Archief - Industrieel ingenieur na humane wetenschappen

_DKsissor_ · 23 nov 2008

Timmos zei:
Dat is niet zo moeilijk te begrijpen.

Een simpel voorbeeld.

Ge start met de normale wiskunde zoals ge die kent, waarin 1+1=2, 2+1 = 3 enz.

wat a=>b een ware uitdrukking maakt als a vals is, kan je als volgt begrijpen.

Stel dat a deze (valse) wiskundige uitdrukking is: "1 + 1 = 3".

Een implicatie (een "=>") zegt dat ALS a waar is, DAN b. Ze zegt niet dat a waar is, evenmin dat b waar is. Ze zegt ALS, DAN.

Dus vertrek van de normale wiskunde. ALS a (en a is "1 + 1 = 3"), DAN "2 = 3".

In de normale wiskunde was 1 + 1 = 2 en a is "1 + 1 = 3", dus 2 = 1 + 1 = 3, dus 2 = 3. Dit is natuurlijk geen juiste uitdrukking, maar de implicatie "1 + 1 = 3 => 2 = 3" is helemaal waar.

Maw, als a een onjuiste uitdrukking is, kan je er alles uit afleiden wat je maar wil. Dat is de betekenis van "false => true". Je mag maw nooit starten van een foute veronderstelling, omdat alles wat uit die veronderstelling volgt, waar is. Omdat een foute veronderstelling natuurlijk altijd fout is, kan deze situatie zich nooit voordoen en is het dus ook niet noodzakelijk zo dat alle afleidingen waar zijn.

Hoe ge het uitlegt met uw wiskundige formulekes snap ik de logica erachter wel maar de stelling 'vanuit een valse stelling volgt alles' vind ik int algemeen vrij absurd. Overlaatst was er nog een kleine discussie aan de gang tijdens een les A.I. waarbij de prof vertelde over de verdeeldheid van meningen over het al dan niet aanvaarden van die regel blijkbaar zijn daar heel wat tegenstanders van. Maar kwou eigelijk gewoon zeggen dat ik perfect kan slagen voor een vak terwijl ik de achterliggende logica achter de regel niet echt kende en hem gewoon 'aanvaardde' en zoiets is evenzeer mogelijk in een ingenieursrichting waarbij ge een bepaalde formule krijgt.

[BAT] Hydra · 23 nov 2008

a => b
evalueren is hetzelfde als u afvragen of de volgende uitspraak geldt:
"als a waar is dan is b ook waar"

Die uitspraak geldt altijd behalve voor a == waar en b == niet waar.

_DKsissor_ · 23 nov 2008

Vier kaarten worden getoond: A, B, 4 en 7. Op één zijde van elke kaart staat een letter, op de andere zijde een cijfer. Welke kaart(en) moet u omdraaien om te bepalen of de volgende bewering foutief is? "Als een kaart een klinker heeft op één kant, dan staat op de anderen kant een even getal."

klinker ==>even getal.
fout als A == waar en B == niet waar. Dus enkel door de eerste kaart om te draaien kan ik aantonen dat die implicatie fout is als daar een niet-even getal zou staan.
Het feit dat als ik de 4 omdraai er een B of een Z zit maakt totaal niks uit volgens de regels van de logica.
Tis daar dat ik met moeilijkheden zit.

[BAT] Hydra · 23 nov 2008

rammsein zei:
klinker ==>even getal.
fout als A == waar en B == niet waar. Dus enkel door de eerste kaart om te draaien kan ik aantonen dat die implicatie fout is als daar een niet-even getal zou staan.
Het feit dat als ik de 4 omdraai er een B of een Z zit maakt totaal niks uit volgens de regels van de logica.
Tis daar dat ik met moeilijkheden zit.

Ge moet de eerste kaart en de laatste kaart omdraaien. Leuk raadsel

.

Om op u vraag te antwoorden:
Stel ge draait de 4 om: 2 mogelijkheden
-een klinker (de implicatie is correct)
-een medeklinker (de implicatie is correct)
Dus wat er ook gaat staan (klinker of medeklinker), de implicatie is correct, dus moet ge niet omdraaien

_DKsissor_ · 23 nov 2008

ahja das waar de laatste ook

. Maar toch geeft het een wrang gevoel tegen mijn intuïtie in maar dat zal wel aan mij liggen

tis hier wel wat offtopic aant gaan :d.

Tom! · 23 nov 2008

rammsein zei:
Overlaatst was er nog een kleine discussie aan de gang tijdens een les A.I. waarbij de prof vertelde over de verdeeldheid van meningen over het al dan niet aanvaarden van die regel blijkbaar zijn daar heel wat tegenstanders van.

Het is geen "regel", het is gewoon een definitie (en dus een afspraak, je mag gerust je eigen afspraken maken).

arne___1991 · 24 nov 2008

Tom! zei:
Het is geen "regel", het is gewoon een definitie (en dus een afspraak, je mag gerust je eigen afspraken maken).

tof onderwerp

Tom! · 24 nov 2008

Sorry voor off topic gaan :hug:

Het vorige klonk misschien banaal, maar is net heel fundamenteel :offtopic:

arne___1991 · 24 nov 2008

Tom! zei:
Sorry voor off topic gaan

Het vorige klonk misschien banaal, maar is net heel fundamenteel

haha np

en wat denk jij van mijn vraag om terug te keren op het onderwerp?

grtz

Tom! · 24 nov 2008

Tuurlijk.

Als je zelf bereid bent eventuele achterstand op eigen houtje bij te werken - dat is mogelijk met goed zelfstudiemateriaal - dan is dat zeker haalbaar.

arne___1991 · 25 nov 2008

Tom! zei:
Tuurlijk.

Als je zelf bereid bent eventuele achterstand op eigen houtje bij te werken - dat is mogelijk met goed zelfstudiemateriaal - dan is dat zeker haalbaar.

bedankt!

Gonzo the Great · 27 nov 2008

Zelf heb ik industrieel gedaan, en wat denk ik heel belangrijk is voor jou is de keuze van de school. Sommige scholen zijn populair (vb De Nayer in St Katelijne Waver), en daar zitten de eerste 2 jaren "overvol" gezien de beperkte faciliteiten voor de labo's in jaar 3 en 4. In zo een school kan de concurrentie hard zijn voor jou. Andere scholen zijn minder populair, en die laten iedereen door :woohoo:

om te vermijden dat ze niet genoeg leerlingen hebben in 3 en 4, zodat ze geen subsidies verliezen. De leerstof in beide scholen zal bijna hetzelfde zijn, de manier van examens afnemen des te verschillend. Vraag dus wat rond, en met leerlingenaantal van jaar 1, 2, 3 en 4 te vergelijken zal je al een goed beeld hebben met wat voor school je te maken hebt denk ik...

Over je wiskunde-kennis: in het 5e en 6e middelbaar had ik 8u wiskunde, maar 90% daarvan heb ik later niet nodig gehad, das vooral voor burgie. Zorg wel dat je je algebra (vergelijkingen oplossen, merkw. producten enzo, stelsels,... onbekenden uitrekenen int algemeen allee...), afgeleiden en integralen (oa voor fysica), sinus, cosinus, radialen enzo (voor mechanica en sterkteleer) goed onder de knie hebt. Das leerstof van 1e tot 4e middelbaar dacht ik, dus ni echt moeilijk, maar die zullen wel het verschil maken tussen alle vakken echt begrijpen of de draad kwijt zijn bij sommige tussenstappen.
Als ge deze raad serieus neemt moet het zeker lukken

_DKsissor_ · 27 nov 2008

Miechels zei:
Over je wiskunde-kennis: in het 5e en 6e middelbaar had ik 8u wiskunde, maar 90% daarvan heb ik later niet nodig gehad, das vooral voor burgie. Zorg wel dat je je algebra ( integralen (oa voor fysica) goed onder de knie hebt. Das leerstof van 1e tot 4e middelbaar dacht ik, dus ni echt moeilijk.
Als ge deze raad serieus neemt moet het zeker lukken

Uberschool ofzo :crazy:

Parnakra · 27 nov 2008

Miechels zei:
Andere scholen zijn minder populair, en die laten iedereen door om te vermijden dat ze niet genoeg leerlingen hebben in 3 en 4, zodat ze geen subsidies verliezen.

Wat een belachelijke uitspraak.

mac-bc · 27 nov 2008

Parnakra zei:
Wat een belachelijke uitspraak.

Dat zou ik nog niet zo durven zeggen. Er bestaan al vrij grote verschillen qua cursusinhoud, laat staan de manier van examineren.

Parnakra · 27 nov 2008

mac-bc zei:
Dat zou ik nog niet zo durven zeggen. Er bestaan al vrij grote verschillen qua cursusinhoud, laat staan de manier van examineren.

Tuurlijk zijn er verschillen in cursusinhoud en examineren. Maar stellen dat er scholen zijn die jan en alleman laten slagen om hun subsidies veilig te stellen is, zoals ik zei, belachelijk.

Of denk je dat zo'n dingen niet gecontroleerd worden?

mac-bc · 27 nov 2008

Parnakra zei:
Tuurlijk zijn er verschillen in cursusinhoud en examineren. Maar stellen dat er scholen zijn die jan en alleman laten slagen om hun subsidies veilig te stellen is, zoals ik zei, belachelijk.

Of denk je dat zo'n dingen niet gecontroleerd worden?

Och ja, hoe hard bepaalde mensen ook proberen om dit in het belachelijke te trekken, ik ben nog steeds ervan overtuigd dat je in bepaalde scholen er merkelijk makkelijker doorgeraakt dan in andere.

Dat hoeft eigenlijk ook niet te verwonderen door:
1) het systeem van subsidies op basis van het aantal geslaagde studenten
2) de soms wel té grote verschillen van vakinhouden
3) het feit dat sommige scholen geen algemene 3 semesters geven, maar direct specifiek gaan concentreren op de onderverdeling (chemie, EM, elektronica, ...).
4) Het verschil in examineren, alhoewel je dit puntje waarschijnlijk kan zeggen van alle richtingen die aan verschillende hogescholen/uniefs gegeven worden.

En die controles... Ik heb eens zulke rapporten gelezen van de vlhora (ofzo?) en dit gaat meestal over de infrastructuur, studentenbegeleiding, internationalisering, of er voldoende aandacht/budget besteed wordt aan onderzoek, enzovoort. Niet echt over de vakinhouden, manier van examineren en maar heel weinig over de moeilijkheidsgraad.

Gonzo the Great · 28 nov 2008

Parnakra zei:
Wat een belachelijke uitspraak.

Wat een belachelijke reactie :lol:

Ik lul hier ni uit mijn nek, ik heb zelf mijn 2e zit in het 2e jaar niet meegedaan en overgeschakeld, en heb in die andere school tot ver in het derde kunnen teren op wat ik al gezien had.
Maar ik begrijp je reactie, als je nog student bent heb je nog heel veel respect voor die instellingen, maar die illusies raak je wel kwijt.

Dit is wat ik meegemaakt heb:
Examens in moeilijke school die wil schiften: 2,5 weken vrijaf, dus "blok", dan 2,5 weken met 4, 4 en 2 examens per week. Per examen 2 theorievragen, 1 oefening
Examens in school die leerlingen wil houden: 5 weken examens met 2 examens per week. Per examen 2 theorievragen, 8 oefeningen
Wat kan een controlecommissie daarop aanmerken? Maar het is wel dag en nacht verschil voor de student...

Maar ik heb na mijn studies wel voor de juiste firma gekozen, DAT is belangrijk om 5 jaar later de man te zijn. Het diploma is er enkel om je eerste firma te overtuigen in je te investeren, that's it! Ze zoeken er nu toch overal, dus van welke school je komt vragen ze soms niet eens...

dewey · 28 nov 2008

die leerinhoud ed. betwist panakra toch niet?

Miechels zei:
Andere scholen zijn minder populair, en die laten iedereen door om te vermijden dat ze niet genoeg leerlingen hebben in 3 en 4, zodat ze geen subsidies verliezen.

hier zegt ge dat ze iedereen doorlaten omdat ze anders niet genoeg leerlingen hebbe..da is niet waar...als ge er niet thuis hoort of te dom zijt, zult ge daar evenzeer blijven hangen.

mac-bc · 28 nov 2008

dewey zei:
die leerinhoud ed. betwist panakra toch niet?

hier zegt ge dat ze iedereen doorlaten omdat ze anders niet genoeg leerlingen hebbe..da is niet waar...als ge er niet thuis hoort of te dom zijt, zult ge daar evenzeer blijven hangen.

"Niet thuis horen... Te dom zijn..." Er zijn mensen die perfect die richting aankunnen, die alle theorie begrijpen en die ook genoeg oefeningen kunnen maken om geslaagd te zijn. Maar als je slechts een vierde van de bloktijd krijgt dan de tijd die je in andere scholen krijgt kunnen zo'n mensen nog steeds buizen. De studenten zijn allebei even slim, en toch geraakt de één er gemakkelijk door, de ander niet. En dat is nog maar 1 aspect, ik kan er hier nog enkele verzinnen.

Overigens vind ik het maar naïef te denken dat "alles wel gecontroleerd wordt en dat de kans op slagen dus overal wel gelijk zal zijn". Iedereen die wat begint te vergelijken tussen scholen zullen (té) grote verschillen opmerken voor de opleiding ind. ing. Ik kan daar zelfs heel specifiek in zijn en je hier zwart op wit enorm grote verschillen geven tussen bepaalde scholen.
Maar kijkend naar het verleden weet ik dat dit een nogal gevoelig onderwerp is op dit forum.

Archief - Industrieel ingenieur na humane wetenschappen

_DKsissor_

Legacy Member

[BAT] Hydra

Legacy Member

_DKsissor_

Legacy Member

[BAT] Hydra

Legacy Member

_DKsissor_

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

arne___1991

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

arne___1991

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

arne___1991

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

_DKsissor_

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

dewey

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member