Archief - industrieel ingenieur

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
Je begrijpt het precies toch niet echt.

Gij gaat nu echt een basisopleiding, een algemene vorming van kinderen vergelijken met een universitaire opleiding?
Ik heb niks tegen vergelijkingen, maar kies dan een goede vergelijking.

fundamenten in een wetenschaps (ingenieursopleiding) vergelijken met de fundamenten in een algemene opvoeding/vorming.. nogal ver gezocht vind ik.

Maar bon, daar ben ik misschien verkeerd in.
Daar draait het trouwens niet echt om nu.

Het komt erop neer dat argumenten als "we zullen dat later nooit nodig hebben" en "later zijn we dat toch vergeten" totaal geen argumenten zijn om die vakken dan maar te laten vallen. Dat is zo voor geschiedenis in het middelbaar, zoals dat ook geldt voor de brede wetenschappelijke basis in ingenieursrichtingen.

Zeker als in bepaalde takken (les geven) die brede basis wél degelijk vereist is.


gilbereke zei:
Als ik uw redenering volg, moet alles strikt afgelijnd zijn en mag er nergens een keuzevak zijn ...

En de basis ontbreekt op danige wijze...
Als ik u bezig hoor moet ik concluderen dat een ind. ing. een nul is die eigenlijk niks kan..
Ahja: schakelen naar ir dat mag niet tenzij ge 500stp inhaalt want anders zijt ge geen waardig ir...:doh:

Ge snapt toch dat ge uw eigen hier een beetje belachelijk aan het maken zijt?
(of alvast uw opleiding...)


Je bent diegene die ijvert voor het erkennen van ind. ing. als een ZEEG GOEDE ingenieursopleiding, zeer zwaar en moeilijk en vandaar uw herexamens en bla bla, anderzijds stelt ge dat ind. ing. NIKS is in vergelijking met ir ...

Voor mij is schakelen, keuzevakken, flexibilisering, ... allemaal geen probleem als het op een doordachte en eerlijke manier gebeurt. En daarbij kijk ik niet op een studiepunt of 10.

Maar nogmaals, als het om 120(+) studiepunten gaat waardoor dezelfde diploma's uitgereikt worden aan verschillende profielen dan heb ik daar een probleem mee.


gilbereke zei:
trek het nog wat meer in het belachelijke...

Als je zélf al eens zou nagedacht hebben wat er zou gebeuren als we jouw denklijn zouden volgen dan zou je geweten hebben dat mijn uitspraak volgt uit een consequent redeneren en niet door het in het belachelijke te trekken.

gilbereke zei:
Ander profiel =/= (noodzakelijk) slechter profiel of inflatie...
Iets dat jij precies ook niet snapt.

Een ander profiel is inderdaad niet noodzakelijk slechter, maar geef ze dan ook een verschillend diploma. Aangezien dat "ander profiel" vandaag de dag in ons onderwijssysteem consequent minder leerstof heeft gezien dan de regulieren is hier wel degelijk sprake van een inflatie.


gilbereke zei:
En al tal van keren heb ik en anderen erop gereageerd dat wat jij zegt NIET waar is.

Een gitter heeft niet exact hetzelfde profiel... Iemand die erdoor is in 1 keer heeft een ander profiel (vaak een beter,maar niet altijd) dan iemand die 35 herxamens nodig heeft.

Git trajecten zijn handig om studenten (zonder beperkingen enzo.. dus gewoon mensen die te hoog mikken of luiaards etc..) te helpen met een beperking of een foutieve inschatting in het eerste jaar , maar ze dienen NIET om mensen toch aan een diploma te helpen die het normaal niet zouden halen moest git niet mogelijk zijn.

Erdoor zijn zonder al te veel gittoestanden is ook een teken van capaciteiten ....

Als ik uw moet volgen kan dus "de Jos" die 7 jaar over ind. ing. gedaan heeft via een git traject beweren dat die hetzelfde profiel heeft dan iemand die het in 4 jaar gedaan heeft?

En neen "de Jos" heeft ind. ing. niet in 7 jaar gedaan omdat hij moest werken of andere gewichtige reden had om er zolang over te doen.

Een GIT-er zal hetzelfde academisch profiel hebben daar hij exact hetzelfde curriculum zal doorlopen hebben. Snelheid van werken is een persoonlijke eigenschap waar men je maar moet op afstraffen op het sollicitatiegesprek. Voor hetzelfde geld wordt de afgestudeerde gewoon zelfstandige en is er niemand die last heeft van zijn extra jaren studeren. En dan praten we nog niet over allerlei externe omstandigheden waardoor sommigen een jaar verliezen.

Vroeger is hier nog aan bod gekomen dat een diploma garant zou staan voor de snelheid van nieuwe zaken opnemen en verwerken. Als dat werkelijk zo is dan stel ik mij grote vragen bij de mensen die alleen kunnen slagen door elke dag van 's morgens tot 's avonds achter hun bureau te zitten en daarbij geen hobby's of vrienden hebben. Vaak slagen ze met gemak terwijl die mensen bijzonder slecht zijn in snel nieuwe zaken opnemen.

M.a.w. snelheid van werken kun je (en mag je) niet quoteren. Een instelling moet voor een academisch profiel zorgen, zonder daarbij rekening te houden met persoonlijke eigenschappen die totaal niet inherent zijn aan de vorming van een ingenieur (in tegenstelling tot de brede wetenschappelijke basis).


gilbereke zei:
Zeg, denkt gij nu echt dat ik zo'n dingen allemaal ga onthouden? Er is al meermaals aangetoond dat je iemand iets verwijt en dan zelf een quasi identieke fout maakt ..
Cfr. het vragen van "bronnen"...

Dat is uw argument op zowat alles als ge er niet akkoord mee zijt: "geef mij een bron die dat zegt bla bla"...

Sorry maar als ik zeg dat er steeds meer schakels zijn (iets waarvan iedereen op de hoogte is) en men rekent mij af op het feit dat ik geen exacte cijfers kan weergeven voor deze specifieke regio, voor deze specifieke richting omdat er geen cijfers over bekend zijn dan is dat heel wat anders dan wanneer ik bronnen vraag bij jou over een uitspraak waarvan nog nooit iemand gehoord heeft (dat PB's theoretischer zouden geworden zijn).

Rage

Legacy Member
Dit jaar ben ik normaal gezien op alles door. Enkel mijn masterproef moet ik dan volgend jaar nog doen.

De masterproef, dat is 15 studiepunten.

Ofwel neem ik dan wat vakken van een andere richting erbij om ervoor te zorgen dat ik mijn kindergeld blijf behouden.

Ofwel begin ik te werken. Normaal gezien moogt ge niet werken op uw stage-plaats. Maar ik zou het leuk vinden moest ik kunnen werken op mijn stageplaats.

Het mag niet van school uit geloof ik, maar in de praktijk is dat misschien anders? Heeft iemand daar ervaring mee?

Een 2de vraag: Stel ik haal mijn master niet. Ik heb dan enkel mijn academische Bachelor. Kan ik dan toch nog fatsoenlijk terecht komen? Enkel mijn startloon is dan lager zeker?

gilbereke

Legacy Member
mac-bc zei:
Een GIT-er zal hetzelfde academisch profiel hebben daar hij exact hetzelfde curriculum zal doorlopen hebben. Snelheid van werken is een persoonlijke eigenschap waar men je maar moet op afstraffen op het sollicitatiegesprek. Voor hetzelfde geld wordt de afgestudeerde gewoon zelfstandige en is er niemand die last heeft van zijn extra jaren studeren. En dan praten we nog niet over allerlei externe omstandigheden waardoor sommigen een jaar verliezen.

Vroeger is hier nog aan bod gekomen dat een diploma garant zou staan voor de snelheid van nieuwe zaken opnemen en verwerken. Als dat werkelijk zo is dan stel ik mij grote vragen bij de mensen die alleen kunnen slagen door elke dag van 's morgens tot 's avonds achter hun bureau te zitten en daarbij geen hobby's of vrienden hebben. Vaak slagen ze met gemak terwijl die mensen bijzonder slecht zijn in snel nieuwe zaken opnemen.

M.a.w. snelheid van werken kun je (en mag je) niet quoteren. Een instelling moet voor een academisch profiel zorgen, zonder daarbij rekening te houden met persoonlijke eigenschappen die totaal niet inherent zijn aan de vorming van een ingenieur (in tegenstelling tot de brede wetenschappelijke basis).

LOL

Gij snapt het nog altijd niet precies...

Er is een GROOT verschil tussen iemand die capabel is om 100blz te studeren en te begrijpen in 4 uur tijd en iemand die er 18 uur voor nodig heeft...

Snapt gij dat nu echt niet of?

En dat er mensen zullen doorgeraken die altijd studeren die het niet waard zijn, spreek ik niet tegen.

==> ge spreekt uw eigen trouwens tegen.. (min of meer toch)
Ge zegt dat iedereen die een regulier programma gedaan heeft, bewezen heeft dat hij/zij het kan (het juiste profiel heeft), maar anderzijds vindt ge de "blokkers" minderwaardig ookal wilt ge niet selecteren op "snelheid"...

Snelheid , opnemene van leerstof in een bepaalde tijd is een van de grote selectiecriteria.. dat beseft gij precies niet...

Geef iedereen (alléé, bijna iedereen met een normaal iq, intellect) genoeg tijd om 100 blz te leren en dat lukt wel...


En dan zwijg ik nog naar later toe, hoe ge op het werk gaat moeten leren.. Denkt ge dat als ge gaat werken ze u daar ook efkes een "jaarke" extra gaan geven omdat je niet "snel" bent en "snelheid" toch niet belangrijk is...

Nieuwe informatie kunnen begrijpen, verwerken is een van de belangrijkste aspecten van onderwijs..
Moest dat er niet zijn dan zou er uberhaubt geen nood zijn aan een "jarenplan" : dan zou alles gewoon op "eigen tempo" te doen zijn.. en zou de discussie over 4-5 jaar niet eens aanwezig zijn.. want iedereen studeert dan maar op zijn tempo...


PS. zoek eens op wat studiepunten eigenlijk wil zeggen.. en kom dan nog is terug met uw verhaal dat "snelheid" niet zou mogen tellen...

Ostruth

Legacy Member
gilbereke zei:
En zoals anderen al zeiden, ik ben idd al een tijdje geen militair meer.
En ik was idd geen officier (en geloof mij vrij: officier zijn, staat in de abl absoluut niet garant voor enig intellect of tact of iets dergelijks).

OK, weeral een mythe ontkracht.

De volgende keer dat ik nog eens de leuze 'an officer and a gentleman' hoor, zal ik eens hard lachen.

gilbereke

Legacy Member
Ostruth zei:
De volgende keer dat ik nog eens de leuze 'an officer and a gentleman' hoor, zal ik eens hard lachen.

Die leuze werd dan doorgaans ook alleen maar geprezen door de officieren zelf... ge moest is weten wat voor zwijnengedoe die allemaal uitsteken..
Om nog een ander voorbeeld te geven: als ge denkt dat ge iets van vriendjespolitiek kent... wacht totdat ge weet hoe het er in het leger aantoe gaat...

Hebt ge u trouwens nooit de vraag gesteld hoe die leuze historisch eigenlijk tot zijn recht kon komen ofzo?
Denk aan het gebruik van soldaten als kanonnenvlees vroeger.. wie waren toen de "gentlemans" ? De officieren die rustig achter hun bureauke zaten te nippen aan hun cognac... Natuurlijk waren zijn de "gentlemans" op de bals etc... De gewone soldaat zat in de loopgraven..
(om het nogal simplistisch voor te stellen).
==> de gentleman uithangen, is op zo'n moment makkelijk...

hannidas

Legacy Member
we kunnen het terug op gang krijgen: De GITter is minderwaardig aan een schakelaar ;)

mac-bc

Legacy Member
gilbereke zei:
LOL

Gij snapt het nog altijd niet precies...

Er is een GROOT verschil tussen iemand die capabel is om 100blz te studeren en te begrijpen in 4 uur tijd en iemand die er 18 uur voor nodig heeft...

Snapt gij dat nu echt niet of?

En dat er mensen zullen doorgeraken die altijd studeren die het niet waard zijn, spreek ik niet tegen.

==> ge spreekt uw eigen trouwens tegen.. (min of meer toch)
Ge zegt dat iedereen die een regulier programma gedaan heeft, bewezen heeft dat hij/zij het kan (het juiste profiel heeft), maar anderzijds vindt ge de "blokkers" minderwaardig ookal wilt ge niet selecteren op "snelheid"...

Snelheid , opnemene van leerstof in een bepaalde tijd is een van de grote selectiecriteria.. dat beseft gij precies niet...

Geef iedereen (alléé, bijna iedereen met een normaal iq, intellect) genoeg tijd om 100 blz te leren en dat lukt wel...


En dan zwijg ik nog naar later toe, hoe ge op het werk gaat moeten leren.. Denkt ge dat als ge gaat werken ze u daar ook efkes een "jaarke" extra gaan geven omdat je niet "snel" bent en "snelheid" toch niet belangrijk is...

Nieuwe informatie kunnen begrijpen, verwerken is een van de belangrijkste aspecten van onderwijs..
Moest dat er niet zijn dan zou er uberhaubt geen nood zijn aan een "jarenplan" : dan zou alles gewoon op "eigen tempo" te doen zijn.. en zou de discussie over 4-5 jaar niet eens aanwezig zijn.. want iedereen studeert dan maar op zijn tempo...


PS. zoek eens op wat studiepunten eigenlijk wil zeggen.. en kom dan nog is terug met uw verhaal dat "snelheid" niet zou mogen tellen...

Jij hebt (opnieuw) totaal het punt niet door.

Ofwel zeg je dat de snelheid waarmee je leerstof opneemt een doorslaggevende factor is in de opleiding. Dit zou inderdaad inhouden dat GIT'ers minderwaardig zouden zijn. Maar dan zit je wel met het contradictorische feit dat quasi alle blokkertjes met glans slagen terwijl die eigenlijk enorm traag leerstof opnemen omdat ze niets anders doen dan blokken.

Ofwel ben je eerlijk en geef je toe dat de snelheid waarmee je leerstof opneemt onmogelijk kunt vervatten in de opleiding. Als jij je verplichte uurtjes aanwezig bent op school dan zal (en kan) er niemand controleren of je na die uurtjes nu 5 uur of 500 uur aan een cursus hebt gestudeerd om het behaalde resultaat te verkrijgen.

Daarenboven heb je nog eens het feit dat er ook GIT'ers zitten in het schakeljaar terwijl jij hier de besten van de ene groep vergelijkt met de zwaksten van de andere groep. Een vergelijking die niet opgaat.

Mijn stelling daarentegen (dat schakelaars consequent minder leerstof hebben gehad, gaande van 1/3 tot 1/2 van het curriculum) en daardoor een ander profiel hebben dan de reguliere student staat als een paal boven water.

boostah

Legacy Member
Don't do it mac, tzen examens, andere zaken zijn nu belangrijker!!!

(kga zelfs speciaal ni inhoudelijk reageren om u te helpen)

mac-bc

Legacy Member
boostah zei:
Don't do it mac, tzen examens, andere zaken zijn nu belangrijker!!!

(kga zelfs speciaal ni inhoudelijk reageren om u te helpen)

Haha, da's sympathiek :)

deathsythe

Legacy Member
boostah zei:
Don't do it mac, tzen examens, andere zaken zijn nu belangrijker!!!

(kga zelfs speciaal ni inhoudelijk reageren om u te helpen)
plooier!
ik sprong echt een gat in de lucht als ik 'ind.ing.' thread zag samen met een reply van mac-bc :$

EternalSilence

Legacy Member
mac-bc zei:
Jij hebt (opnieuw) totaal het punt niet door.

Ofwel zeg je dat de snelheid waarmee je leerstof opneemt een doorslaggevende factor is in de opleiding. Dit zou inderdaad inhouden dat GIT'ers minderwaardig zouden zijn. Maar dan zit je wel met het contradictorische feit dat quasi alle blokkertjes met glans slagen terwijl die eigenlijk enorm traag leerstof opnemen omdat ze niets anders doen dan blokken.

Ofwel ben je eerlijk en geef je toe dat de snelheid waarmee je leerstof opneemt onmogelijk kunt vervatten in de opleiding. Als jij je verplichte uurtjes aanwezig bent op school dan zal (en kan) er niemand controleren of je na die uurtjes nu 5 uur of 500 uur aan een cursus hebt gestudeerd om het behaalde resultaat te verkrijgen.

Daarenboven heb je nog eens het feit dat er ook GIT'ers zitten in het schakeljaar terwijl jij hier de besten van de ene groep vergelijkt met de zwaksten van de andere groep. Een vergelijking die niet opgaat.

Mijn stelling daarentegen (dat schakelaars consequent minder leerstof hebben gehad, gaande van 1/3 tot 1/2 van het curriculum) en daardoor een ander profiel hebben dan de reguliere student staat als een paal boven water.

Maat van mij zal nu 5jaar doen en ieder jaar een reeks herexamens. over zijn 3 jarige bachelor (en dan nog niet eens zo'n moeilijke: Pr & communicatie, waar er ieder jaar enkele honderden van afstuderen).
Dan vraag ik het mij wel ook af, in hoeverre die werk zal vinden.
Ze zullen namelijk zien dat hij er 5 jaar over heeft gedaan (+ 5 jaar op kot).
ik ken mensen die ook er 5 jaar over doen, en dat niet zo rap werk vinden als iemand die een 3 jarige bachelor in 3 jaar uit doet.

deathsythe

Legacy Member
EternalSilence zei:
Maat van mij zal nu 5jaar doen en ieder jaar een reeks herexamens. over zijn 3 jarige bachelor (en dan nog niet eens zo'n moeilijke: Pr & communicatie, waar er ieder jaar enkele honderden van afstuderen).
Dan vraag ik het mij wel ook af, in hoeverre die werk zal vinden.
Ze zullen namelijk zien dat hij er 5 jaar over heeft gedaan (+ 5 jaar op kot).
ik ken mensen die ook er 5 jaar over doen, en dat niet zo rap werk vinden als iemand die een 3 jarige bachelor in 3 jaar uit doet.

tjah, ik ken er ene die 6 jaar over bach doet en direct werk had (en nog steeds bij dezelfde werkgever) er zijn altijd wel uitzonderingen zeker :)

^MystiQ

Legacy Member
boostah zei:
Don't do it mac, tzen examens, andere zaken zijn nu belangrijker!!!

(kga zelfs speciaal ni inhoudelijk reageren om u te helpen)

Ik hou mij ook in, niet om hem te helpen maar omdat hij gewoon niet begrijpt en het dus ook een hopeloze discussie is. En waarschijnlijk zal hij zelfs nu beweren dat hij het wel begrijpt terwijl het ondertussen door meerdere personen al gezegd is dat hij het niet begrijpt. Een ingenieurstopic en mac-bc samen, dat is zoals in de politiek. Daar kunnen ze ook geen juiste conclusies vormen.

deathsythe zei:
tjah, ik ken er ene die 6 jaar over bach doet en direct werk had (en nog steeds bij dezelfde werkgever) er zijn altijd wel uitzonderingen zeker :)

Het gaat ook niet zozeer om dat diploma op een sollicitatiegesprek. Het gaat om wie je bent, wat je motivaties en je ambities zijn en hoe goed je het kan uitleggen. :)

mac-bc

Legacy Member
^MystiQ zei:
Ik hou mij ook in, niet om hem te helpen maar omdat hij gewoon niet begrijpt en het dus ook een hopeloze discussie is. En waarschijnlijk zal hij zelfs nu beweren dat hij het wel begrijpt terwijl het ondertussen door meerdere personen al gezegd is dat hij het niet begrijpt. Een ingenieurstopic en mac-bc samen, dat is zoals in de politiek. Daar kunnen ze ook geen juiste conclusies vormen.

Met dat verschil dat indien men in de politiek op de man speelt i.p.v. on-topic dat hij teruggefloten wordt door de voorzitter van het parlement/moderator. Dus probeer het nog eens.

^MystiQ

Legacy Member
mac-bc zei:
Met dat verschil dat indien men in de politiek op de man speelt i.p.v. on-topic dat hij teruggefloten wordt door de voorzitter van het parlement/moderator. Dus probeer het nog eens.

Ze doen in de politiek niet anders dan op de man spelen :oink:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan