Archief - God = vluchtmiddel?

[BE]Nevermore · 4 feb 2006

't is trouwens ook zeer de vraag wa er verder achter da geloof zit.

Alsge geloof als mogelijkheid aanziet begeefde u onmiddelijk ook op't terrein van de "onbaatzuchtigheid" en "altruïsme".

Hoeveel van diegenen die geloven geloven omwille van "het geloof in god", in plaats vanuit et voordeel dasser zelf zogezegd zouden kunnen uithalen (eeuwig leven, zaligheid, genezing, ...) of uit angst ("stel nu datter ne god zou zijn en ik staan hier tegen zijn schenen te schippen en hij doet mij iets aan), onder't motto "baat het niet dan schaadt het niet".

Wa is voor de mensen die "neen" zeggen hier et verschil tussen christendom/islaam/jodendom/... en et geloof van oerwoudbewoners die denken da et geschreeuw van apen die ze in't oerwoud horen de stemmen van hun goden zijn, of da onweer of et gebrek er aan straffen van god zijn?

Als ge wilt geloven, mij ni gelaten, ma dan moede er ook consequent in zijn, en er zitten gewoon zulke enorme gaten in...

Het enige waar "het geloof" uiteindelijk nog kan op terugvallen nekeer dagger over begint te discussiëren, is "het geloof" zelf, zonder enige basis buiten het feit van "ik geloof, punt ander lijn", en de uitspraak "ge kunt toch ni bewijzen da er geen god is ook, waarom zoude wij dan moeten bewijzen da er wel ne god is om ons geloof te rechtvaardigen". Iets wa indruist tegen 1 van de basisprincipes van elke logica in feite, "het negatieve bewijs", waarvoor ik u doorverwijs naar volgende link

http://en.wikipedia.org/wiki/Proof_of_a_negative

[BE]Nevermore · 4 feb 2006

Hmgrwngd zei:
een gevoel van eenheid: kan je volgens mij nuchter zo goed als onmogelijk bereiken: een totaal gevoel van rust en harmonie met jezelf en de omgeving, zonder ook maar 1 rationele gedachte te hebben.

bwah, ik ben athëist, ik kan mij ook rustig en in harmonie voelen, ik denk juist meer dan de gemiddelde gelovigen, omdagge nergens verder iets gaat achter zoeken.

Alzek langs een veld rij en kzie bloemekes staan, dan kannek even goe denken "azo schoon bloemekes, en azo et zonneke schoon schijnen", of ik kan es van mijn gat geven en denken "jawadde, da deed deugd" en asge derna nog wa ligt te knuffelen mij ook rustig voelen, ma waarom ge daar iets als "god", in eender welke vorm, zou moeten bij betrekken, daar hebbek geen zicht op, aangezien et zonder even goe gaat, mss zelfs beter.

LeSec · 4 feb 2006

Hmgrwngd zei:
Uiteindelijk moet je het idee zoeken ACHTER de godsdiensten, en niet alles als een rationele kwestie zien.

Mooie uiteenzetting, kheb daar ook vaak al aan zitten denken, over die dingen in je hoofd en die bezinningsmomenten, maar uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat ik gwn mijn eigen geweten aan het sussen ben op da moment, en ik gewoon tege mijn eige zelve goddelijkheid bezig zit.

Ge kunt ook het idee zoeken achter een boek van Claus, Brusselmans, etc..
Da is een van de hoofdredenen waarom ik het zo naïef vind allemaal, waarom geloven in het christendom (dat gebaseerd is op een boek) en niet in star wars (dat gebaseerd is op films en het idee van enkele schrijvers?)

Absurd en belachelijk voorbeeld misschien, maar door et simplistisch voor te stellen maak ik mezelf misschien duidelijker...

Skoran · 4 feb 2006

Ja

Mensen hebben goden uitgevonden, alles wat men vroeger niet kon verklaren legde men uit aan de hand van goden (lees bijvoorbeeld Noorse mythologie maar eens

)
En dat zal altijd zo blijven, mensen hebben iets nodig om zich aan op te trekken en doen dat aan hun geloof. Wat hun steun geeft.

En ja ik ben zo atheïstisch als de pest

, ik geloof in niks of niemand die mij kan helpen in welke manier dan ook.

Edit (heb nu pas rest van posts gelezen)
Nee ik ben nooit onrecht aangedaan door de kerk, ik ben min of meer katholiek opgevoed, doopsel, vormsel, you know it.
Maar ik heb al veel nagedacht en sorry ik kan gewoon niet geloven in een opperwezen dat alles gemaakt heeft, en dat mensen kan helpen.

Hmgrwngd · 4 feb 2006

[BE]Nevermore zei:
bwah, ik ben athëist, ik kan mij ook rustig en in harmonie voelen, ik denk juist meer dan de gemiddelde gelovigen, omdagge nergens verder iets gaat achter zoeken.

Alzek langs een veld rij en kzie bloemekes staan, dan kannek even goe denken "azo schoon bloemekes, en azo et zonneke schoon schijnen", of ik kan es van mijn gat geven en denken "jawadde, da deed deugd" en asge derna nog wa ligt te knuffelen mij ook rustig voelen, ma waarom ge daar iets als "god", in eender welke vorm, zou moeten bij betrekken, daar hebbek geen zicht op, aangezien et zonder even goe gaat, mss zelfs beter.

Dat is het net, dat is geen harmonie...
Dat is een klein moment van rust...

Eens je dé harmonie bereikt hebt, weet je het wel. (en snap je waarom veel mensen daar God op betrekken.)

Hmgrwngd · 4 feb 2006

The_Messenjah zei:
Mooie uiteenzetting, kheb daar ook vaak al aan zitten denken, over die dingen in je hoofd en die bezinningsmomenten, maar uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat ik gwn mijn eigen geweten aan het sussen ben op da moment, en ik gewoon tege mijn eige zelve goddelijkheid bezig zit.

Welja, dat heb ik er ook al uit besloten: dat dat stemmetje je enkel zegt wat je wilt horen.
Maar op zich maakt het niet uit of dat God is of jezelf; het is belangrijk dat je luistert naar hetgeen dat stemmetje zegt.

Maar nogmaals: ik ben nooit echt gelovig geweest, of het idee van God heeft me nooit geboeid;
tot ik wat ervaringen meegemaakt heb die me met verstomming geslagen hebben.

[BE]Nevermore · 4 feb 2006

Hmgrwngd zei:
Dat is het net, dat is geen harmonie...
Dat is een klein moment van rust...

Eens je dé harmonie bereikt hebt, weet je het wel. (en snap je waarom veel mensen daar God op betrekken.)

:ironic:

Waarom zou da geen harmonie zijn, en wie zegt trouwens da die harmonie die gij ervaart iets religieus is?

Als ge drugs pakt verandert uw werkelijkheid ook, ma alsge hallucineert is da dan ook de realiteit?

Hmgrwngd · 4 feb 2006

[BE]Nevermore zei:
:ironic:

Waarom zou da geen harmonie zijn, en wie zegt trouwens da die harmonie die gij ervaart iets religieus is?

Als ge drugs pakt verandert uw werkelijkheid ook, ma alsge hallucineert is da dan ook de realiteit?

Geef mij maar uw ironic-smileykes hoor; dat heeft echt geen effect op mij.

Ik zeg gewoon: woorden als rust/harmonie worden veel te oppervlakkig gebruikt, en raken een uitgehold begrip, haast evenveel als God/geloof.
Het is niet omdat je even een licht euforisch moment hebt in een veld met bloemen dat je opeens een ultieme harmonie bereikt hebt.

Maar wimpel mijn woorden gerust af als het gewauwel van een junkie hoor; dat doen de meeste mensen zowiezo.

[BE]Nevermore · 4 feb 2006

Hmgrwngd zei:
Welja, dat heb ik er ook al uit besloten: dat dat stemmetje je enkel zegt wat je wilt horen.
Maar op zich maakt het niet uit of dat God is of jezelf; het is belangrijk dat je luistert naar hetgeen dat stemmetje zegt.

tot ik wat ervaringen meegemaakt heb die me met verstomming geslagen hebben.

Wel ma da is dan toch de vlucht, als't ni uitmaakt wa et is, ma ge geefter nen halven draai aan en ge schrijvet toe aan god (of ge zegt toch ni da et god *ni* is). (die "gij" is ni op u alleen zne, tis ma omda et nu in repliek is op u, denk da de meeste die zo ergens een halve notie van god hebben etzelfde denken)

En die ervaringen, dingen die ge in feite dus ma moeilijk kon verklaren -> spiritueel/religieus daardoor?

Cazzz · 4 feb 2006

Natuurlijk niet. Geloof krijg je meestal van je geboorte mee.. Kun je dan al zeggen dat je het leven niet aankunt? Het is voor die mensen wel een grote steun en een houvast in moeilijke tijden.. Iets waar ze nog hoop zien te vinden in moeilijke tijden maar ofdat ze geloven omdat ze het leven niet aankunnen is imo dikke zever.

[BE]Nevermore · 4 feb 2006

Hmgrwngd zei:
Geef mij maar uw ironic-smileykes hoor; dat heeft echt geen effect op mij.

Het is niet omdat je even een licht euforisch moment hebt in een veld met bloemen dat je opeens een ultieme harmonie bereikt hebt.

Zijnder nog veel van waar den diene kwam zne

Wie zei iets van euforie?

euforie is ni = rust voor zover ek weet.

En definieer "ultieme harmonie" dan nekeer

[BE]Nevermore · 4 feb 2006

Cazzz zei:
iets waar ze nog hoop zien te vinden in moeilijke tijden maar ofdat ze geloven omdat ze het leven niet aankunnen is imo dikke zever.

Tuurlijk, ge krijgt da van uw geboorte meestal mee.

De vraag is echter wagger dan mee doet.

Ik heb op school aardrijkskunde gekregen, derom worrek gene cartograaf eh

twoen · 4 feb 2006

[BE]Nevermore zei:
Ni noodzakelijk een vluchtmiddel, ma meer een middel voor mensen die ni echt greneigd zijn tot complex denken en dus ma hun toevlucht zoeken in een gemakkelijke verklaring.

De fysica en wa wetek allemaal achter het universum verstaan is uiteraard ni zo gemakkelijk als zeggen "twas god".

Kijkt naar et opkomen nu van den "theorie" van et creationisme en et "intelligent design". 't Is gemakkelijker om et zo voor te stellen dan proberen te vatten hoe de evolutie in mekaar zit.

Kunt da op alles toepassen.

Vandaar ook da hoe "intelligenter" een samenleving is, hoe minder gelovigen da er zijn. Kijkt naar gelijk waar en de praktijk bewijst het, moet daar ni onnozel over doen.

Hoe simpelder van geest of hoe wanhopiger, hoe geloviger. De kerken zitten vol tijdens den oorlog eh

En hoe verklaar je dan iemand die veel van wetenschap weet, meer dan jij of ik en die gelovig is? Je zegt dat een domme samenleving gelooft, stel nu dat hun reden om te geloven (vaak angst) zou weggenomen worden dan zouden ze ook niet meer geloven he. Je kan dus zeggen dat mensen die te dom zijn niet ECHT kunnen geloven en het alleen de mensen zijn die intelligent genoeg zijn om diepere waarden en normen te zoeken en te Geloven.

Ik geloof ook maar ik weet ook wel dat de wereld niet geschapen is door God. Je kan en mag die verhalen nooit letterlijk nemen maar je moet eruithalen wat voor jou nuttig kan zijn. Het is volgens mij voor een intelligent iemand makkelijker en gemakzuchtiger om niet dan om wel te geloven hoor. Mensen moeten maar eens stoppen met te zeggen dat geloven in een godsdienst gelijk is aan het volgen van de regels (zoals misdiensten en gebed).

Amen

Fredo · 4 feb 2006

Het gaat eerder over de waarheid niet aankunnen, dan het leven op zich. Hun eigen nietigheid, de nutteloosheid van alles, 'de ondraaglijke lichtheid van het bestaan'. Het onbegrijpelijke aan de dood van geliefden en het geluk van de misdadiger. De houvast van het geloven in een soort van universele gerechtigheid die ooit bereikt wordt. Dat en indoctrinatie en goedgelovigheid.

Hmgrwngd · 4 feb 2006

[BE]Nevermore zei:
En definieer "ultieme harmonie" dan nekeer

Zie je wel dat je mijn woorden niet begrijpt ?

Ik zeg net dat je het niet KUNT definiëren, uitleggen of verwoorden. Het is zo ongelofelijk dat veel mensen er net iets zoals 'God' bij betrekken.

Maar ik zeg het: het hoeft geen God te zijn, het hoeft zelfs niets religieus/spiritueels te zijn, je kunt het ook 'gigantisch raar' noemen.
(ik heb nergens gezegd: "god bestaat, punt uit." )

EDIT:/ Ik snap maar al te goed dat, als ik nooit zou zijn opgegroeid met het idee van een God, dat ik nooit daaraan gedacht zou hebben.

LeSec · 4 feb 2006

Hmgrwngd zei:
Zie je wel dat je mijn woorden niet begrijpt ?

Ik zeg net dat je het niet KUNT definiëren, uitleggen of verwoorden. Het is zo ongelofelijk dat veel mensen er net iets zoals 'God' bij betrekken.

Maar ik zeg het: het hoeft geen God te zijn, het hoeft zelfs niets religieus/spiritueels te zijn, je kunt het ook 'gigantisch raar' noemen.
(ik heb nergens gezegd: "god bestaat, punt uit." )

EDIT:/ Ik snap maar al te goed dat, als ik nooit zou zijn opgegroeid met het idee van een God, dat ik nooit daaraan gedacht zou hebben.

Nja inderdaad, ik herken dat gevoel ook hoor dage niet kunt definiëren, voor mij is dat gevoel ook goddelijk, maar niet christengoddelijk/islamgoddelijk/whatevergoddelijk dus kdenk wel dawe er hetzelfde over denken

[BE]Nevermore · 4 feb 2006

Fredo zei:
Het gaat eerder over de waarheid niet aankunnen, dan het leven op zich. Hun eigen nietigheid, de nutteloosheid van alles, 'de ondraaglijke lichtheid van het bestaan'. Het onbegrijpelijke aan de dood van geliefden en het geluk van de misdadiger. De houvast van het geloven in een soort van universele gerechtigheid die ooit bereikt wordt. Dat en indoctrinatie en goedgelovigheid.

²

Kommet idd op neer

[BE]Nevermore · 4 feb 2006

Hmgrwngd zei:
Ik zeg net dat je het niet KUNT definiëren, uitleggen of verwoorden. Het is zo ongelofelijk dat veel mensen er net iets zoals 'God' bij betrekken.

Mjah, ma vinde da ni wa goekoop als uitleg?

[BE]Nevermore · 4 feb 2006

twoen zei:
En hoe verklaar je dan iemand die veel van wetenschap weet, meer dan jij of ik en die gelovig is? Je zegt dat een domme samenleving gelooft, stel nu dat hun reden om te geloven (vaak angst) zou weggenomen worden dan zouden ze ook niet meer geloven he. Je kan dus zeggen dat mensen die te dom zijn niet ECHT kunnen geloven en het alleen de mensen zijn die intelligent genoeg zijn om diepere waarden en normen te zoeken en te Geloven.

Ik geloof ook maar ik weet ook wel dat de wereld niet geschapen is door God. Je kan en mag die verhalen nooit letterlijk nemen maar je moet eruithalen wat voor jou nuttig kan zijn. Het is volgens mij voor een intelligent iemand makkelijker en gemakzuchtiger om niet dan om wel te geloven hoor. Mensen moeten maar eens stoppen met te zeggen dat geloven in een godsdienst gelijk is aan het volgen van de regels (zoals misdiensten en gebed).

Amen

Ga dan eens verder in die mensen hun persoonlijke geschiedenis.

Maak u geen illusies, "kennis" is ni altijd = intelligentie.

Standaard voorbeeld zou bv diene wetenschapper zijn die voor "intelligent design" kwam pleiten op Morgen Beter.

Hoeveel is da geloof nog waard alsge enkel kiest wagge gelooft op basis van wa u gaat of ni, en dazelfde dan bezigd als basis voor geloof

Cazzz · 4 feb 2006

[BE]Nevermore zei:
Tuurlijk, ge krijgt da van uw geboorte meestal mee.

De vraag is echter wagger dan mee doet.

Ik heb op school aardrijkskunde gekregen, derom worrek gene cartograaf eh

ja ma, ik denk da het geloof da ge van vroegs af aan mee krijgt toch ietske meer invloed ga hebbe op u dan die aardrijkskunde.. Das zoiets als u cultuur/gewoontes da ge mee krijgt of u moedertaal.. Da neemt ge allemaal automatisch mee over.

Archief - God = vluchtmiddel?

Is God een vluchtmiddel voor mensen die het leven niet aankunnen?

Ja

Nee

Geen mening

[BE]Nevermore

Legacy Member

[BE]Nevermore

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

Skoran

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

[BE]Nevermore

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

[BE]Nevermore

Legacy Member

Cazzz

Legacy Member

[BE]Nevermore

Legacy Member

[BE]Nevermore

Legacy Member

twoen

Legacy Member

Fredo

Legacy Member

Hmgrwngd

Legacy Member

LeSec

Legacy Member

[BE]Nevermore

Legacy Member

[BE]Nevermore

Legacy Member

[BE]Nevermore

Legacy Member

Cazzz

Legacy Member