Archief - Gezin/werk verhouding man/vrouw

JPV · 12 okt 2017

eniac zei:
Was te denken dat er weer op het paard gesprongen zou worden. Er zijn nu eenmaal serieuze biologische verschillen tussen man en vrouw. Jij kan kinderen krijgen, ik niet.

het kind dat mijn vrouw kreeg, kreeg ik ook hoor. Ik weet wel wat je bedoelt, maar dat je het zo schrijft, geeft wel een beetje aan dat je het verschil tussen biologisch baren en krijgen in de zin van verantwoordelijk voor zijn, niet duidelijk ziet.

Dat het gemakkelijker is om een band op te bouwen met een kind dat niet ver van je poep uit je lichaam komt na 9 maanden in jouw gedragen te hebben, kan ik verstaan. Maar dat je er geen even grote/grotere band mee kan opbouwen of uitgaat van "vaker neigen naar het zorgen", is verregaand.

Wonkelrijm zei:
Jammer dat mannen geen borstvoeding kunnen geven dan.

Heb ik nochtans frequent gedaan... maar dan natuurlijk vanuit een flesje

. Vriendin kon dan op haar gemak eens doorslapen.

zarathustra zei:
Terzijde, zou het dan niet logischer zijn om hier effectief een ziekteverlof van te maken dat varieert van persoon tot persoon op aanbevelen van een dokter. Sommige bevallingen zijn zwaarder dan andere, dat moet niet anders behandelt worden dan normaal ziekteverlof. En dan een x maanden 50/50 voor man en vrouw?

Die "vaste" 15 weken is er om de werkgever een vast getal te geven waardoor hij daar beter rekening mee kan houden. Bovendien is de bescherming dan zo dat werkgevers geen dwang kunnen uitoefenen op werknemers om vroeger te beginnen (wat je soms bij vaderschapsverlof ook al ziet).

Tha_nOn zei:
Compleet offtopic: het is één van mijn grootste ergernissen dat een man bij de geboorte van zijn biologisch kind slechts 10 dagen vaderschapsverlof krijgt - maar bij adoptie wel 6 weken zou krijgen* om zijn kind te leren kennen (allé zij omschrijven het als 'onthaal van een kind in het gezin'). Ik heb geen idee waarom dat bij uw biologisch kind niet zou nodig zijn, of dat dat sneller zou moeten gaan dan bij een adoptie (ge zou kunnen zeggen dat er bij oudere kinderen een grotere aanpassingsperiode nodig is - maar bij oudere kinderen wordt net minder adoptieverlof toegestaan).

*https://www.vlaanderen.be/nl/gezin-welzijn-en-gezondheid/kinderen/adoptieverlof

10 dagen vaderschapsverlof is te weinig, maar 6 weken adoptieverlof (allez, het principe dat het meer is), is wel logisch omdat geadopteerden vaak een groter rugzakje meehebben dan reguliere kinderen.

TNTim zei:
Als je lang genoeg zoekt, vind je hoogstwaarschijnlijk 'wetenschappelijke' artikels die net het tegendeel beweren. Dat is het leuke aan een oneindige database op internet, iedereen kan zijn gelijk 'bewijzen'.

het woord hoogstwaarschijnlijk is een handig instrument om daarna gewoon je eigen ongefundeerde mening te geven. Dat is het "leuke" aan internet.

Mogelijks ga ik binnenkort een andere job uitvoeren, verder van huis en dus meer reistijd. Die job aanvaard ik, maar naast het loon en jobinhoud is een even belangrijk argument dat ik nog steeds evenveel voor de kinderen (én het huishouden) moet kunnen zorgen. Dat wil zeggen dat een hele hoop jobs die momenteel aangeboden worden, afvallen, maar onmogelijk is het niet.

zarathustra · 12 okt 2017

JPV zei:
Heb ik nochtans frequent gedaan... maar dan natuurlijk vanuit een flesje . Vriendin kon dan op haar gemak eens doorslapen.

Je weet best dat borstvoeding niet enkel te maken heeft met de vloeistof ( die je inderdaad ook in een fles kan steken)

Die "vaste" 15 weken is er om de werkgever een vast getal te geven waardoor hij daar beter rekening mee kan houden. Bovendien is de bescherming dan zo dat werkgevers geen dwang kunnen uitoefenen op werknemers om vroeger te beginnen (wat je soms bij vaderschapsverlof ook al ziet).

Daarom dat ik er wil bij zei op aanbeveling van een dokter. Dus die beslist wanneer men terug gaat werken en dan mag de werkgever de dokter proberen onder druk zetten. Ik vermoed dat die er wel tegen kunnen.

En terzijde: ik ben nu al bijna 3 weken verantwoordelijk voor onze tweeling en ik moet zeggen dat ik *veel* minder moe ben dan toen ik ging werken. Er is geen stress wat toch een serieus verschil is. voor mij toch. maar dat is waarschijnlijk persoonlijk.

eniac · 12 okt 2017

JPV zei:
het kind dat mijn vrouw kreeg, kreeg ik ook hoor. Ik weet wel wat je bedoelt, maar dat je het zo schrijft, geeft wel een beetje aan dat je het verschil tussen biologisch baren en krijgen in de zin van verantwoordelijk voor zijn, niet duidelijk ziet.

Neen, daar ben ik het helemaal niet mee eens. Natuurlijk weet ik duidelijk wat het verschil is en natuurlijk bedoel ik daarmee "baren". In de streek hier wordt er nu eenmaal nooit gezegd dat "een man een kind heeft gekregen". Meer moet je daar niet achter zoeken.

Dat het gemakkelijker is om een band op te bouwen met een kind dat niet ver van je poep uit je lichaam komt na 9 maanden in jouw gedragen te hebben, kan ik verstaan. Maar dat je er geen even grote/grotere band mee kan opbouwen of uitgaat van "vaker neigen naar het zorgen", is verregaand.

Ik heb niets over de band gezegd, wel over het zorgen. Wat ik daar eigenlijk mee bedoelde (met dat "biologisch") is dat van in het begin der dagen het de vrouw is die baart, en vervolgens de vrouw die in eerste instantie de enige is die voor voeding kan zorgen.

Die noodzaak is vandaag de dag weggevallen want we hebben ook poedermelk tegenwoordig, maar oorspronkelijk was dat dus niet zo. Wanneer meer vrouwen dus kiezen om thuis te blijven of meer thuis te zijn voor het kind vraag ik me dus af in welke mate het over maatschappelijke druk gaat en in welke mate over een bewuste keuze.

Het lijkt me gewoon heel erg moeilijk om zoiets te gaan bewijzen. Als een vrouw zegt dat ze daarvoor kiest omdat ze dat oprecht wil, wie gaat dan bepalen of dit ook echt is omdat ze dat liever wil, of omdat ze niet beseft dat ze zich door maatschappelijke druk laat beïnvloeden?
Verder kan het ook gerust zijn dat "de maatschappij" vindt dat de vrouw beter voor die zorg kan instaan, zonder dat dat betekent dat de vrouwen die ervoor kiezen dat niet oprecht liever doen.

TNTim · 12 okt 2017

JPV zei:
het woord hoogstwaarschijnlijk is een handig instrument om daarna gewoon je eigen ongefundeerde mening te geven. Dat is het "leuke" aan internet.

Wat ik erna zei was het volgende:
In de meeste gezinnen die ik ken, is het de vrouw die graag zsm aan kindjes wil beginnen, is het de vrouw die er vaker meer wenst dan de man.
Mij lijkt het dan niet onwaarschijnlijk dat die vrouwen, die de motor zijn van de snellere en evt grotere gezinsuitbreiding, ook meer zorgtaken op zich nemen.

Alé, ik zal meedoen met de studies-quoten-rage: Uit het boek 'Do Babies Matter?: Gender and Family in the Ivory Tower' blijkt dat vrouwen een grotere kinderwens hebben.

Als je er liever wil, is het dan niet logisch dat je er liever zorg wil voor dragen?
En voor die stelling, gelieve volgende url te volgen en het eerste zoekresultaat van de NYT aan te klikken. link
Voila, mijn punt is bewezen.

JPV · 12 okt 2017

zarathustra zei:
Daarom dat ik er wil bij zei op aanbeveling van een dokter. Dus die beslist wanneer men terug gaat werken en dan mag de werkgever de dokter proberen onder druk zetten. Ik vermoed dat die er wel tegen kunnen.

Het probleem is dat in dit geval de mama wel nog altijd onder druk gezet kan worden om de aanbeveling te negeren ("want anders weet ik wel als werkgever hoeveel je voor je job over heb").

zarathustra zei:
En terzijde: ik ben nu al bijna 3 weken verantwoordelijk voor onze tweeling en ik moet zeggen dat ik *veel* minder moe ben dan toen ik ging werken. Er is geen stress wat toch een serieus verschil is. voor mij toch. maar dat is waarschijnlijk persoonlijk.

Ik leef ook op bij kinderen hoor. Maar na 3 weken kan je niet zeggen of iets zwaar doorweegt. Na 2,5 jaar slecht slapen wegens kinderen wel :scream:

zarathustra · 12 okt 2017

JPV zei:
Het probleem is dat in dit geval de mama wel nog altijd onder druk gezet kan worden om de aanbeveling te negeren ("want anders weet ik wel als werkgever hoeveel je voor je job over heb").

simpel op te lossen dat je niet legaal mag werken zonder handtekening van de dokter.

Ik leef ook op bij kinderen hoor. Maar na 3 weken kan je niet zeggen of iets zwaar doorweegt. Na 2,5 jaar slecht slapen wegens kinderen wel

[/QUOTE]

Slapen heeft weinig te maken met thuisblijven of niet eh, zowel de werker als de kinderverzorger slapen op dezelfde plaats.

Anoniem13 · 12 okt 2017

zarathustra zei:
simpel op te lossen dat je niet legaal mag werken zonder handtekening van de dokter.

Dat is de rol van een dokter uithollen tot bewaker. Er is hier niemand ziek.

zarathustra · 12 okt 2017

paradijsappel zei:
Dat is de rol van een dokter uithollen tot bewaker. Er is hier niemand ziek.

Jamaar het ging hier over de periode die de vrouw nodig heeft om te herstellen van de bevalling. Dat is inderdaad niet ziek, maar dat is zoals u been breken eh, dat is ook niet 'ziek'.

Het punt was dat enkel die periode ( die dus medisch bepaalt kan worden) specifiek is voor de vrouw. De rest dan dan 50/50 gaan tussen man en vrouw of zelfs tegelijk als ze dat kiezen

Anoniem03 · 12 okt 2017

Wij hebben elk onze taken en dat verloopt prima.

Ik doe de boodschappen, de tuin, klussen en technische jobs.

Koken en kuisen doen we samen of wisselen we af.

In de keuken doe ik vooral de vleesgerechten en thaise keuken, zij alles van cake, gebak, pannenkoeken, pastagerechten, vlaamse schotels met saus enz. Kuisen meestal samen waarbij ik de stoelen omhoog zet,andere zware dingen aan kant zet, zij opruimen en stof afdoen, ik stofzuigen en dweilen, zij badkamer kuisen en was en strijk. Kleine is beetje afwisselend, ma zij doet meestal aankleden, eten geven en verversen afwisselend.

10 dagen vaderschapsverlof is veel te kort, zou minstens 20-30 dagen moeten zijn...

Epyon · 12 okt 2017

TNTim zei:
Ik had nog nooit van een IAT-test gehoord, dus ik heb het moeten opzoeken.
En op de wiki-pagina (link) valt te lezen dat er onenigheid is onder onderzoekers om de resultaten ervan betrouwbaar vinden.
Maar er is waarschijnlijk een wetenschappelijke consensus dat ze wel bruikbaar zijn?

Ja, de kritiek focust zich op het feit dat antwoorden ingegeven kunnen worden door socioculturele achtergronden. Daarom zijn ze niet voor alles bruikbaar, maar wel om net de invloed van die achtergronden te illustreren.

Biologisch is er geen reden dat zorgtaken beter door vrouwen kunnen verricht worden? Ooit al proberen borstvoeding te geven?

Ooit al eens een baby de fles gegeven? Lukt als man even goed hoor, zelfs met afgekolfde melk die je in de koelkast bewaart.

Klopt, als man zijnde, vind ik dat eerder weggelegd voor een vrouw.
Net zoals mijn vrouw liever niet klust/verbouwt/tuiniert.

Dat is jullie keus, en alle respect daarvoor. Maar dat is niet 'natuurlijk mannelijk' of 'vrouwelijk'.

glashelder · 12 okt 2017

Ik moet eerlijk toegeven dat het huishouden hier ook redelijk stereotyp wordt ingedeeld hoor. Mijn vriendin (geboren als man) doet de klusjes, maait het gras af en zet het vuilnis buiten (nu ja, dat heb ik net ook gedaan, is ook maar net hoe het uitkomt). Ik kook, doe de was en maak schoon. Alhoewel dat laatste wel redelijk verdeeld is, terwijl zij stofzuigt ga ik er achteraan met nat. Of zij doet het stof af en daarna stofzuig ik. Maar badkamer, wc en keuken wordt eigenlijk altijd door mij gedaan. Opruimen, vaatwas in- en uitladen en eens was wegleggen of zo is meer 50/50.

Mulan · 12 okt 2017

Terwijl de mama's in het weekend klussen, luieren de papa's - Het Nieuwsblad Mobile

Wat ik merk bij ons thuis:

- mijn man ZIET geen werk. Vuile spiegel? Vlekken op de grond? Wasmand die knal voor de trap staat? Hij ziet het gewoon niet, tenzij ik er hem bewust op wijs.
Aangezien ik het wél zie, erger ik er mij ook sneller aan en los ik het probleem op. Want mijn man gaat niet opspringen om huishoudelijke taken te doen als ik het vraag, en een half uur later is hij het al weer vergeten want... Hij ziet het niet..

- Mijn man stelt totaal andere prioriteiten. Wat voor hem niet belangrijk is, zal hij dus ook niet doen.
De was bvb mag nog torenhoog liggen, hij zal ze pas doen als hij zijn laatste onderbroek heeft genomen. Gisteren...

Een proper wc vindt hij dan wel weer belangrijk dus sporen zullen geen 24u blijven hangen.

- we willen beide zaken op een bepaalde manier gedaan hebben. Dus is het simpel: als je je blijft ergeren aan hoe je partner 1 bepaalde taak uitvoert, ga je ze overnemen.

- Soms ben je beter in 1 bepaalde taak dan de ander. Dat kan door oefening/ervaring zijn, door fysieke verschillen of simpelweg omdat je een taak niet erg vindt en de andere vreselijk.
Zo lapt mijn man de ramen (veel minder frequent dan ik zou willen natuurlijk) omdat hij overal zo bij kan en het voor mij een gesleur met ladder etc is. Hij haat strijken, vindt dat veel te veel precisiewerk en ik vind het niet erg om doen, dus doe ik alle strijk.

- koken is bij ons een lastige. Hij kan het wel maar doet het zelden. Vlees bakken doet hij liever zelf, maar dan moet alles al klaar staan want hij haat het om alle materiaal te zoeken en verzamelen. En we hebben vaak ook een andere definitie van koken. Als ik hem wil forceren om te koken door het halsstarrig te weigeren... Gaat hij gewoon om frieten of pita. Op zich is het probleem hiermee opgelost natuurlijk: niemand moet honger lijden! Maar het is wel een andere visie dan de mijne....

Wat kinderen betreft: mijn man heeft/had de grootste kinderwens en met ons eerste op komst is wat mij betreft ons gezin compleet. Hij hoopt op meerdere kinderen

Hij heeft goede instincten wat kinderen betreft, maar vindt baby's maar eng. Omdat ze zo fragiel zijn, door de beperkte communicatie,...
Als hij ouderschapsverlof zal opnemen, zie ik hem dat ook pas doen als onze kleine 2j of ouder zal zijn. En ik hoop dat hij dat ook zal doen, hij weet dat ik hem daarin zal steunen en hij zal het zeker niet laten omwille van wat anderen denken.
Ik ga bewust deeltijds gaan werken en ga bewust pas 6 maanden na de bevalling werk gaan zoeken. Financieel hebben we die optie en het lijkt ons als koppel de beste manier om een gezond evenwicht in ons leven te krijgen. En stel dat ik plots toch zou beslissen dat ik voltijds wil werken, dan zullen we gebruik maken van de hulpmiddelen voorhanden om ons leven makkelijker te maken zoals collect&go, poetshulp, strijkwinkel,..

Epyon · 12 okt 2017

Amai, geraken jullie wel nog overeen als ik dat zo lees?

Sooth Awful · 12 okt 2017

Probleem met mulan is dat ze een 'nieuwe man' wil, maar haar huidige vent het type vent is uit de jaren '60 dat geen zak doet.
Tja, zoek u dan een andere vent

sandervdw · 12 okt 2017

Ik kook elke dag, ruim af, ... (alles wat met eten te maken heeft) omdat ik vroeger thuis ben. Mijn vriendin houdt zich meer bezig met de was etc. In totaal gok ik dat het 50/50 zal zijn.

Interessant onderwerp: Stel (fictief voorbeeld), je verdient als koppel 8000 euro per maand. De man verdient 6000 euro en de vrouw 2000 euro. Vrouw zegt "ik wil stoppen met werken, want jij verdient toch genoeg". Is het als man dan aanvaard om te zeggen: "neenee, ik ga halftijds werken, ik zal wel thuis zitten dan!"?

zarathustra · 12 okt 2017

Mulan zei:
- mijn man ZIET geen werk.

Los van het feit of uw man nu een tamzak is of niet, maar ik haat die uitspraak dus eh. Want meestal wil dat eigenlijk zeggen. 'ik heb iets gedefinieerd als werk, de andere partij vindt dat het zo wel goed is maar ik ga klagen dat hij niet dezelfde definitie van werk heeft'

Uit dat artikel trouwens, 46-49 minuten aan relaxen op een dag op een vrije dag voor vrouwen, 101 voor mannen. Wat doen die dan in godsnaam? Pak nu dat je om 8 uur opstaat en om 23 uur gaat slapen, dat wil zeggen dat tot 22:15 +/- non stop moet bezig zijn om maar aan 46-49 minuten die niet werk zijn te komen.

Mulan · 12 okt 2017

Sooth Awful zei:
Probleem met mulan is dat ze een 'nieuwe man' wil, maar haar huidige vent het type vent is uit de jaren '60 dat geen zak doet.
Tja, zoek u dan een andere vent

Jaaaaa, want een partner kiezen doe je natuurlijk vooral op basis van hoeveel die in het huishouden zal doen!

Niemand is perfect en relaties houden ènkel stand als je compromissen leert sluiten. Je neemt elkaar met goede en slechte kanten. Ergert je aan de slechte en trekt je op aan de goede

sandervdw · 12 okt 2017

zarathustra zei:
Los van het feit of uw man nu een tamzak is of niet, maar ik haat die uitspraak dus eh. Want meestal wil dat eigenlijk zeggen. 'ik heb iets gedefinieerd als werk, de andere partij vindt dat het zo wel goed is maar ik ga klagen dat hij niet dezelfde definitie van werk heeft'

Dit klopt wel

het voorbeeld "vettige vingers op de spiegel", nu vraag ik mij ook af of zijn auto gekuist wordt als daar vettige vingers in staan

Zou trouwens ook niet de eerste keer zijn dat ik iets doe, en nadien dat verwijt toch krijg. Dat wil dus niet zeggen dat de man het werk niet ziet, maar dat de vrouw het werk inbeeldt

kan trouwens evengoed andersom.
Sent from my MotoG3 using Tapatalk

1994 · 12 okt 2017

Als ge niet voor uw vrouw kan zorgen... Waarom ga je dan een relatie aan?

Zeker op vlak van werk.

Afwas doen, eten klaar maken... Dat is 20 min werk. Na een werkdag van 9 uur, kan ik met gemak het huis kuisen in nog geen 30min. (ben een man)

Zet er tempo achter, zo simpel is het.

sandervdw · 12 okt 2017

1994 zei:
Als ge niet voor uw vrouw kan zorgen... Waarom ga je dan een relatie aan?

Zeker op vlak van werk.

Afwas doen, eten klaar maken... Dat is 20 min werk. Na een werkdag van 9 uur, kan ik met gemak het huis kuisen in nog geen 30min. (ben een man)

Zet er tempo achter, zo simpel is het.

Wat is dat voor rare logica? Dan kost dat voor uw vrouw toch ook maar 20 min?

Archief - Gezin/werk verhouding man/vrouw

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

eniac

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

JPV

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Anoniem03

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

glashelder

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Sooth Awful

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Mulan

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

1994

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member