat de werkgever hem vraagt om naar de andere kant van het land te gaan, dat het weer ene van de vakbond is die hier de werknemer ("onterecht") verdedigt...

Grappig, omdat ondertussen iemand van het betrokken bedrijf dczelda heeft gecontacteerd om zijn excuses aan te bieden (mét een compensatie voor dczelda), duidelijk heeft gemaakt dat die afstand idd niet normaal was (opleiding moest dichter kunnen) én dat de betrokken personen bij zijn sollicitatie op het matje geropen zullen worden.

Het is vooral grappig dat de werkgever zogezegd toegeeft fout te zijn, maar niet op zijn beslissing terugkomt.

Alsof het gewoon enkele HR trienen zijn die niks te zeggen hebben. En het bedrijf het gedrag intern dus niet afkeurt enkel naar de sollicitant toe is het mea culpa.

Général Zantas · 28 sep 2018

Dieter85 zei:
Je moet niet denken dat een pool, roemeen of een indier ook met dat soort mails komt opdraven bij zijn gloednieuwe baas hoor. Nee dat is typisch iets van hier. Ander en beter.

Na 5 jaar in Polen te werken en bijna 3 jaar Team Lead te zijn in een project waarvan de helft Polen zijn, kan ik enkel zeggen: what...the....fuck...

Gij hebt met vijf Poolse bouwvakkers samengewerkt en op basis daarvan denkt ge zulke stellingen te kunnen maken, ofzo?

mboopi · 29 sep 2018

Général Zantas zei:
Na 5 jaar in Polen te werken en bijna 3 jaar Team Lead te zijn in een project waarvan de helft Polen zijn, kan ik enkel zeggen: what...the....fuck...

Gij hebt met vijf Poolse bouwvakkers samengewerkt en op basis daarvan denkt ge zulke stellingen te kunnen maken, ofzo?

't Is een raar ventje. Ik stel voor dat hij eens naar de IT komt, zijn werknemers will eat him alive met zo'n attitude. Zelfde voor Dieter85. Maar goed, zij zijn dan ook het soort personen dat de economie draaiende houden. Jezus

mboopi · 29 sep 2018

Dieter85 zei:
Het is vooral grappig dat de werkgever zogezegd toegeeft fout te zijn, maar niet op zijn beslissing terugkomt.

Alsof het gewoon enkele HR trienen zijn die niks te zeggen hebben. En het bedrijf het gedrag intern dus niet afkeurt enkel naar de sollicitant toe is het mea culpa.

Een Indiër? Ooit al eens moeten samenwerken met een Indiër? Awel, in de IT komt dat vaak voor, en 't is een hel. Ge moogt blij zijn met uw Belgische werknemers want veel kennis van zaken hebt gij precies ook niet.

Five-seveN · 29 sep 2018

mboopi zei:
't Is een raar ventje. Ik stel voor dat hij eens naar de IT komt, zijn werknemers will eat him alive met zo'n attitude. Zelfde voor Dieter85. Maar goed, zij zijn dan ook het soort personen dat de economie draaiende houden. Jezus

Want in de IT zal niemand ooit accepteren dat hij 3 dagen betaalde training moet volgen in west Vlaanderen terwijl hij in de Limburg woont? In de IT zal niemand accepteren dat verwacht wordt dat ze altijd en overal bereikbaar zijn en vaak last minute nog in het weekend wat moeten doen? In de IT zal men nooit verwachten dat je weet hoe je binnen de 24h zelf een belangrijk formulier ingevuld kan terugsturen? Wtf dude. Raar ventje ben jij (om het met uw eigen belachelijke woorden te zeggen).

En wat betreft polen en Roemenen, ja ik heb daar mee gewerkt. Geselecteerde Polen en roemenen dat gestudeerd hebben weliswaar. Die zitten in België 1 maand voor een opleiding en vliegen meermaals per jaar op en af naar hun thuisland. Om vervolgens van daaruit aan een lager uurloon te kunnen werken. Hebben daar allemaal geen enkel probleem mee. Maar hier heeft iemand al een probleem als hij als eerste werk 3 dagen naar de Limburg voor een training moet en krijgt daar een karrevrachten aan steun voor.

Meneer de IT specialist, lol. Met een IT dienst gerund vanuit Indie, aja want die zijn voordeliger toch. De markt van vraag en aanbod noemt men dat. Dat is de enige realiteit. Je kan vakbonden inschakelen zoveel je wil, het enige gevolg is: de volgende dienst of volgend filiaal wordt niet meer gerund vanuit België. De mentaliteit tentoongesteld in dit topic maakt ons alleen maar armer. De economische meerwaarde van een dure werknemer met dat soort mentaliteit tov goedkope batterijen Indiërs in het gareel gehouden door een westerse master, wordt steeds kleiner. Nu goed doe rustig verder, zal mij worst wezen. Het zijn duidelijk niet jullie die mensen moeten aannemen, managen en opvolgen.

En akkoord, als de wet stelt dat hier een opzegperiode van 2 weken (?) moest zijn, dan is de werkgever hier in fout. Ik verdedig hem niet en geef hem geen gelijk. Dan had hij 2 weken later buiten gevlogen, dat is het verschil ja. En dan? Was dat veel beter geweest voor beide partijen? Dat is niet de essentie van het probleem.

mboopi · 29 sep 2018

Dieter85 zei:
Want in de IT zal niemand ooit accepteren dat hij 3 dagen betaalde training moet volgen in west Vlaanderen terwijl hij in de Limburg woont? In de IT zal niemand accepteren dat verwacht wordt dat ze altijd en overal bereikbaar zijn en vaak last minute nog in het weekend wat moeten doen? In de IT zal men nooit verwachten dat je weet hoe je binnen de 24h zelf een belangrijk formulier ingevuld kan terugsturen? Wtf dude. Raar ventje ben jij (om het met uw eigen belachelijke woorden te zeggen).

En wat betreft polen en Roemenen, ja ik heb daar mee gewerkt. Geselecteerde Polen en roemenen dat gestudeerd hebben weliswaar. Die zitten in België 1 maand voor een opleiding en vliegen meermaals per jaar op en af naar hun thuisland. Om vervolgens van daaruit aan een lager uurloon te kunnen werken. Hebben daar allemaal geen enkel probleem mee. Maar hier heeft iemand al een probleem als hij als eerste werk 3 dagen naar de Limburg voor een training moet en krijgt daar een karrevrachten aan steun voor.

Meneer de IT specialist, lol. Met een IT dienst gerund vanuit Indie, aja want die zijn voordeliger toch. De markt van vraag en aanbod noemt men dat. Dat is de enige realiteit. Je kan vakbonden inschakelen zoveel je wil, het enige gevolg is: de volgende dienst of volgend filiaal wordt niet meer gerund vanuit België. De mentaliteit tentoongesteld in dit topic maakt ons alleen maar armer. De economische meerwaarde van een dure werknemer met dat soort mentaliteit tov goedkope batterijen Indiërs in het gareel gehouden door een westerse master, wordt steeds kleiner. Nu goed doe rustig verder, zal mij worst wezen. Het zijn duidelijk niet jullie die mensen moeten aannemen, managen en opvolgen.

En akkoord, als de wet stelt dat hier een opzegperiode van 2 weken (?) moest zijn, dan is de werkgever hier in fout. Ik verdedig hem niet en geef hem geen gelijk. Dan had hij 2 weken later buiten gevlogen, dat is het verschil ja. En dan? Was dat veel beter geweest voor beide partijen? Dat is niet de essentie van het probleem.

Als mijn werkgever mij plots 3 dagen training wilt laten volgen in de andere kant van het land, terwijl ik geen vervoer heb, wees maar zeker dat ik problemen maak ja. Ik pendel nu elke dag 180km, maar ik heb dan ook een bedrijfswagen. En last minute in het weekend wat doen? Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft, maar 80% de IT'ers werkt 40u en is naar huis. Overal en altijd bereikbaar zijn? Dat heb je uit je duim gezogen.

En haha, een goede werkgever zwijgt als hij geen kennis van zaken heeft en luistert. Een kwaliteit die jij duidelijk niet bezit. Wie denk je dat ze inhuren om de fouten van de Indiërs op te lossen? Juist, ons. Geen schrik hoor, de Indiërs zullen ons niet snel vervangen zolang ze ondermaatse kwaliteit geven en niks anders kunnen dan ja knikken. Maar ja-knikkers heb jij volgens mij het liefste.

OP staat in zijn recht, GM niet. De tijd dat de werkgever oppermachtig is is voorbij, get used to it.

EDIT: ik heb inderdaad nog nooit een document handmatig moeten invullen en terugsturen nee. Beetje archaïsch voor een keten als GM.

Five-seveN · 29 sep 2018

mboopi zei:
Als mijn werkgever mij plots 3 dagen training wilt laten volgen in de andere kant van het land, terwijl ik geen vervoer heb, wees maar zeker dat ik problemen maak ja. Ik pendel nu elke dag 180km, maar ik heb dan ook een bedrijfswagen. En last minute in het weekend wat doen? Ik weet niet in wat voor wereld jij leeft, maar 80% de IT'ers werkt 40u en is naar huis. Overal en altijd bereikbaar zijn? Dat heb je uit je duim gezogen. Lol

En haha, een goede werkgever zwijgt als hij geen kennis van zaken heeft en luistert. Een kwaliteit die jij duidelijk niet bezit. Wie denk je dat ze inhuren om de fouten van de Indiërs op te lossen? Juist, ons. Geen schrik hoor, de Indiërs zullen ons niet snel vervangen zolang ze ondermaatse kwaliteit geven en niks anders kunnen dan ja knikken. Maar ja-knikkers heb jij volgens mij het liefste.

OP staat in zijn recht, GM niet. De tijd dat de werkgever oppermachtig is is voorbij, get used to it.

EDIT: ik heb inderdaad nog nooit een document handmatig moeten invullen en terugsturen nee. Beetje archaïsch voor een keten als GM.

Zegt de 9-5 loonslaaf die dagelijks 180km pendelt naar de KBC in Brussel?

Uw leefwereldje is niet representatief voor het algemene bedrijfsleven in Vlaanderen.

Want ja IT apparatuur draait alleen van 9 tot 5 tijdens de week. Dus iedereen werkt daar alleen 9 tot 5 tijdens de week. Daarom ook dat ze bij Argenta een hele week eruit gelegen hebben toen ze een upgrade wilden doen.

Li1quid · 29 sep 2018

Dieter85 zei:
Zegt de 9-5 loonslaaf die dagelijks 180km pendelt naar de KBC in Brussel?

Uw leefwereldje is niet representatief voor het algemene bedrijfsleven in Vlaanderen.

Want ja IT apparatuur draait alleen van 9 tot 5 tijdens de week. Dus iedereen werkt daar alleen 9 tot 5 tijdens de week. Daarom ook dat ze bij Argenta een hele week eruit gelegen hebben toen ze een upgrade wilden doen.

Je moet het handje van IT apparatuur of software niet vasthouden he.. tijdens de uren opzetten en onderhouden zou voldoende moeten zijn.

En een outage zoals bij Argenta is uitzonderlijk.

Ik klop elke dag mijn 8 uur in Brussel en ga zonder zorgen naar huis. Mijn werk email staat ook niet gesynchroniseerd met mijn gsm.

En mocht er uitzonderlijk een probleem zijn na de werkuren zal ik de dag erna vroeger stoppen.

Five-seveN · 29 sep 2018

Li1quid zei:
Je moet het handje van IT apparatuur of software niet vasthouden he.. tijdens de uren opzetten en onderhouden zou voldoende moeten zijn.

En een outage zoals bij Argenta is uitzonderlijk.

Ik klop elke dag mijn 8 uur in Brussel en ga zonder zorgen naar huis. Mijn werk email staat ook niet gesynchroniseerd met mijn gsm.

En mocht er uitzonderlijk een probleem zijn na de werkuren zal ik de dag erna vroeger stoppen.

En als uw werkgever u 3 dagen op training wil sturen naar Parijs dan ga je daar ook een probleem van maken?

Uitzonderlijk... de training waar TS het over heeft is ook uitzonderlijk. Betekent niet dat dit een probleem vormt.
Mijns insziens is dit pas problematisch als dit te vaak gevraagd wordt.
Zeker niet als het gaat om uw onboarding-training (waar uw werkgever een hoop geld in u pompt zonder return).

Li1quid · 29 sep 2018

Dieter85 zei:
En als uw werkgever u 3 dagen op training wil sturen naar Parijs dan ga je daar ook een probleem van maken?

Helemaal niet. Daar worden we beiden beter van

Five-seveN · 29 sep 2018

mboopi zei:
Als mijn werkgever mij plots 3 dagen training wilt laten volgen in de andere kant van het land, terwijl ik geen vervoer heb, wees maar zeker dat ik problemen maak ja

Li1quid zei:
En als uw werkgever u 3 dagen op training wil sturen naar Parijs dan ga je daar ook een probleem van maken?

Klik om te vergroten...

Helemaal niet. Daar worden we beiden beter van

Het verschil tussen een goede werknemer en een pain in the ass werknemer.

En ik ben zeker dat voor TS de werkgever de reisonkosten door OV ook terug betaalt.

Li1quid · 29 sep 2018

Dieter85 zei:
Het verschil tussen een goede werknemer en een pain in the ass werknemer.

Klopt volledig.

Mijn eerste reactie was dan ook over je it verhaal. Je hoeft geen loonslaaf te zijn door je uren te doen in Brussel.

Tetram · 29 sep 2018

mboopi zei:
Wie denk je dat ze inhuren om de fouten van de Indiërs op te lossen? Juist, ons. Geen schrik hoor, de Indiërs zullen ons niet snel vervangen zolang ze ondermaatse kwaliteit geven en niks anders kunnen dan ja knikken.

Weinig zin om op alle rest te reageren, maar ff op deze: te zelfvoldaan om niet te zeggen zelfingenomen om goed te zijn. In business net als op een ander geldt domweg "you pay peanuts, you get monkeys". Als je vandaag in Bangalore dergelijke service krijgt, dan is dat domweg omdat er enkel voor zo'n service betaald wordt. Ga er echter niet van uit dat je niet snel vervangen zal worden; er zijn massa's IT'ers die met kop en schouders boven Belgische/Europese IT'ers steken (alleen huur je die niet in voor service desk zaken).

Verder volg ik werkgevers in dit topic wel; ik zoek ook zelfredzaamheid en geen 9to5 mentaliteit in mijn teams. Maar ik ben mer er net zozeer van bewust dat genoeg mensen daar niet aan voldoen, en daar is an sich ook niets mis mee. Ook voor die laatsten zijn er jobs en 't is de taak van zowel werkgever als werknemer om ervoor te zorgen dat de juisten bij de juiste job terecht komen.

Tailball · 29 sep 2018

Dieter85 zei:
Zegt de 9-5 loonslaaf die dagelijks 180km pendelt naar de KBC in Brussel?

Uw leefwereldje is niet representatief voor het algemene bedrijfsleven in Vlaanderen.

Want ja IT apparatuur draait alleen van 9 tot 5 tijdens de week. Dus iedereen werkt daar alleen 9 tot 5 tijdens de week. Daarom ook dat ze bij Argenta een hele week eruit gelegen hebben toen ze een upgrade wilden doen.

Zoiets heet permanentie.
Sommige wg’s beginnen later en dienen dan na de uren ook het systeem te onderhouden.
Bij strakke deadlines kan ik ook 10u per dag of in het weekend werken. Maar ofwel factureer ik extra, ofwel ben ik de week na de deadline na een halve werkdag weer buiten om iets anders te doen.

Mr.Anderson · 29 sep 2018

Dieter85 zei:
Ja daarom dat iemand hier komt bleiten dat een werkgever hem zelf weggestuurd heeft omdat hij nog geen papier afgeprint krijgt zeker.

Het probleem is juist dat er bepamerde idioten van de scholen komen, die geen enkel idee hebben wat hun te wachten staat in het professionele leven. Die denken dat een betaald trainingske van 3 dagen op 150km van hun deur, een gebrek aan respect is. Die ook zo individualistisch denken dat ze geloven dat werkgever het belangrijk vindt te weten dat zij naar een kopiecenter gereden hebben ver weg van hun dorp om iets te printen voor hun. Die alleen nog maar berichten en emails kunnen typen en niet durven telefoneren om genuanceerd met verkeer langs 2 kanten een boodschap over te brengen.

Je reageert op m'n post en vergeet 'WEL' in het vet te zetten. Leer lezen.

Dus omdat 1 iemand 'komt bleiten' zijn alle schoolverlaters bepamperd? Goed bezig. Ge bewijst de mentaliteit die ik aanhaal in mijn vorige post.

the_fox · 29 sep 2018

Dieter85 zei:
En als uw werkgever u 3 dagen op training wil sturen naar Parijs dan ga je daar ook een probleem van maken?

Als ik elke dag op en af moet gaan, zoals in het geval van de TS (zou ongeveer even lang onderweg zijn): ja, zijt daar maar zeker van. Mits overnachtingen en onkostenvergoeding (zoals het hoort): geen probleem.
Geen appelen met peren vergelijken om uw gelijk te proberen halen. En verder wou de TS deze opleiding (met 6u pendelen/dag) doen, maar vroeg enkel of er geen mogelijkheid was om dit dichter bij huis te doen (zoals de policy bij het bedrijf blijkbaar is, wat ze ook al toegegeven hebben).

Archief - Geweigerd vanwege een vraag

nite

Legacy Member

JPV

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member

mboopi

Legacy Member

mboopi

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

mboopi

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Li1quid

Legacy Member

Tetram

Legacy Member

Tailball

Legacy Member

Mr.Anderson

Legacy Member

the_fox

Legacy Member