Archief - God = vluchtmiddel?

Gisteren hadden we in’t school een discussie over de vraag of God en het "Geloof" al dan niet een vluchtmiddel is voor mensen die het leven niet aankunnen.

Het was een zeer interessante discussie, met evenveel voor als tegen argumenten. Na een uur waren we er nog niet uit

Daarom dacht ik om die vraag hier ook eens te stellen en jullie mening hieromtrent eens te horen.


Dus, vinden jullie dat God alleen maar een vluchtmiddel is voor hen die het niet aankunnen of is hij meer dan dat?

Je ziet dat de arme mensen altijd het meest bidden enzo, naja blijkbaar bidden die mannekes in Afrika etc dan niet genoeg

Iedereen doet wat hij/zij wil maar persoonlijk vind ik geloven een nogal gemakkelijke en goedkope manier om te vluchten uit de realiteit. Maar toch respect voor de mensen die daar niet zo over denken en toch geloven.

Ni noodzakelijk een vluchtmiddel, ma meer een middel voor mensen die ni echt greneigd zijn tot complex denken en dus ma hun toevlucht zoeken in een gemakkelijke verklaring.

De fysica en wa wetek allemaal achter het universum verstaan is uiteraard ni zo gemakkelijk als zeggen "twas god".

Kijkt naar et opkomen nu van den "theorie" van et creationisme en et "intelligent design". 't Is gemakkelijker om et zo voor te stellen dan proberen te vatten hoe de evolutie in mekaar zit.

Kunt da op alles toepassen.

Vandaar ook da hoe "intelligenter" een samenleving is, hoe minder gelovigen da er zijn. Kijkt naar gelijk waar en de praktijk bewijst het, moet daar ni onnozel over doen.

Hoe simpelder van geest of hoe wanhopiger, hoe geloviger. De kerken zitten vol tijdens den oorlog eh.



Voor velen echter ook een vluchtmiddel, et enige waar ze kunnen aan vasthouden, etc.

In enkele sociologielessen die'k gehad heb werd da vrij duidelijk gebracht, et groepsgevoel en "de liefde van de leider" van de groep waar mensen zich tot aangesproke voelen, me als extreem voorbeeld de godsdienst.



Vergeet ook ni da voor veel van die mensen, indien ze zouden moeten toegeven dasse achter fantasiekes hebben aangelopen, hunne wereld in feite zou instorten en ze onder ogen zoude moete zien da ze in feite bij hun klote gepakt geweest zijn door dedie da verkondigen wa et gepeupel moe geloven.




En ook, veel mensen zijn wanhopig op zoek naar "de zin van het leven", waarom ze die zin nodig hebben, ik wetet ook ni.

Ook hier is't weer gemakkelijker/troostender om te zeggen da er een god is die over u waakt en dagge door goe te leven et eeuwig leven krijgt etc, dan te stellen da dien overlevingsdrang gewoon et resultaat is van d'evolutie. Die me weinig of genen drang tot leven zijn in de loop van den tijd gewoon opg'oude me bestaan want ze plantten zich ni zo veel voort als de soorten die wel ne sterken "overlevingsdrang" hadden, lijkt mij zuivere logica.

Maja, logica en eender welke vorm van geloof :ironic:

god een vluchtmiddel...... nie dus. Men kan geloven in god en toch de realiteit onder ogen zien. Geloven in god is een manier op zin te geven aan het leven.

Men moet zeker niet BLIND geloven. Als je gelooft in god dan kan je nog altijd vragen stellen over de wantoestanden in het leven. Gelovige mensen beseffen ontzettend goed dat er veel fout gaat in deze wereld, maar vanuit hun idee over god proberen ze deze problemen te begrijpen en te verklaren.

Geloven in god is dus geen vluchtmiddel, maar wel een middel om de werkelijkheid in perspectief te plaatsen. Ongelovige doen juist hetzelfde maar dan vanuit hun standpunt

Was dit geen stelling van Nietsche of zo?

Dat is een van de vele redenen waarom mensen geloven ja.

Mensen willen gewoon niet alleen staan in hun leven en zoeken heil bij een "god" of "godsdienst" die hun helpt bij het leiden van hun leven.

Voor mij persoonlijk bestaan er 3 soorten gelovigen:

a) De blind-letterlijk gelovigen

Deze zijn de personen die alles veel te letterlijk opnemen, die geloven in een hiernamaals, in een god als opperwezen dat oordeelt over goed en kwaad etc..

b) De waardengelovigen (zo noem ik ze toch )

Eigelijk vrij vergelijkbaar met het atheïsme, soms snap ik ze echt niet, Tha_non hier op het forum is het grootste voorbeeld hiervan. Elk geloof heeft een aantal kernwaarden, waar deze mensen in geloven, net zoals atheïsten ook in een aantal basis/kernwaarden geloven en hun leven daar naar schikken. Voor hun is dit dus "goddelijk", enfin ik begrijp hen wel hoor ma kvind het overbodig het goddelijk te noemen enzo, of u daardoor bij een bepaald geloof aan te sluiten...

c) Wanneer-het-uitkomt gelovigen

Die kent iedereen wel, wanneer het slecht gaat geloven ze, wanneer het minder gaat, kan het hun geen bal schelen.

Zelf ben ik atheïst maar leef ik wel volgens een groot aantal waarden die zowel in het christendom als in de islam als in andere godsdienst voorkomen. Maar daardoor hoef ik me niet een van hen te noemen

The_Messenjah zei:

Dat is een van de vele redenen waarom mensen geloven ja.

Mensen willen gewoon niet alleen staan in hun leven en zoeken heil bij een "god" of "godsdienst" die hun helpt bij het leiden van hun leven.

Voor mij persoonlijk bestaan er 3 soorten gelovigen:

a) De blind-letterlijk gelovigen

Deze zijn de personen die alles veel te letterlijk opnemen, die geloven in een hiernamaals, in een god als opperwezen dat oordeelt over goed en kwaad etc..

b) De waardengelovigen (zo noem ik ze toch )

Eigelijk vrij vergelijkbaar met het atheïsme, soms snap ik ze echt niet, Tha_non hier op het forum is het grootste voorbeeld hiervan. Elk geloof heeft een aantal kernwaarden, waar deze mensen in geloven, net zoals atheïsten ook in een aantal basis/kernwaarden geloven en hun leven daar naar schikken. Voor hun is dit dus "goddelijk", enfin ik begrijp hen wel hoor ma kvind het overbodig het goddelijk te noemen enzo, of u daardoor bij een bepaald geloof aan te sluiten...

c) Wanneer-het-uitkomt gelovigen

Die kent iedereen wel, wanneer het slecht gaat geloven ze, wanneer het minder gaat, kan het hun geen bal schelen.

Zelf ben ik atheïst maar leef ik wel volgens een groot aantal waarden die zowel in het christendom als in de islam als in andere godsdienst voorkomen. Maar daardoor hoef ik me niet een van hen te noemen

Klik om te vergroten...

², damn bij godsdienst hebben we vroeger zo'n dingen volledig vanbuiten moeten leren .
Je hebt een heleboel verschillende mensen met verschillende redenen waardoor ze in God geloven, maar alle gelovige mensen gaan afschilderen als mensen die het leven niet aankunnen..

nee natuurlijk niet

vluchtmiddel vind ik om te beginnen al heel vreemde omschrijving. alcohol, drugs, nu dat zijn vluchtmiddelen, maar God gebruike om aan de realiteit te ontsnappen? geluksmiddel lijkt me hier eerder van toepassing: men gaat God gebruike. vb: God, als je me laat slagen op dit exame, ga ik elke zondag naar de kerk gaan.

en de poster hierbove mij spreekt van god als verklaringsmiddel, maar dat komt nu toch ok bijna niet meer voor? wie gelooft er nu nog dat God ècht het universum eeft geschape . een héél kleine groep denk ik.

verder kan je God ook nog gebruike als machtsmiddel, maar dat komt ok niet veel meer voor met de democratie

Ik denk gwn dat er steeds minder gelovigen zijn omdat de functionale omgang met geloof is aan het afneme. de secularisering eeft voor goeie vervangmiddelen gezorgd:
machtsmiddel -> democratie
verklaringsmiddel -> wetenschap
geluksmiddel -> entertainment

Firion zei:

vluchtmiddel vind ik om te beginnen al heel vreemde omschrijving. alcohol, drugs, nu dat zijn vluchtmiddelen, maar God gebruike om aan de realiteit te ontsnappen?

en de poster hierbove mij spreekt van god als verklaringsmiddel, maar dat komt nu toch ok bijna niet meer voor? wie gelooft er nu nog dat God ècht het universum eeft geschape . een héél kleine groep denk ik.

verder kan je God ook nog gebruike als machtsmiddel, maar dat komt ok niet veel meer voor met de democratie

Klik om te vergroten...

Euhm

Hoeveel mense zijn der ni da denken da hun ongeneeselijke ziekte mss ga kunnen opgelost worden als ze maar veel bidden? Of homo's in tijd die maar pastoor werden omda er dan nog zo taboes rond waren, of alle soorten mensen die (dachten dat ze) gestoord waren ma hun toevlucht tot het geloof zochten. Kijkt naar bv Polen, waar ze ook zeer gelovig en arm zijn, kijkt naar den arabische wereld. Allemaal gene vlucht volgens u?

God als verklaringsmiddel? Zie creationisme en intelligent design. Kijkt naar de polemiek die daar heden ten dage in amerika rond ontstaan is. Is overlaatst nog op Frontlijn of Morgen Beter geweest ook trouwens. En hoeveel bezigen god ni als verklaring voor de reden van't bestaan

En op uw laatste argument, ooit al van amerika goord, waar bush zijnen achterban bv voor een zéér groot deel op hen gestemd heeft omdattem sterk gelovig zou zijn? Of de vorige paus gedurende de kouden oorlog? Of "de moslimgemeenschap"?

Ik weet alleen dat godsdienst in onze geschiedenis een veel belangrijkere rol heeft gespeeld dan wetenschap, techniek en noem maar op.

Nu, aangezien iemand hier een opdeling van gelovigen heeft gezet. Hier een opdeling van de niet-gelovigen:

1) De verstokte atheïst

aka ik voel mij al dan niet direct onrecht aangedaan door de Kerk. Ik keur al hun waarden en normen af. (wsl maar 5% ofzo)


2) De naïeve ketter

Ik weet eigenlijk niets van geloof, laat staan van atheïsme af. Maar ik verzet me toch stoer tegen al wat met de Kerk te maken heeft. De Kerk is saai en voor zielepoten en bovendien waren het smeerlapen in de ME. (90% van diegenen die hier gaan verklaren atheïst te zijn)


3) De wetenschapsaanbidder

Mensen die de wetenschappelijke vooruitgang een quasi goddelijke positie toeschrijven. Waarheid = het wetenschappelijk systeem. Enig oog voor nuance is er gewoonlijk niet. Deze mensen hebben doorgaans een vrij naïeve kijk op wetenschap, godsdienst, filosofie enz...

Geen mening

Onnozel punt van discussie. Voor sommigen is het een vluchtmiddel, voor anderen een houvast, voor anderen een routine en voor nog anderen een levenswijze. Zo simpel ist. Is God een vluchtmiddel? Nee, maar het kan wel één zijn. Simpel eh.

sneax zei:

Onnozel punt van discussie. Voor sommigen is het een vluchtmiddel, voor anderen een houvast, voor anderen een routine en voor nog anderen een levenswijze. Zo simpel ist. Is God een vluchtmiddel? Nee, maar het kan wel één zijn. Simpel eh.

Klik om te vergroten...

Is een ongefundeerde houvast en een routine de facto geen vluchtmiddel?

wizz zei:

1) De verstokte atheïst
2) De naïeve ketter
3) De wetenschapsaanbidder

Klik om te vergroten...

En wa doede me mensen die wel weten waarover ze spreken, wel geïnformeerd zijn op gebied van wetenschap (en et dus ni zo naief bekijken) en religie en geen "onrecht" aangedaan zijn door religie.

wizz zei:

Ik weet alleen dat godsdienst in onze geschiedenis een veel belangrijkere rol heeft gespeeld dan wetenschap, techniek en noem maar op.

Nu, aangezien iemand hier een opdeling van gelovigen heeft gezet. Hier een opdeling van de niet-gelovigen:

1) De verstokte atheïst

aka ik voel mij al dan niet direct onrecht aangedaan door de Kerk. Ik keur al hun waarden en normen af. (wsl maar 5% ofzo)


2) De naïeve ketter

Ik weet eigenlijk niets van geloof, laat staan van atheïsme af. Maar ik verzet me toch stoer tegen al wat met de Kerk te maken heeft. De Kerk is saai en voor zielepoten en bovendien waren het smeerlapen in de ME. (90% van diegenen die hier gaan verklaren atheïst te zijn)


3) De wetenschapsaanbidder

Mensen die de wetenschappelijke vooruitgang een quasi goddelijke positie toeschrijven. Waarheid = het wetenschappelijk systeem. Enig oog voor nuance is er gewoonlijk niet. Deze mensen hebben doorgaans een vrij naïeve kijk op wetenschap, godsdienst, filosofie enz...

Klik om te vergroten...

Ik ben niet-gelovig en behoor niet tot uw 3 klassen ze
Kerk of andere geloven (want atheïsten zijn niet enkel tegen het christendom ) hebben me nooit iets misdaan.. ik leef wel volgens de meeste van hun normen en waarden, enkel keur ik sommige af omdat ze totaal absurd zijn

Die tweede groep, tjah zo zijn er maar weinig denk ik hoor, de meesten weten ookwel waarom ze al dan niet gloven of niet geloven volgens mij

en de laatste groep is totaal absurd ik geloof ook in de wetenschap, het heeft ons ook veel bijgebracht, zonder wetenschap, filosofie enzo dachten we nog steeds dat de aarde plat was. Enfin ja kvind het maar een rare opdeling van langs uw kant...

[BE]Nevermore zei:

Is een ongefundeerde houvast en een routine de facto geen vluchtmiddel?

Klik om te vergroten...

Neen.

sneax zei:

Neen.

Klik om te vergroten...

Omda gij het zegt?

Godsdienst is een opium voor het volk. Karl Marx

Bij deze is alles gezegd

Voor mij is God een gevoel.
(en dan maakt het niet uit dat het God is , of wie/wat dan ook, het gevoel telt.)

God als persoon geloof ik niet in, God als schepper ook niet, de waarden lijken mij te utopisch gezien de aard van de mens,
maar toch vind ik dat er een soort goddelijk gevoel bestaat.

Dat heeft voor mij verschillende gradaties: kan gaan van:
- een rare gebeurtenis, waarbij je je afvraagt of er iemand achterzit, maar je vergeet dit weer na 2 seconden.
- een bezinning: je brent jezelf tot rust en praat met 'iets' in je hoofd, een soort biecht ofzo.
- een gevoel van eenheid: kan je volgens mij nuchter zo goed als onmogelijk bereiken: een totaal gevoel van rust en harmonie met jezelf en de omgeving, zonder ook maar 1 rationele gedachte te hebben.


Dusja, God is voor mij geen vluchtmiddel, aangezien ik de meeste dagen zonder God wel doorkom.
Uiteindelijk moet je het idee zoeken ACHTER de godsdiensten, en niet alles als een rationele kwestie zien.