Archief - Iedereen basisinkomen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
glashelder
Legacy Member
Dat schijnt dus wel mee te vallen.Kilghard zei:Errrr er zijn er al hopen die fraude tot en met plegen voor om en bij de 600 eur uitkering.... zelfs ik zou overwegen om gewoon te chillen als ik toch 1000 eu toegeworpen zou krijgen
Laat staan die 2000 van glashelder .... dat is toch hallucinant
https://decorrespondent.nl/10/waarom-we-iedereen-gratis-geld-moeten-geven/542561470-a273e627
Kilghard
Legacy Member
Ik zal hier morgen wel eens een langere post neerpennen , maar het grote verschil hier is dat het bij deze voorbeelden om kleine groepen gaat. In de voorbeelden gaat het dan ook eerder over "investeren" niet "onderhouden" imo.
Kort al een paar vragen:
- Waar blijft dat geld van komen ?
- Wie word nog vuilnisman ?
- Wat houd winkels tegen om prijzen omhoog te trekken? iedereen heeft toch geld? -> gevolg : eigenlijk heeft niemand nog geld
- Wat als (neem het eerste jaar) iedereen (of een groot aantal inwoners) gewoon eens wilt proberen een jaar niet te werken? economie valt gewoon stil? Of in vakanties? of ... of ...
Kort al een paar vragen:
- Waar blijft dat geld van komen ?
- Wie word nog vuilnisman ?
- Wat houd winkels tegen om prijzen omhoog te trekken? iedereen heeft toch geld? -> gevolg : eigenlijk heeft niemand nog geld
- Wat als (neem het eerste jaar) iedereen (of een groot aantal inwoners) gewoon eens wilt proberen een jaar niet te werken? economie valt gewoon stil? Of in vakanties? of ... of ...
Nesjamag
Legacy Member
Preske
Legacy Member
en hoe gaat dat basis inkomen berekend worden?
Want wonen in het meest afgelegen ardeense dorp zal héél wat goedkoper zijn dan pakweg in hartje antwerpen. En vooral, hoe gaat de fraude daar op gehouden en gecontroleerd worden?
maar ondertussen werken ze vaak wel in het zwart.
Ik kan u garanderen, 1000 euro, daarmee zijt ge niets. En dan spreek ik nog als een gezonde persoon.
Want wonen in het meest afgelegen ardeense dorp zal héél wat goedkoper zijn dan pakweg in hartje antwerpen. En vooral, hoe gaat de fraude daar op gehouden en gecontroleerd worden?
Kilghard zei:Errrr er zijn er al hopen die fraude tot en met plegen voor om en bij de 600 eur uitkering.... zelfs ik zou overwegen om gewoon te chillen als ik toch 1000 eu toegeworpen zou krijgen
Laat staan die 2000 van glashelder .... dat is toch hallucinant
maar ondertussen werken ze vaak wel in het zwart.
Ik kan u garanderen, 1000 euro, daarmee zijt ge niets. En dan spreek ik nog als een gezonde persoon.
Kilghard
Legacy Member
"niets" gij beseft dat dat de werkloosheids uitkering is 
, sommige mensen (onder andere mensen die ik goed ken) kunne daar zeker van leven. Misschien geen 5x op vakantie gaan per jaar maar ze halen het wel. Als je dan nog met neem 3 vrienden iets huurt heb je zeker genoeg om rond te kome n
, sommige mensen (onder andere mensen die ik goed ken) kunne daar zeker van leven. Misschien geen 5x op vakantie gaan per jaar maar ze halen het wel. Als je dan nog met neem 3 vrienden iets huurt heb je zeker genoeg om rond te kome nlaurensvd
Legacy Member
1000€ om niets te doen is 'niks'?? 
Ik kom gemiddeld met 1000€ per maand toe en ik woon in een dure stad en gun me mijn materiële pleziertjes. Moest ik meer budget shoppen zou er met dat bedrag zelfs genoeg geld over moeten zijn om jaarlijks een vakantie te doen (nee, niet naar de USA ofzo maar vakantie moet niet ver weg zijn).
Als een basisloon dan echt zonder voorwaarden is (itt werkloosheidsuitkering...nuja
) kan ik mij voorstellen dat er nog een grotere groep mensen niet meer gaat werken. Niet omdat ze niets vinden, maar omdat ze het de moeite niet meer waard vinden. Diegene die dan toch blijven werken moeten dan een pak meer belastingen betalen zodat voor hen de incentive om meer te gaan werken ook nog eens kleiner wordt. De nettolonen worden dus naar elkaar toegetrokken en dat begint toch al communistische trekskes te krijgen 
De vraag is eerder, wat is er mis met een werkloosheidsuitkering? Die mensen moeten actief naar werk zoeken en krijgen daarvoor een uitkering waarmee men met zuinig leven het hoofd boven water kan houden. Mijns inziens kan je dan beter werk steken in fraude van dit systeem opsporen, zo stimuleer je pas echt dat mensen gaan werken en aan deze economie bijdragen.
Ik kom gemiddeld met 1000€ per maand toe en ik woon in een dure stad en gun me mijn materiële pleziertjes. Moest ik meer budget shoppen zou er met dat bedrag zelfs genoeg geld over moeten zijn om jaarlijks een vakantie te doen (nee, niet naar de USA ofzo maar vakantie moet niet ver weg zijn). Als een basisloon dan echt zonder voorwaarden is (itt werkloosheidsuitkering...nuja
) kan ik mij voorstellen dat er nog een grotere groep mensen niet meer gaat werken. Niet omdat ze niets vinden, maar omdat ze het de moeite niet meer waard vinden. Diegene die dan toch blijven werken moeten dan een pak meer belastingen betalen zodat voor hen de incentive om meer te gaan werken ook nog eens kleiner wordt. De nettolonen worden dus naar elkaar toegetrokken en dat begint toch al communistische trekskes te krijgen De vraag is eerder, wat is er mis met een werkloosheidsuitkering? Die mensen moeten actief naar werk zoeken en krijgen daarvoor een uitkering waarmee men met zuinig leven het hoofd boven water kan houden. Mijns inziens kan je dan beter werk steken in fraude van dit systeem opsporen, zo stimuleer je pas echt dat mensen gaan werken en aan deze economie bijdragen.
straight-6
Legacy Member
stel eens die vraag aan mensen met kinderen en een huis om af te betalen waar er plots iemand zwaar ziek wordt.
Met duizend euro ga je het niet gaan redden. Toen ik een scheur in mijn miniscus had was ik meer dan een maand thuis en dat kon je toch mooi zien aan onze spaarrekening dat we het met het geld van de ziekenkas niet redden om zo rond te komen (was een verschil van een 500€ ivm mijn loon).
Van mij moeten ze geen basisuitkering geven en de dop is ook goed zoals het nu is, maar het geld dat je krijgt bij ziekte zou wel mogen omhoog getrokken worden, want dat is iets dat je niet in de hand hebt. Alleen moeten ze idd mensen nog meer stimuleren om werk te zoeken, en van mij mag dit gerust door hen een job op te leggen na een bepaalde tijd en als ze die weigeren dan krijgen ze geen uitkering meer. Want er is wel altijd iets van werk te doen.
Als je thuis woont zoals de meesten hier kom je zelfs toe met 500€, dus eigenlijk een nutteloze discussie aangezien de meesten die hier zitten niet echt een referentie zijn voor het merendeel van de bevolking.
Met duizend euro ga je het niet gaan redden. Toen ik een scheur in mijn miniscus had was ik meer dan een maand thuis en dat kon je toch mooi zien aan onze spaarrekening dat we het met het geld van de ziekenkas niet redden om zo rond te komen (was een verschil van een 500€ ivm mijn loon).
Van mij moeten ze geen basisuitkering geven en de dop is ook goed zoals het nu is, maar het geld dat je krijgt bij ziekte zou wel mogen omhoog getrokken worden, want dat is iets dat je niet in de hand hebt. Alleen moeten ze idd mensen nog meer stimuleren om werk te zoeken, en van mij mag dit gerust door hen een job op te leggen na een bepaalde tijd en als ze die weigeren dan krijgen ze geen uitkering meer. Want er is wel altijd iets van werk te doen.
Als je thuis woont zoals de meesten hier kom je zelfs toe met 500€, dus eigenlijk een nutteloze discussie aangezien de meesten die hier zitten niet echt een referentie zijn voor het merendeel van de bevolking.
Hiapoe
Legacy Member
Zoals ik zei: in de basis is het iets waar niemand an sich tegen kan zijn.
Waarom zou ik niet willen dat iedereen voldoende heeft om 'goed' te leven?
Maar net zoals de zin 'Ik wil vrede op aarde voor iedereen', ook voor iedereen mooi in de oren klinkt, is het bereiken van dit ideaal niet zo eenvoudig als gewoon roepen van die slogan.
In concreto: als je iedereen een basisinkomen wil geven, moet je GANS het arbeidssysteem, sociaal systeem, belastingsysteem,... in België VOLLEDIG veranderen, van NUL terug herbeginnen met bedenken. Want alles is gelinkt aan elkaar.
Wie denkt dat dit even snel een eenvoudig denkoefeningetje is,... tjah...
Waarom zou ik niet willen dat iedereen voldoende heeft om 'goed' te leven?
Maar net zoals de zin 'Ik wil vrede op aarde voor iedereen', ook voor iedereen mooi in de oren klinkt, is het bereiken van dit ideaal niet zo eenvoudig als gewoon roepen van die slogan.
In concreto: als je iedereen een basisinkomen wil geven, moet je GANS het arbeidssysteem, sociaal systeem, belastingsysteem,... in België VOLLEDIG veranderen, van NUL terug herbeginnen met bedenken. Want alles is gelinkt aan elkaar.
Wie denkt dat dit even snel een eenvoudig denkoefeningetje is,... tjah...
Gray
Legacy Member
Iedereen die een basisinkomen "krijgt" moet beseffen dat er "iemand" hiervoor gratis moet werken voor diensten, producten en grondstoffen.
Of dat er andere voor 2 moeten werken voor hetzelfde geld.
De vraag aan die "basisinkomentrekkers" is dan ook zou jij langs de andere kant willen staan? (ik dacht het niet)
Van mij krijgt iedereen het recht op "basis": -onderdak, -warmte, -voedsel en -onderwijs. Al de rest hoeft niet gratis "uitgedeeld" te worden. (en zelf dat kunnen we ons niet meer permiteren...)
Of dat er andere voor 2 moeten werken voor hetzelfde geld.
De vraag aan die "basisinkomentrekkers" is dan ook zou jij langs de andere kant willen staan? (ik dacht het niet)
Van mij krijgt iedereen het recht op "basis": -onderdak, -warmte, -voedsel en -onderwijs. Al de rest hoeft niet gratis "uitgedeeld" te worden. (en zelf dat kunnen we ons niet meer permiteren...)
aXl_
Legacy Member
Preske zei:
<als gezond persoon>
Als ik zie wat ik spaar, kom ik maandelijks prima rond met ongeveer 1200€. Je hebt buffer nodig voor grote jaarlijkse kosten (herstellingen, verzekeringen, etc), maar ik zou prima zuiniger kunnen leven (kleiner appartement, lagere supermarktrekening) en dat is eigenlijk ook wat van mensen verwacht wordt die een uitkering trekken. Als je meer wil moet je gaan werken.
Met 1000€ alleen ga je inderdaad op termijn nergens komen, maar een uitkering is imo ook nooit bedoeld om u tot de rest van uw leven te onderhouden. Dat dient om u tijdelijk te ondersteunen tot je weer zelfstandig verder kan.
spray-bunny
Legacy Member
Communisme?Kilghard zei:
Dit idee gaat al minstens dertig jaar mee in Belgie en is destijds gelanceerd door Agalev, maar de belangrijkste proponent was toch wel Vivant... Duchatelet heeft daar ooit een goed boek over geschreven, en bewees meteen dat het wél betaalbaar is.
Het zou perfect betaalbaar zijn gezien atm Belgie 1 van de minst efficiente staten is vd OESO (meeste belastingsinkomsten/ kleinste terugvloeing naar de burger).Adnanos zei:
Het idee is eigenlijk dat je veel admnistraties id overheid kan afschaffen door talloze uitkeringen en vergoedingen te bundelen in het basisinkomen. Keer het geld rechtstreeks uit aan elke burger ipv het verloren te laten gaan in de bureacratische mallemolen die Belgie is!
Tr1ploid
Legacy Member
Het probleem met met de gedachte dat 'duizend euro niets is' is dat dat een redenering is die enkel past in onze westerse cultuur. Wat we merken is dat buitenlanders uit armere landen die hier komen wonen daar vaak wel mee toekomen. Ze zijn nu eenmaal een lagere levensstandaard gewoon, dus leven in een kleiner appartement dat aan het verkrotten is in een armere buurt is voor hen minder een probleem. Dus tenzij er bijna een complete stop aan asiel en immigratie gebeurt, en alle Europese landen er aan meedoen, lijkt het mij compleet onhoudbaar.
Mooncat
Legacy Member
Zo'n systeem is gedoemd om te mislukken. Het solidariteitsmodel dat nu in België wordt gebruikt is op dezelfde principes gestoeld en we kunnen nu al zien hoe geweldig dit werkt. Bovendien is het huidige systeem eerlijker in die zin dat de mensen die het geld echt nodig hebben ook effectief krijgen (met een heleboel faliekante mislukkingen en hiaten in het systeem natuurlijk).
Argumenten zoals het stimuleren van ondernemingszin zijn irrelevant, want die worden bepaald door andere facetten (sociale wetgeving, arbeidsrecht, toegang tot de kapitaalmarkt, ...). Op macro-economisch niveau kan dat werken in die zin dat meer Belgen boven de armoedegrens leven, maar door stijgende inflatie zal die 1000 euro op termijn ook niet meer voldoende zijn en zodoende wordt iedereen collectief armer. Om nog maar te zwijgen over de vraag van waar al dat geld moet komen. België is dus eigenlijk al een prachtig voorbeeld van waarom zo'n model niet zal werken.
Argumenten zoals het stimuleren van ondernemingszin zijn irrelevant, want die worden bepaald door andere facetten (sociale wetgeving, arbeidsrecht, toegang tot de kapitaalmarkt, ...). Op macro-economisch niveau kan dat werken in die zin dat meer Belgen boven de armoedegrens leven, maar door stijgende inflatie zal die 1000 euro op termijn ook niet meer voldoende zijn en zodoende wordt iedereen collectief armer. Om nog maar te zwijgen over de vraag van waar al dat geld moet komen. België is dus eigenlijk al een prachtig voorbeeld van waarom zo'n model niet zal werken.
lynnson83
Legacy Member
Heel mooi idee, net zoals the Venus project ook wel is, maar dit zal zeker de eerste 100 jaar niet gerealiseerd kunnen worden, er moeten nog heel wat waters doorzwommen worden , zeker op politiek en economisch vlak. En het zal eerst veel slechter moeten gaan eer dat het beter wordt. En al die mensen die alles in handen hebben, de zogeheten bilderbergs, hebben er geen baat bij dat iedereen het goed heeft, .... Als er vrede is en iedereen gelukkig is , valt er geen geld meer te verdienen. ..... In een perfecte wereld reden we al van 1930 rond met elektrische wagens en was er gratis energie voor heel de wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.