Archief - Industrieel > burgerlijk

cma · 9 mrt 2014

Ik studeer dit jaar normaal af als industrieel ingenieur EM. Ik had graag nog burgerlijk ingenieur bijgedaan. Hierbij start je meestal in het 1ste masterjaar en worden bepaalde mastervakken door bachelorvakken vervangen. Mogelijk aan UGent, KUL en VUB.

Ik vroeg mij af wat de slaagkansen/ervaringen met traject/school hiervan zijn?

En heeft een burgerlijk meer voordelen of kansen tov een industrieel?

Bedankt!

Holden · 9 mrt 2014

Bij ons verdienen burgerlijke meer, en voor bepaalde topfuncties komen ing's (in de praktijk) niet in aanmerking, enkel burgerlijke.

Dat gezegd zijnde zal je als ing ook meer dan genoeg werkaanbiedingen krijgen.

deathproof · 9 mrt 2014

Een burgerlijke heeft vooral meer verantwoordelijkheid.

Ik zou het eigenlijk nooit willen zijn.

MrKend54l · 9 mrt 2014

Burgerlijk staat hoger aangeschreven wat logisch is.
Hoger loon + ander soort jobs zijn vanzelfsprekend.
Waar heb je uw master EM gedaan?

cma · 9 mrt 2014

Holden & deathproof,
Bedankt voor de respons.

MrKend54l zei:
Burgerlijk staat hoger aangeschreven wat logisch is.
Hoger loon + ander soort jobs zijn vanzelfsprekend.
Waar heb je uw master EM gedaan?

UAntwerpen (vroegere Karel de Grote), helemaal niet tevreden van maar bon.

MilM · 9 mrt 2014

cma zei:
Ik vroeg mij af wat de slaagkansen/ervaringen met traject/school hiervan zijn?

Dit hangt zo sterk van het individu af.

cma zei:
En heeft een burgerlijk meer voordelen of kansen tov een industrieel?

Qua job? => wat zoek je precies? Een Burgerlijk zal voor meer jobs in aanmerking komen. Natuurlijk, als je net een job wilt waarvoor ze industrieel ingenieurs aanwerven, vervalt dat voordeel grotendeels.

Financieel? Normaal wel.

Dit alles "gemiddeld" gezien natuurlijk. Het kan altijd voorkomen dat je als industrieel toevallig ergens terecht komt waar je meer verdient dan de meeste burgies.

Betreffende het financiële
1) In die 2 jaar kun je al een mooie som geld verdiend hebben.
2) Ook na die 2 jaar start ge in een bedrijf als starter en is het niet zeker dat je daarom van de eerste dag meer zal verdienen dan een industrieel met 2 jaar ervaring

Stel 1500 euro netto * 13,92 * 2 jaar + wat onkosten voor het studeren = 45.000 euro "kost" voor dat schakelprogramma.
Om die kost terug te winnen op 10 jaar, moet je gemiddeld 325 euro meer verdienen per maand dan als industrieel. Bruto is dat dus meer dan 650 euro.

Je bent namelijk benadeeld als je langer studeert, want je verliest 2 jaar belastingvoordeel (alles dat minder belast is dan 50%) en zal dit moeten goedmaken door bruto meer te verdienen waarop je (grotendeels) de volle 50% belast zal zijn.
Maw, die 45.000 euro netto die gemakkelijk verdiend is, moet jij (grotendeels) proberen goed te maken in de hoogste belastingschijf.

2 jaar studeren + 10 jaar goed te maken, dan ben je dus al 12 jaar verder.
Niets garandeert ook dat je uiteindelijk meer zal verdienen.

cma · 9 mrt 2014

Is om verschillende redenen:
1. heb niet het gevoel op mijn uiterste te zitten in huidige richting, zeker als ik zie wat voor types er met mij zullen afstuderen
2. "jongensdroom"
3. heb nog zin om te studeren en wil zeker niet dat ik er binnen een paar jaar nog moet aan beginnen

PIJT HEB

Bedankt voor de informatie!

MrKend54l · 9 mrt 2014

cma zei:
Holden & deathproof,
Bedankt voor de respons.

UAntwerpen (vroegere Karel de Grote), helemaal niet tevreden van maar bon.

No offence dan maar je zal het lastig krijgen.
Vroeger lachte wij er wel eens mee dat ze op kdg zaten te wachten op hun diploma terwijl wij toch wel een serieuze druk voelde. Het staat niet hoog aangeschreven laat het ons zo zeggen. Je zal voor betere functies een ing starter van kdg zien. Vele starten op hetzelfde niveau als bachelors.

Het verschil in moeilijkheid tussen burgerlijk en industrieel is ook wel groot. Je merkt duidelijk een verschil. En zeker als je naar Leuven gaat, wat ik overigens zeker aanraad als je voor burgerlijk gaat aangezien het bij uitstek de beste technische universiteit is.

Apex · 9 mrt 2014

Slaagkansen hangen veel af van de master.
56% heeft 100% studie-efficiëntie na het eerste jaar.

euhm · 9 mrt 2014

cma zei:
Ik studeer dit jaar normaal af als industrieel ingenieur EM. Ik had graag nog burgerlijk ingenieur bijgedaan. Hierbij start je meestal in het 1ste masterjaar en worden bepaalde mastervakken door bachelorvakken vervangen. Mogelijk aan UGent, KUL en VUB.

Ik vroeg mij af wat de slaagkansen/ervaringen met traject/school hiervan zijn?

En heeft een burgerlijk meer voordelen of kansen tov een industrieel?

Bedankt!

Ik ben zelf burgerlijk ingenieur van de KUL + industrieel ingenieur, dus ik spreek enkel kennis over schakeltraject naar KU Leuven.

Naar mijn gevoel is het niet belangrijk op welke hogeschool je industrieel hebt gevolgd. Belangrijker is hoe hard je hiervoor hebt moeten werken. Daarnaast, is het secundair onderwijs een betere indicatie. Volgde je toen een richting met veel wiskunde (liefst ASO), dan duidt dit erop dat je bepaalde kwaliteiten hebt.

Tijdens sollicitaties viel het me steeds op dat je als burgerlijk ingenieur meer theoretisch/conceptueel werk krijgt aangeboden dan als industrieel ingenieur. Deze laatste zal eerder het meer uitvoerende werk krijgen. Je moet voor jezelf uitmaken waarin je het meeste geïnteresseerd bent.

Daarnaast is het loon tussen beide mss niet zo verschillend in de beginfase, maar naar het einde van de loopbaan is er een erg grote spreiding tussen beide. Ik heb een jaar of twee gelden gemiddelde bruto maandlonen zien staan in het vacature magazine: Burgerlijk na 20 jaar: €6500, industrieel na 20 jaar: €4500 (de spreiding weet ik niet meer). Daar waar het startloon misschien €300 verschilt. Dit heeft denk ik ook verband met een verschil in doorgroeimogelijkheden tussen beide ingenieurs en een verschil in doelgroep van bedrijven; burgerlijk = multinationals, industrieel = KMO ingenieur.

Apex · 9 mrt 2014

euhm zei:
Ik ben zelf burgerlijk ingenieur van de KUL + industrieel ingenieur, dus ik spreek enkel kennis over schakeltraject naar KU Leuven.

Naar mijn gevoel is het niet belangrijk op welke hogeschool je industrieel hebt gevolgd. Belangrijker is hoe hard je hiervoor hebt moeten werken. Daarnaast, is het secundair onderwijs een betere indicatie. Volgde je toen een richting met veel wiskunde (liefst ASO), dan duidt dit erop dat je bepaalde kwaliteiten hebt.

Tijdens sollicitaties viel het me steeds op dat je als burgerlijk ingenieur meer theoretisch/conceptueel werk krijgt aangeboden dan als industrieel ingenieur. Deze laatste zal eerder het meer uitvoerende werk krijgen. Je moet voor jezelf uitmaken waarin je het meeste geïnteresseerd bent.

Daarnaast is het loon tussen beide mss niet zo verschillend in de beginfase, maar naar het einde van de loopbaan is er een erg grote spreiding tussen beide. Ik heb een jaar of twee gelden gemiddelde bruto maandlonen zien staan in het vacature magazine: Burgerlijk na 20 jaar: €6500, industrieel na 20 jaar: €4500 (de spreiding weet ik niet meer). Daar waar het startloon misschien €300 verschilt. Dit heeft denk ik ook verband met een verschil in doorgroeimogelijkheden tussen beide ingenieurs en een verschil in doelgroep van bedrijven; burgerlijk = multinationals, industrieel = KMO ingenieur.

Heb je ooit gemerkt dat je op eender welke manier anders behandeld werd dan 'gewone' burgerlijk ingenieurs?

euhm · 9 mrt 2014

Apex zei:
Heb je ooit gemerkt dat je op eender welke manier anders behandeld werd dan 'gewone' burgerlijk ingenieurs?

Neen, vele bedrijven vinden het een troef dat je de meer praktische aanpak hebt gehad van industrieel hebt gehad plus dat je hebt aangetoond dat je theoretisch sterk staat door burgerlijk bij te hebben gestudeerd.

Ik heb wel nooit voor erg theoretische functies gesolliciteerd; bv. bedrijven die advanced process control systemen modelleren. Die maken mss wel onderscheid, maar dat weet ik niet zeker.

RalcoBe · 9 mrt 2014

cma zei:
1. heb niet het gevoel op mijn uiterste te zitten in huidige richting, zeker als ik zie wat voor types er met mij zullen afstuderen
3. heb nog zin om te studeren en wil zeker niet dat ik er binnen een paar jaar nog moet aan beginnenPIJT HEB

Zeker doen dan. Ik kon financiel gezien de (minimum) 2 jaar Burgie niet gaan doen, ooit krijg ik daar misschien spijt van.
Ik was na ing. ook wel een beetje schoolmoe, effe lang genoeg op school gezeten.
Gasten van mijn klas met elk jaar herexamens, zijn daar allemaal doorgeraakt.

De meesten wel in 3 jaar. Enkel de 1A' ers of die met elk jaar onderscheiding geraakten er in 2 jaar.

RalcoBe · 9 mrt 2014

euhm zei:
Neen, vele bedrijven vinden het een troef dat je de meer praktische aanpak hebt gehad van industrieel hebt gehad plus dat je hebt aangetoond dat je theoretisch sterk staat door burgerlijk bij te hebben gestudeerd.

Dikke zever, komt recht van de jaarlijks terugkerende academische presentaties over de schakeljaren.

Als ge afgestudeerd zijt als ing. zijt ge evenmin praktisch als een kleuterlerares. En ik heb burgies gezien die zowel aan auto's, minicopters en bulldozers sleutelen. Als ge t gewoon aansluitend doet zijt ge gewoon ene die ir op 6 jaar behaalde.

euhm · 9 mrt 2014

RalcoBe zei:
Dikke zever, komt recht van de jaarlijks terugkerende academische presentaties over de schakeljaren.

Als ge afgestudeerd zijt als ing. zijt ge evenmin praktisch als een kleuterlerares. En ik heb burgies gezien die zowel aan auto's, minicopters en bulldozers sleutelen. Als ge t gewoon aansluitend doet zijt ge gewoon ene die ir op 6 jaar behaalde.

Ik heb beide richtingen gedaan en heb dit steeds gehoord op sollicitatiegesprekken.
Daarnaast bedoel ik met praktisch dat je als industrieel sneller het toestel manueel zal testen dan nog een extra berekening uit te voeren. In veel situaties is het eerste een meer aangewezen manier van werken.

MrKend54l · 10 mrt 2014

euhm zei:
Ik heb beide richtingen gedaan en heb dit steeds gehoord op sollicitatiegesprekken.
Daarnaast bedoel ik met praktisch dat je als industrieel sneller het toestel manueel zal testen dan nog een extra berekening uit te voeren. In veel situaties is het eerste een meer aangewezen manier van werken.

De theoretische aanpak is altijd de juiste aanpak.
Laat ons duidelijk zijn, het is nooit de bedoeling dat een ingenieur een uitvoerende job uitoefent. In bepaalde gevallen is dit wel het geval maar dan spreken we over complexe zaken.

cma · 10 mrt 2014

Heb Autotechnieken (TSO) gevolgd in het secundair, maar zat daar zeker niet op mijn plaats. Was eerder uit gemak.
Kheb eerst een professionele bachelor Autotechnologie gedaan en vorig jaar het schakeljaar van prof. bach naar ac. bach en zit nu in de master.
Ik studeer zo goed als alleen in de blok. Uiteraard doe ik wel projecten tijdens het jaar, maar leerstof bekijken, dat niet.

Mijn voorkeur gaat momenteel uit naar Leuven, omdat het makkelijk is qua vervoer en grote spin-off ondersteuning. Dat het niveau hoog ligt, vind ik net een uitdaging.

MrKend54l zei:
No offence dan maar je zal het lastig krijgen.
Vroeger lachte wij er wel eens mee dat ze op kdg zaten te wachten op hun diploma terwijl wij toch wel een serieuze druk voelde. Het staat niet hoog aangeschreven laat het ons zo zeggen. Je zal voor betere functies een ing starter van kdg zien. Vele starten op hetzelfde niveau als bachelors.

Volledig terecht voor mijn school. Wordt hier veel naar gekeken op de arbeidsmarkt van welke school je komt?

@euhm,
Welke richting(en) heb je gevolgd en hoe heb je dit ervaren?

MrKend54l · 10 mrt 2014

cma zei:
Heb Autotechnieken (TSO) gevolgd in het secundair, maar zat daar zeker niet op mijn plaats. Was eerder uit gemak.
Kheb eerst een professionele bachelor Autotechnologie gedaan en vorig jaar het schakeljaar van prof. bach naar ac. bach en zit nu in de master.
Ik studeer zo goed als alleen in de blok. Uiteraard doe ik wel projecten tijdens het jaar, maar leerstof bekijken, dat niet.

Mijn voorkeur gaat momenteel uit naar Leuven, omdat het makkelijk is qua vervoer en grote spin-off ondersteuning. Dat het niveau hoog ligt, vind ik net een uitdaging.

Volledig terecht voor mijn school. Wordt hier veel naar gekeken op de arbeidsmarkt van welke school je komt?

@euhm,
Welke richting(en) heb je gevolgd en hoe heb je dit ervaren?

Wordt zeer veel naar gekeken op de arbeidsmarkt. Zoals ik al zei zal je zelden of nooit iemand van kdg op een goede starter positie zien.

cege · 10 mrt 2014

RalcoBe zei:
Dikke zever, komt recht van de jaarlijks terugkerende academische presentaties over de schakeljaren.

Als ge afgestudeerd zijt als ing. zijt ge evenmin praktisch als een kleuterlerares. En ik heb burgies gezien die zowel aan auto's, minicopters en bulldozers sleutelen. Als ge t gewoon aansluitend doet zijt ge gewoon ene die ir op 6 jaar behaalde.

Inderdaad. En als Burgie kom je ofwel in heel theoretische/technische/onderzoeksfuncties terecht ofwel in management/leidinggevend functie in technische bedrijve. Terwijl je als industrieel een veel beperkter profiel hebt, i.e. veel moeilijk om 'naar boven op de ladder' te gaan.

Voor de topbedrijven blijft een burgie via schakel een burgie die er 6-7-8 jaar over gedaan heeft. De recruiters zijn ook niet van gisteren, als ze een werving doen in 2014 weten ze ook wel in welk jaar de starters allemaal geboren zouden moeten zijn en welk jaar ze aan de studies begonnen zouden moeten zijn. Als je er vanaf wijkt, zien ze het onmiddellijk.

Verder moet je ook eerlijk blijven. Er is een reden waarom je als schakelaar geschakeld hebt en niet onmiddellijk begonnen bent als burgie. Ze gaan er altijd om vragen en het kan altijd een issue zijn/worden op sollicitatiegesprek. Iedereen die wat anders beweert, liegt. En elke job waar ze liever een geschakelde burgie hebben dan eentje die onmiddellijk begonnen is eraan, steekt zijn burgies op de foute plek. Als je een burgie betaalt als burgie, moet je hem een burgie job geven en niks waar ing voor nodig is, de profielen zijn wel degelijk anders.

NotoriousP · 10 mrt 2014

cege zei:
Voor de topbedrijven blijft een burgie via schakel een burgie die er 6-7-8 jaar over gedaan heeft. De recruiters zijn ook niet van gisteren, als ze een werving doen in 2014 weten ze ook wel in welk jaar de starters allemaal geboren zouden moeten zijn en welk jaar ze aan de studies begonnen zouden moeten zijn. Als je er vanaf wijkt, zien ze het onmiddellijk.

Verder moet je ook eerlijk blijven. Er is een reden waarom je als schakelaar geschakeld hebt en niet onmiddellijk begonnen bent als burgie. Ze gaan er altijd om vragen en het kan altijd een issue zijn/worden op sollicitatiegesprek. Iedereen die wat anders beweert, liegt. En elke job waar ze liever een geschakelde burgie hebben dan eentje die onmiddellijk begonnen is eraan, steekt zijn burgies op de foute plek. Als je een burgie betaalt als burgie, moet je hem een burgie job geven en niks waar ing voor nodig is, de profielen zijn wel degelijk anders.

Grootste zever die ik in deze thread al gelezen heb... ik kan u een resem aan ing. ir.'s geven (zelfs zonder onderscheiding) die bij topbedrijven zijn binnen geraakt waar dat zelfs niet eens een issue was.

Het is duidelijk dat je er niet alleen niets van kent maar bovendien een zeer beperkte visie hebt op mensen i.f.v. diploma's. Er zijn immers ing.'s die veel competenter en meer potentieel hebben dan heel wat ir.'s. En laat het nu net competentie en potentieel zijn waarvoor ingenieurs worden aangenomen. De inhoud van de studie is vaak niet eens belangrijk.

Archief - Industrieel > burgerlijk

cma

Legacy Member

Holden

Legacy Member

deathproof

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

cma

Legacy Member

MilM

Legacy Member

cma

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Apex

Legacy Member

euhm

Legacy Member

Apex

Legacy Member

euhm

Legacy Member

RalcoBe

Legacy Member

RalcoBe

Legacy Member

euhm

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

cma

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

cege

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member