Archief - industrieel ingenieur

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Benjamin zei:
Oh...my....god.
Ja, dit is een Friends-referentie.
In veel andere landen was deze slechte regel al ingevoerd, nu ook hier.
Het bewijst maar weer eens dat titels niets zeggen. Zelfs de ingenieurstitel niet aangezien in Nederland bijvoorbeeld ook een technische bedrijfskundige, die overigens wel een redelijke basis in wiskunde krijgt (maar niet meer dan dat), de ingenieurstitel krijgt. Voor tal van andere landen zijn er soortgelijke voorbeelden. Het gaat dus altijd om de combinatie van titel + vakgebied + universiteit en dat roept de vraag op ofdat het nog wel zin heeft om überhaupt met die titeltjes te werken, anders dan dr. wat aangeeft dat iemand aan een bepaalde universiteit in een bepaald vakgebied is gepromoveerd.

Voor alle duidelijkheid, ik stel hierboven niet dat het ene vakgebeid minderwaardig is t.o.v. het andere vakgebied (misschien wel gemakkelijker voor veel mensen maar dat is een discussie die we niet hier en nu moeten voeren), het gaat mij erom dat de het totaal verschillende vakgebieden zijn en dat het daarom beter is om voor beide soorten vakgebieden verschillende soorten titels te gebruiken. Bachelor of Arts en Master of Arts voor richtingen als sociologie, talen,..., Bachelor of Science en Master of Science voor richtingen die voor de kern bestaan uit exacte vakken (wiskunde, fysica, chemie, biologie, geologie,...).

Ik ben het helemaal met je eens. Eens te meer een diploma-inflatie, eens te meer ondergraaft men het nut van "het diploma" (eventueel met bijhorende titels). Als het zo voortgaat breng je op een sollicitatiegesprek beter je volledig curriculum aan gevolgde vakken mee met vermelding van de onderwijsinstelling. Dan kunnen ze daar gewoon ter plaatse bekijken of je voldoet aan de eisen of niet.

Het is dan ook de typisch Vlaamse gewoonte om vooral niemand voor het hoofd te stoten. Dat zie je in de VLIR en VLHORA die hun taak niet durven uitvoeren en dat zie we nu ook hier.

Tweak37

Legacy Member
Benjamin zei:
Oh...my....god.
Ja, dit is een Friends-referentie.
In veel andere landen was deze slechte regel al ingevoerd, nu ook hier.
Het bewijst maar weer eens dat titels niets zeggen. Zelfs de ingenieurstitel niet aangezien in Nederland bijvoorbeeld ook een technische bedrijfskundige, die overigens wel een redelijke basis in wiskunde krijgt (maar niet meer dan dat), de ingenieurstitel krijgt. Voor tal van andere landen zijn er soortgelijke voorbeelden. Het gaat dus altijd om de combinatie van titel + vakgebied + universiteit en dat roept de vraag op ofdat het nog wel zin heeft om überhaupt met die titeltjes te werken, anders dan dr. wat aangeeft dat iemand aan een bepaalde universiteit in een bepaald vakgebied is gepromoveerd.

Voor alle duidelijkheid, ik stel hierboven niet dat het ene vakgebeid minderwaardig is t.o.v. het andere vakgebied (misschien wel gemakkelijker voor veel mensen maar dat is een discussie die we niet hier en nu moeten voeren), het gaat mij erom dat de het totaal verschillende vakgebieden zijn en dat het daarom beter is om voor beide soorten vakgebieden verschillende soorten titels te gebruiken. Bachelor of Arts en Master of Arts voor richtingen als sociologie, talen,..., Bachelor of Science en Master of Science voor richtingen die voor de kern bestaan uit exacte vakken (wiskunde, fysica, chemie, biologie, geologie,...).

Ik zie eigenlijk het nut niet echt in van die "titel". Wat belangrijk zal zijn, is toch vooral het vakgebied waarin je die "master of science" hebt behaald. Verder onderscheid is voor niets nodig.
Hoe dit diploma-inflatie in de hand zou werken begrijp ik ook niet. MSc is immers een titel die (hier) nog helemaal niet ingeburgerd is, en dus ook niet aan betekenis kan verliezen. Het zou natuurlijk anders zijn als ze bijvoorbeeld de ir. titel verbreden. In internationale context heeft het misschien al iets meer weerklank, maar dan nog lijken de gevolgen ervan mij minimaal.

Epyon

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik zie eigenlijk het nut niet echt in van die "titel". Wat belangrijk zal zijn, is toch vooral het vakgebied waarin je die "master of science" hebt behaald. Verder onderscheid is voor niets nodig.
Naast ego is het wel belangrijk op internationaal vlak. Daarom is het van het grootste belang dat de titelvoering in Vlaanderen gelijkgeschakeld wordt. Immers, hoe leg je aan buitenlandse collega's uit dat je een opleiding van hetzelfde of hogere niveau genoten hebt maar wel met een lagere titel rondloopt? Het gevaar dat Vlaanderen een onderwijseilandje met eigen wetjes en systeempjes wordt moet ten alle koste vermeden worden.

Benjamin

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ik zie eigenlijk het nut niet echt in van die "titel".
Wat belangrijk zal zijn, is toch vooral het vakgebied waarin je die "master of science" hebt behaald. Verder onderscheid is voor niets nodig.
Van mij mogen al die titels verdwijnen, graag zelfs aangezien ik liever geen duiding heb dan een verkeerde duiding. Om dezelfde reden vind ik heel die BaMa-hervorming onzin, ook in ons oude systeem hadden we majors en minors kunnen invoeren als we dat hadden gewild.
Alleen zolang je toch de titels gebruikt, gebruik ze dan zoals de bedoeling is. Wij nemen die titels van de Anglosaksische landen over, dan moeten we ze ook op dezelfde manier gebruiken: ... of Science voor alle richtingen waarbij exacte vakken de kern vormen, ... of Arts voor alle gammarichtingen. Niet dat ze in die Anglosaksische landen het verkeerde gebruik van titels volledig hebben kunnen voorkomen maar het is duidelijk wat de intentie was.
Het is trouwens opvallend dat die gammarichtingen de ... of Science titel willen hebben terwijl de exacte richtingen niet die ... of Arts titel niet willen hebben. Vul zelf maar in waarom.
Mac stelt terecht dat het een uiting van die politieke correctheid is dat de autoriteiten hieraan toegeven.


Hoe dit diploma-inflatie in de hand zou werken begrijp ik ook niet.
Heb ik gesteld dat het diplomainfaltie in de hand zou werken?
Volgens mij niet, het kan wel titelinflatie in de hand werken, een devaluatie van de ... of Sciencetitel aangezien de exacte studierichtingen doorgaans een hoger niveau hebben in ons onderwijsstelsel. Dat heeft te maken met welke groepen studenten kiezen voor welke studierichtingen en welke groepen studenten welke studierichtingen aankunnen.
In de Anglosaksische landen kan je al die studierichtingen op diverse niveaus volgen, het hangt er maar net van af aan welke universiteit je studeert. In onze landen is er op papier maar 1 universitair niveau maar vindt er niveaudifferentiatie plaats tussen de diverse richtingen. Idem voor de hogeschool.
Velen weten dit uit ervaring, het blijkt ook wanneer je bijvoorbeeld de profielen en cijfers op de middelbare school vergelijkt van de studenten van de diverse studierichtingen. Dat onderzoek is in Nederland lang geleden (jaren 80 of iets dergelijks) reeds verricht, helaas heb ik geen bron bij de hand (een ander wees mij daar eens op met een betrouwbare referentie).

MSc is immers een titel die (hier) nog helemaal niet ingeburgerd is...
Reden te meer om het in 1 keer juist in te voeren. ;)
Het is juist bij de invoering van iets dat je heel scherp moet zijn en dat je snel van koers moet wijzigen wanneer je dat nodig acht. Eens die mammoettanker op gang is en de verkeerde richtign uitgaat...

Het zou natuurlijk anders zijn als ze bijvoorbeeld de ir. titel verbreden. In internationale context heeft het misschien al iets meer weerklank, maar dan nog lijken de gevolgen ervan mij minimaal.
Maak je geen illusie, mocht je die illusie hebben. ;)
Ook de ir.-titel heeft internationaal al flink wat waarde verloren doordat je in tal van landen voor gamma-studierichtingen die ook wat exacte vakken bevatten een ir.-titel mogen geven (surprise surprise, vooral bedrijfskundige, management en bestuursrichtingen). Dit is niet alleen in Nederland het geval. Ofdat dat in Vlaanderen ook reeds het geval is hangt van je visie af. Ik heb veel respect voor de richting bioingenieur maar ofdat het een echte ingenieursrichting is, daar heb ik mijn twijfels over. Ik stel hiermee niet dat die richting gemakkelijker, minder belangrijk of whatever is. Landbouw, bosbouw etc. valt nu eenmaal niet onder de klassieke ingenieursrichtingen. Het zijn andere toegepaste wetenschappen.

Tweak37

Legacy Member
Epyon zei:
Naast ego is het wel belangrijk op internationaal vlak. Daarom is het van het grootste belang dat de titelvoering in Vlaanderen gelijkgeschakeld wordt. Immers, hoe leg je aan buitenlandse collega's uit dat je een opleiding van hetzelfde of hogere niveau genoten hebt maar wel met een lagere titel rondloopt? Het gevaar dat Vlaanderen een onderwijseilandje met eigen wetjes en systeempjes wordt moet ten alle koste vermeden worden.

Zo moeilijk is dat niet om uit te leggen. Trouwens, wat bedoel je met een lagere titel? Het probleem is eerder, dat pakweg sociale agogen in Vlaanderen een MSc krijgen, wat die titel gewoon totaal betekenisloos maakt, behalve dan dat het wijst op het verschil tussen letteren (in zeer brede zin) en wetenschap (in zeer brede zin). Maar waarom zou een ingenieur daar last van hebben?
Bovendien: veel opleidingen, en zeker de ingenieursopleidingen zijn internationaal toch al totaal incommensurabel, zelfs binnen Europa. Vergelijk Nederland, Duitsland, Vlaanderen en Frankrijk bijvoorbeeld eens met elkaar. Volgens mij heb je in internationale context heel wat anders aan het hoofd dan een of andere algemene titel.

Tweak37

Legacy Member
Benjamin zei:
Van mij mogen al die titels verdwijnen, graag zelfs aangezien ik liever geen duiding heb dan een verkeerde duiding. Om dezelfde reden vind ik heel die BaMa-hervorming onzin, ook in ons oude systeem hadden we majors en minors kunnen invoeren als we dat hadden gewild.
Alleen zolang je toch de titels gebruikt, gebruik ze dan zoals de bedoeling is. Wij nemen die titels van de Anglosaksische landen over, dan moeten we ze ook op dezelfde manier gebruiken: ... of Science voor alle richtingen waarbij exacte vakken de kern vormen, ... of Arts voor alle gammarichtingen. Niet dat ze in die Anglosaksische landen het verkeerde gebruik van titels volledig hebben kunnen voorkomen maar het is duidelijk wat de intentie was.
Het is trouwens opvallend dat die gammarichtingen de ... of Science titel willen hebben terwijl de exacte richtingen niet die ... of Arts titel niet willen hebben. Vul zelf maar in waarom.
Mac stelt terecht dat het een uiting van die politieke correctheid is dat de autoriteiten hieraan toegeven.

Nou, ik zie niet in waarom het nodig is zo'n onderscheid te maken, behalve dan om een (al dan niet ingebeelde) superioriteit van de exacte richtingen te symboliseren. Wat voor masters moeten ze bij psychologie of economie dan uitdelen? Waarom zijn er eigenlijk maar twee titels, terwijl traditioneel toch minstens sprake is van drie gebieden.
Bovendien is het nogal arrogant om de "science" titel te claimen. Terwijl ik toch dacht dat op alle vakgebieden aan universiteiten hoogstaand wetenschappelijk onderzoek wordt gevoerd (uitgezonderd mss de faculteiten theologie en wijsbegeerte, waar het onderwerp is van discussie :) ).
Als men dan toch gelijkvormigheid wilt met de VS, dat men dan om te beginnen het onderscheid tussen undergraduate en postgraduate studies invoert. Zolang dat niet gebeurt zal een Master of wat dan ook toch nooit hetzelfde zijn. Niet dat dat zo erg is, want in internationale situaties heb je dat in twee seconden uitgelegd.

Benjamin zei:
Heb ik gesteld dat het diplomainfaltie in de hand zou werken?

Jij misschien niet, anderen wel.

Benjamin zei:
Volgens mij niet, het kan wel titelinflatie in de hand werken, een devaluatie van de ... of Sciencetitel aangezien de exacte studierichtingen doorgaans een hoger niveau hebben in ons onderwijsstelsel. Dat heeft te maken met welke groepen studenten kiezen voor welke studierichtingen en welke groepen studenten welke studierichtingen aankunnen.

Maar zoiets moet niet bevestigd worden door een titel, er moet juist tegen opgetreden worden (door het niveau op te krikken, door de masteropleidingen te hervormen, numerus clausus instellen, etc.). Imho zou het beter zijn als de verhouding omgekeerd was (aan middelmatige historici heb je niets, aan middelmatige ingenieurs des te meer).

Benjamin zei:
Maak je geen illusie, mocht je die illusie hebben. ;)
Ook de ir.-titel heeft internationaal al flink wat waarde verloren doordat je in tal van landen voor gamma-studierichtingen die ook wat exacte vakken bevatten een ir.-titel mogen geven (surprise surprise, vooral bedrijfskundige, management en bestuursrichtingen). Dit is niet alleen in Nederland het geval. Ofdat dat in Vlaanderen ook reeds het geval is hangt van je visie af. Ik heb veel respect voor de richting bioingenieur maar ofdat het een echte ingenieursrichting is, daar heb ik mijn twijfels over. Ik stel hiermee niet dat die richting gemakkelijker, minder belangrijk of whatever is. Landbouw, bosbouw etc. valt nu eenmaal niet onder de klassieke ingenieursrichtingen. Het zijn andere toegepaste wetenschappen.

Maar nogmaals: wat maakt dat uit? Ik weet dat ingenieurs gesteld zijn op hun titel, en er is niets mis met verlangen naar erkenning. Maar uiteindelijk is het niet zo'n betekenisvol element (ik vermoed dat je diploma burgerlijk ingenieur, het geld dat je verdient door een ingenieursjob uit te voeren, de erkenning die je krijgt door die job goed uit te voeren,... veeel belangrijker is dan dat titeltje). En verder is die titel totaal niet van belang. Bioingenieurs krijgen ook de ir. titel? Erger nog, informatici krijgen ook de ir.titel? Een deuk in je ego, misschien, maar verder is er geen enkel concreet gevolg.

f_dieleman

Legacy Member
Even een vraag:

Wat krijg je als 'titel' als je je bachelor ir. gedaan hebt? Bsc (bachelor in science) of Beng (Bachelor in engineering)? Want blijkbaar bestaat dat onderscheid, en ik moet met zekerheid weten wat ik ben (of ga zijn na dit jaar). :p

NotoriousP

Legacy Member
Waarom? Niemand kijkt toch naar academische bachelors?

Eerlijk gezegd zou ik het ook niet weten.

f_dieleman

Legacy Member
NotoriousP zei:
Waarom? Niemand kijkt toch naar academische bachelors?

Eerlijk gezegd zou ik het ook niet weten.

Wel als je wil appliceren voor een buitenlandse master. :p

Benjamin

Legacy Member
Tweak37 zei:
Wat voor masters moeten ze bij psychologie of economie dan uitdelen? Waarom zijn er eigenlijk maar twee titels, terwijl traditioneel toch minstens sprake is van drie gebieden.
Die bedenking had ik ook gemaakt (maar nog niet uitgesproken), het beste zou zijn als er een derde titel zou worden gebruikt MSS, Master of Social Studies. Maar ja, we nemen het Anglosaksische model over waarin je grofweg twee titels hebt (met uitzondering van rechten en geneeskunde).
Beter was geweest als we helemaal niet die Anglosaksische titels hadden overgenomen.

Bovendien is het nogal arrogant om de "science" titel te claimen. Terwijl ik toch dacht dat op alle vakgebieden aan universiteiten hoogstaand wetenschappelijk onderzoek wordt gevoerd (uitgezonderd mss de faculteiten theologie en wijsbegeerte, waar het onderwerp is van discussie :) ).
De Anglosaksische definitie van science verschilt van die van ons zoals jij weet, aangezien wij de Anglosaksische titels overnemen is het logisch om ook de daar dominante definitie van science, die immers in die titel te zit, te respecteren.
In de U.S.A. verstaan ze onder science alles wat exact is. Diezelfde definitie gebruiken de twee grote Vlaamse universiteiten overigens ook, kijk maar welke opleidingen bij de faculteiten wetenschappen staan gerangschikt.
Wat je verder ook vindt van de gammaopleidingen, ze zijn lang niet zo exact als de bètaopleidingen. Dat is onbetwistbaar.

Als men dan toch gelijkvormigheid wilt met de VS, dat men dan om te beginnen het onderscheid tussen undergraduate en postgraduate studies invoert. Zolang dat niet gebeurt zal een Master of wat dan ook toch nooit hetzelfde zijn. Niet dat dat zo erg is, want in internationale situaties heb je dat in twee seconden uitgelegd.
Wat bedoel je hiermee? Dat de universitaire bacheloropleidingen een qualificatie voor de arbeidsmarkt moeten opleveren. Dat gaat ten koste van het academische niveau, iets wat de afgelopen jaren reeds is gebleken.
Je moet immers een deel van je fundament opofferen (bij exacte studies wiskunde en basiswetenschappen) om vroeg te kunnen specialiseren (wat vereist is voor die arbeidsqualificatie) en die basis haal je later niet meer in tenzij je dat zelfstandig doet.

Maar zoiets moet niet bevestigd worden door een titel, er moet juist tegen opgetreden worden (door het niveau op te krikken, door de masteropleidingen te hervormen, numerus clausus instellen, etc.).
Je schetst hier zelf al het probleem. Indien je het niveau wil opkrikken dan is de consequentie automatisch dat een geringer aantal studenten dit niveau aankan. Daarom pleit jij ook, net als ik, voor een numerus clausus. Wij gaan ervan uit dat dat de opleidingen motiveert om het niveau op te krikken aangezien de dan toegelaten studenten dat hogere niveau aankunnen.
Probleem: de overheid kiest er bewust voor om te streven naar een hoger aantal ´hoogopgeleiden` vanuit de misplaatste gedachte dat dit in relevante mate mogelijk is zonder het niveau te verlagen. In Nederland is er zelfs openlijk uitgesproken dat 50% minimaal een HBO-diploma moet hebben (tegenwoordig reeds +40%). Needless to say, dat HBO-niveau van nu is identiek aan het MBO-niveau van twintig jaar geleden. Deze ambitie van de Nederlandse overheid is misplaatst aangezien ze die MBO-opleidingen ook mee hadden moeten tellen bij de internationale vergelijking (community college). In België zie je een soortgelijke ontwikkeling. Ook hier roept de overheid dat zij meer hogeropgeleiden wil.
Er is nu eenmaal altijd een schaarste aan talenten in de samenleving en de mens is vandaag de dag in aanleg niet intelligenter dan vijftig jaar geleden, zo snel gaat de evolutie niet.

Imho zou het beter zijn als de verhouding omgekeerd was (aan middelmatige historici heb je niets, aan middelmatige ingenieurs des te meer).
Misschien heb je daar wel gelijk in. Laten we in ieder geval eens beginnen met quota in te voeren voor die studierichtingen die momenteel zonder enige twijfel veel te veel studenten aantrekken en dat geld investeren in onderwijs en onderzoek voor andere studierichtingen. Verder moet er natuurlijk rekening mee worden gehouden dat je voor het ene onderzoek veel meer geld nodig hebt dan voor het andere onderzoek en hiermee overeenkomstig het budget verdelen.

Maar nogmaals: wat maakt dat uit? Ik weet dat ingenieurs gesteld zijn op hun titel, en er is niets mis met verlangen naar erkenning. Maar uiteindelijk is het niet zo'n betekenisvol element (ik vermoed dat je diploma burgerlijk ingenieur, het geld dat je verdient door een ingenieursjob uit te voeren, de erkenning die je krijgt door die job goed uit te voeren,... veeel belangrijker is dan dat titeltje). En verder is die titel totaal niet van belang. Bioingenieurs krijgen ook de ir. titel? Erger nog, informatici krijgen ook de ir.titel? Een deuk in je ego, misschien, maar verder is er geen enkel concreet gevolg.
Zoals ik hierboven meerdere keren aangaf vind ik die titel ook niet zo belangrijk, wel vind ik het bedenkelijk dat de overheden ervoor hebben gekozen om heel dat systeem van titels te wijzigen vanuit de illusie dat die titels ook maar iets zouden zeggen en ook maar enigszins internationaal vergelijkbaar zouden zijn. Hell, in de U.S.A. en Engeland zelf is er al een hemelsbreed niveauverschil tussen twee onderwijsinstellingen die dezelfde titel geven, variërend van lager dan hogeschoolniveau tot universitair +. Alsof het voor de Engelsen en de Americanen moeilijk was om te weten wat de diverse internationale titeltjes inhielden. Alsof dat dat de oorzaak was van een beperkte mobiliteit over de grenzen heen. :help:

Tweak37

Legacy Member
Benjamin zei:
Er is nu eenmaal altijd een schaarste aan talenten in de samenleving en de mens is vandaag de dag in aanleg niet intelligenter dan vijftig jaar geleden, zo snel gaat de evolutie niet.

Wat dat betreft moet je eens lezen wat Richard Sennett, een uitermate interessant socioloog die vorig semester nog in Leuven was, over de "delusion of the scarcity of talent" heeft geschreven. ;) Ik denk niet dat hij volledig gelijk heeft, maar ik denk wel dat talent veel minder schaars is als dat men denkt. Nu goed, dat terzijde.

Benjamin zei:
Misschien heb je daar wel gelijk in. Laten we in ieder geval eens beginnen met quota in te voeren voor die studierichtingen die momenteel zonder enige twijfel veel te veel studenten aantrekken en dat geld investeren in onderwijs en onderzoek voor andere studierichtingen. Verder moet er natuurlijk rekening mee worden gehouden dat je voor het ene onderzoek veel meer geld nodig hebt dan voor het andere onderzoek en hiermee overeenkomstig het budget verdelen.

Nouja, het is natuurlijk ook niet de bedoeling dat dit ten koste gaat van het onderzoek/onderwijs in de "geviseerde" richtingen. Ook daar moeten de budgetten omhoog, zodat er meer kwaliteit geleverd kan worden. Als je studenten weert en tegelijkertijd het budget verschraalt dan verandert er weinig. Natuurlijk, niemand zal ontkennen dat het onderzoek van de bioingenieurs belangrijker (i.e. nuttiger) is dan dat van de fysici, en dat van de fysici allicht vaak nuttiger dan dat van de communicatiewetenschappers. Maar dat wordt al gereflecteerd door de huidige budgetten, dus dat moet niet nog meer benadrukt worden.
Zoals ik al in eerdere topics heb gezegd pleit ik voor een algemenere bachelor naar amerikaans model. Hierin kunnen studenten dan nog wel vrij kiezen, maar de toegang tot de masters wordt beperkt. Op die manier kun je studenten dan naar "nuttigere" masters leiden. Uiteraard ga je niet opeens meer ingenieurstudenten krijgen door de master communicatiewetenschappen te beperken tot de topstudenten. Daarvoor moet je veel eerder in de opleiding (het secundair, misschien zelfs het basisonderwijs) hervormen.

Goed, we wijken weer af naar onze dada's, maar het punt is duidelijk: die titels leiden slechts af van of maskeren zelfs de problemen van ons onderwijs, en zijn op geen enkele manier van enig nut (doordat ze (in Vlaanderen) nagenoeg betekenisloze onderscheiden maken, of omdat ze op een andere manier worden toegepast in verschillende landen en zelfs universiteiten). We kunnen ze dus maar beter weer afschaffen, of, aangezien dat niet zal gebeuren, ze simpelweg negeren.

Benjamin

Legacy Member
Tweak37 zei:
Wat dat betreft moet je eens lezen wat Richard Sennett, een uitermate interessant socioloog die vorig semester nog in Leuven was, over de "delusion of the scarcity of talent" heeft geschreven. ;) Ik denk niet dat hij volledig gelijk heeft, maar ik denk wel dat talent veel minder schaars is als dat men denkt. Nu goed, dat terzijde.
Ik houd het in gedachten. ;)
Ik vermoed dat veel talent onvoldoende wordt benut en ik vermoed dat jij daarop doelt. Dat zou kunnen leiden tot een onderschatting van de hoeveelheid aanwezig talent maar dat verandert niets aan het feit dat de gemiddelde persoon nooit relevant onderzoek zal kunnen doen, een 100 meter in minder dan 9 secondes kan lopen, in het eerste elftal van Barcelona zal voetballen etc.
De meeste mensen hebben een modale intelligentie en die volstaat niet om een hogere opleiding aan te kunnen. Indien dan toch pak hem beet de helft van de mensen in een bepaalde leeftijdsgroep hoger onderwijs heeft gevolgd dan moet je constateren dat het hoger onderwijs zeker niet homogeen een hoger niveau heeft.
Interessant plaatje: http://www.vkblog.nl/static/pub/mm/tempest/3606/Image/verdeling_examinandi_1971-2003-2009_v2.jpg
In Vlaanderen is de trend identiek.
Voor het tertiaire onderwijs is de trend eveneens identiek, de toename is bijna 100% in 2-3 decennia tijd (jaren 80) voor zowel het universitaire onderwijs als het HBO (de hogeschool), vermoedelijk doordat veel studies gemakkelijker zijn geworden en doordat er veel gemakkelijkere studies zijn geïntroduceerd (communicatiewetenschappen, vrijetijdswetenschappen). Interessant genoeg kiezen juist dit soort studierichtingen er altijd voor om het woord wetenschappen in de naam van de studierichting op te nemen.


Nouja, het is natuurlijk ook niet de bedoeling dat dit ten koste gaat van het onderzoek/onderwijs in de "geviseerde" richtingen. Ook daar moeten de budgetten omhoog, zodat er meer kwaliteit geleverd kan worden. Als je studenten weert en tegelijkertijd het budget verschraalt dan verandert er weinig. Natuurlijk, niemand zal ontkennen dat het onderzoek van de bioingenieurs belangrijker (i.e. nuttiger) is dan dat van de fysici, en dat van de fysici allicht vaak nuttiger dan dat van de communicatiewetenschappers. Maar dat wordt al gereflecteerd door de huidige budgetten, dus dat moet niet nog meer benadrukt worden.
Hebben wij niet alle technologie te danken aan het onderzoek van fysici en chemici wat weer mogelijk was dankzij het werk van wiskundigen? ;)
Ik denk dat er best wat bezuinigd kan worden op het onderzoek van gammarichtingen maar ik zou het zeker niet wenselijk achten dat het compleet wordt weggesaneerd. Ik denk dan aan het snijden in het aantal richtingen in die sector en het strenger selecteren. Wanneer je nog maar 50-100 rechtenstudenten per jaar toestaat in plaats van 600-700 (voor 1 universiteit) dan heb je toch ook al een bezuiniging zonder aan kwaliteit in te leveren.

Zoals ik al in eerdere topics heb gezegd pleit ik voor een algemenere bachelor naar amerikaans model. Hierin kunnen studenten dan nog wel vrij kiezen, maar de toegang tot de masters wordt beperkt.
Hoe meer keuze je open laat voor de master en dus hoe breder je de bachelor maakt (algemener == breder) hoe minder je specialiseert, tenzij je de master met 1 jaar verlengt. Indien wij net als in de U.S.A. kiezen voor brede bachelors, wat ik op zich zeker een verdedigbare keuze vind, dan moeten we er volgens mij ook voor kiezen om de studieduur te verlengen maar dat willen wij niet (dat geld hebben wij er niet voor over).
Ik ben overigens zonder meer een voorstander van brede eerste leerjaren voor de drie soorten studierichtingen: alpha, bèta en gamma.


Goed, we wijken weer af naar onze dada's, maar het punt is duidelijk: die titels leiden slechts af van of maskeren zelfs de problemen van ons onderwijs, en zijn op geen enkele manier van enig nut (doordat ze (in Vlaanderen) nagenoeg betekenisloze onderscheiden maken, of omdat ze op een andere manier worden toegepast in verschillende landen en zelfs universiteiten). We kunnen ze dus maar beter weer afschaffen, of, aangezien dat niet zal gebeuren, ze simpelweg negeren.
Daar zijn we het over eens.

gilbereke

Legacy Member
f_dieleman zei:
Even een vraag:

Wat krijg je als 'titel' als je je bachelor ir. gedaan hebt? Bsc (bachelor in science) of Beng (Bachelor in engineering)? Want blijkbaar bestaat dat onderscheid, en ik moet met zekerheid weten wat ik ben (of ga zijn na dit jaar). :p

BSc normaal gezien.

PineMangoes

Legacy Member
[Quote = Benjamin]Ik heb veel respect voor de richting bioingenieur maar ofdat het een echte ingenieursrichting is, daar heb ik mijn twijfels over. Ik stel hiermee niet dat die richting gemakkelijker, minder belangrijk of whatever is. Landbouw, bosbouw etc. valt nu eenmaal niet onder de klassieke ingenieursrichtingen. Het zijn andere toegepaste wetenschappen.[/QUOTE]

Bio-ingenieur is dan ook heel wat meer dan landbouw & bosbouw. Wie ga je aannemen voor de opvolging van een afvalwaterzuivering? Afvalverbrandingstechnologie? Procesopvolging en -verbetering van biogaswinning, anaerobe vergisting, etc.

Om maar te zeggen: de meeste bio-ingenieurs werken in een ingenieursfunctie. De manier van lesgeven en de nadruk van de vakken is weinig verschillend aan deze van burgerlijk ingenieur, enkel de vakgebieden verschillen.

NotoriousP

Legacy Member
PineMangoes zei:
Wie ga je aannemen voor de opvolging van een afvalwaterzuivering? Afvalverbrandingstechnologie? Procesopvolging en -verbetering van biogaswinning, anaerobe vergisting, etc.

Industriële/burgerlijk ingenieurs: chemische processen of biochemie? Je noemt hier nu net allemaal zaken die bij ons gedaan worden door burgies en indu's... (en 1 bio).

PineMangoes

Legacy Member
NotoriousP zei:
Industriële/burgerlijk ingenieurs: chemische processen of biochemie? Je noemt hier nu net allemaal zaken die bij ons gedaan worden door burgies en indu's... (en 1 bio).

Wat bedoel je met bij ons?

Dat zijn de belangrijkste processen die ze er bij ons hebben ingehamerd in de masterjaren. Kan me wel voorstellen dat een ir/ing chemie/biochemie voor deze materie ook geschikt is maar deze hebben er minder voorkennis voor wanneer ze beginnen. Net zoals een bio-ir ook genoeg basis heeft om procesingenieur in de petrochemie te worden maar daar enig meer inlooptijd voor nodig heeft dan een chemisch ingenieur.

Maar eigenlijk bevestig je m'n punt: bio-ir is evenzeer de titel ingenieur 'waard' als burgie of indu.

gilbereke

Legacy Member
NotoriousP zei:

tja, ik denk dat dat vooral te verklaren is door het feit dat ze ind. ing. aannemen (intern) en dat niet heel veel bio-ir's in zo'n zaken geinteresseerd zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan