Archief - industrieel of burgerlijk??

@pit: dat zijn de mensen die volgend jaar een pure blokkerkesrichting gaan doen, buizen voor de helft en dan tegen al de rest gaan zeggen: "ma ja, ik heb dan ook voor de moeilijkste richting gekozen"
.

das zoals bij ons iemand vroeg wat een synthese is na 12 uur geblokt te hebben op nederlands. Wat ge zo moet beheersen want dat is uw moedertaal
En kvroeg zo e nwat wil jij gaan doen op universiteit, en zij zo , kdenk Burgelijk of handelsingenieur en ik zo ahja leuk maar hoeveel ga je dan niet moeten leren.NIet meer als nu zegt ze dan!
Ik lachte sarcastisch en ging weg...

Ik ben al bijna zeker van burgerlijk te gaan doen aan de ugent. Ik denk dat ik het wel zal kunnen als ik genoeg zal leren, maar daar zit het hem juist. Ik leer nu iets meer dan het minimum en haal daarmee 65-70%.

Zijn er bij jullie die weinig geleerd hadden int middelbaar en hoe ging dat dan in verdere studies. Had je speciale trucjes ofzo?

Alvast bedankt voor alle info

dat gaat perfect, gewoon op tijd inzien wnnr je moet beginnen .

Ik deed ook het minimum (en soms was dat dus vrijwel gelijk aan niets ) int middelbaar en tgaat nu toch ook goed, 1 vak da slecht gegaan is tot nu toe en mssch herexamen wordt, ma had niets te maken met hoeveelheid leren.
Natuurlijk zal je wel wat meer moeten leren in examens als in het middelbaar en persoonlijk vind ik ook: onder het jaar je stof bijhouden helpt voor de vakken die je niet zo goed kan. Als laatste tip: als je niet gewoon bent al samenvattend te leren: ook niet aan beginnen, samenvattingen kosten veel tijd en ik persoonlijk verlies enkel tijd ermee .

rammsein zei:

das zoals bij ons iemand vroeg wat een synthese is na 12 uur geblokt te hebben op nederlands. Wat ge zo moet beheersen want dat is uw moedertaal
En kvroeg zo e nwat wil jij gaan doen op universiteit, en zij zo , kdenk Burgelijk of handelsingenieur en ik zo ahja leuk maar hoeveel ga je dan niet moeten leren.NIet meer als nu zegt ze dan!
Ik lachte sarcastisch en ging weg...

Klik om te vergroten...

tsss moet ge dan zo taalsterk zijn voor die richtingen ?

@3tens blok gewoon eens int eerste semester van eerste jaar eens extreem veel en dan weet je waar je grens van je mogelijkheden ongeveer ligt en dan kunde in de toekomst u inspanningen beter doseren als ge veel overschot had

killgore zei:

dat gaat perfect, gewoon op tijd inzien wnnr je moet beginnen .

Ik deed ook het minimum (en soms was dat dus vrijwel gelijk aan niets ) int middelbaar en tgaat nu toch ook goed, 1 vak da slecht gegaan is tot nu toe en mssch herexamen wordt, ma had niets te maken met hoeveelheid leren.
Natuurlijk zal je wel wat meer moeten leren in examens als in het middelbaar en persoonlijk vind ik ook: onder het jaar je stof bijhouden helpt voor de vakken die je niet zo goed kan. Als laatste tip: als je niet gewoon bent al samenvattend te leren: ook niet aan beginnen, samenvattingen kosten veel tijd en ik persoonlijk verlies enkel tijd ermee .

Klik om te vergroten...

tuurlijk de kans bestaat dat het je een jaar kost voor je doorhebt wanneer 'op tijd' is zoals bij mij :/ Eerste jaar pas met kerstmis boeken beginnen open doen, wat dus duidelijk te laat was >_<

3tens zei:

Ik ben al bijna zeker van burgerlijk te gaan doen aan de ugent. Ik denk dat ik het wel zal kunnen als ik genoeg zal leren, maar daar zit het hem juist. Ik leer nu iets meer dan het minimum en haal daarmee 65-70%.

Zijn er bij jullie die weinig geleerd hadden int middelbaar en hoe ging dat dan in verdere studies. Had je speciale trucjes ofzo?

Alvast bedankt voor alle info

Klik om te vergroten...

ik werk onder het jaar praktisch niet (behalve wat we moeten doen.. soms zijn ze nog zo grof om werkjes te geven, en gekwoteerde oefenzittingen). Onder de exames zie ik dan is goe af en dit jaar mag ik dan ookweer voor de tweede mail studiepunten in augustus/september gaan halen (khad vorig jaar 7 herexames, is toch goed gekomen... )

Kdee ook ni meer dan nodig in het middelbaar, tijdens de examens leerde ik daar ookwel harder dan gij denk ik (6 uur ongeveer/dag)

Kdenk dat ik wel wa meer ondert jaar ga doen want herexames is toch ni zo leuk
anyway mijn ervaring is dat nog het aller allermoeilijkste eraan is... dat ge moet te weten komen wat ge moet kennen. soms geve ze u cursussen met een miljard stellingen en details, maar vragen toch atlijd genoeg typevragen waar ge genoeg aan hebt om te slagen. Dus als ge perfect weet waar er veel belang aan gehecht wordt, en da alleen leert, hebt ge meestal wel 12 ofzo. Om meer te halen hebt ge wel een andere studiemethode nodig..

Anyway, dervoor gaan, ga altijd naar de les in uw eerste jaar en LET OP. slapen kunde thuis erna ook nog.

Project Loony zei:

Het verschil tussen burgies en indies is er, is er met reden, en zal er altijd zijn zolang de twee richtingen naast elkaar bestaan. Whiners. :\

Klik om te vergroten...

En gij vat hier meteen het grootste verschil samen tussen beide richtingen:
burgies = dikke nek

Het grappigste is dan als die dikke nekken falen bij burgie en bij ons industrieel komen proberen

Hey, natuurlijk zijn niet alle burgies zo, het is een veralgemening, maar toch een met diepe grond van waarheid, dat kunt ge niet ontkennen. Er loopt daar aan de KUL het een en het ander rond.. al is het een minderheid.

dikke nek of nie, het verschil is er toch zeker ... da kunde toch nie ontkennen?

Binnenkort is er op papier (diploma) zo goed als geen verschil meer, zeker niet als ge naart buitenland gaat waar ze de verdeling burgie-industrieel niet hebben.

Maar natuurlijk is er een verschil: burgie is gewoon theoretischer en dus moeiljker.

Ferux zei:

En gij vat hier meteen het grootste verschil samen tussen beide richtingen:
burgies = dikke nek

Klik om te vergroten...

als burgie zijnde kan ik dat alleen maar bevestigen.

ge zou voor de grap eens moeten komen luisteren naar de supergrappige mopjes over Groep T, hihi.

Het verschil is er omdat men het zo wil houden (en niet altijd omdat het goed/beter is). De meeste universiteiten zijn nogal conservatief als het daar op aankomt.
De richting industrieel ingenieur is zich snel aan het optrekken naar het burgerlijk 'niveau', terwijl de burgerlijks stilletjes en niet altijd even makkelijk (want ze willen liefst hun status behouden) meer en meer naar de industrieels gaan neigen.
Het verschil wordt hierdoor steeds kleiner en kleiner. Vandaag is er zelf al bijna geen verschil meer tussen de afgestudeerden. Het enige echt grote verschil zit hem in de beginjaren die bij de burgerlijks moeilijker zijn en waar men meer en theoretischer de zaken ziet. Maar, vraag aan elke gemiddelde afgestudeerde burgerlijk een bewijs of obscure formule uit zijn eerste jaren en hij zal waarschijnlijk niet kunnen antwoorden. Zo gaat dat nu eenmaal, die kennis van die eerste jaren vormt een (in mijn ogen overdreven) fundament, maar is niet meer volledig zichtbaar bij de afgewerkte bouw. Wie weet er nu bijvoorbeeld nog alles van het lijdend voorwerp, kofschip etc.? Ik denk dat dat voor de meesten wel al tot een vaag verleden behoort en toch kan het merendeel van die mensen foutloos en netjes schrijven.
Uiteindelijk zijn burgerlijk en industrieel dus aan elkaar gewaagd. De vacatures liegen er niet om: "Industrieel of Burgerlijk Ingenieur" is wat de klok slaat.
Bovendien maakt het na een tijdje al bijna niet meer uit welk diploma je hebt, dan is het je ervaring die telt.

GregoryG zei:

ge zou voor de grap eens moeten komen luisteren naar de supergrappige mopjes over Groep T, hihi.

Klik om te vergroten...

Mja, op de 24-urenloop horen we die kleineringen al genoeg. Dit jaar stonden ze daar bvb hun Moulin Rouge op te bouwen toen ik er voorbijwandelde. Vroeg er zo ne straffe aan mij (hij zag dat ik een Industria T-shirt aanhad) "Awel, hebt gij enig gedacht hoe we hier die molenwieken kunnen laten ronddraaien, met lichtkes erop zonder dat onze draad helemaal oprolt??".. juist alsof wij zoiets minder snel zouden kunnen bedenken als zij... en dan al die kleineringen omdat wij geen univ zijn, maar toch aan zo een dingen meedoen... te grappig eigenlijk.

@ Jonkheer2: ik denk wel dat dat een goede samenvatting is.

Het verschil qua opleiding (ik zeg niet qua job) is fucking groot. Ik ken genoeg mensen die uit industrieel komen en het brugprogramma burgerlijk doen.

Industrieel is heel erg toegepast en staan dichter tegen de typische ingenieurs die in een bedrijf rondlopen (i.e. controle, technisch toezicht...). Ze worden meer onderwezen in de werkelijke techniek.

Burgerlijk is echter heel erg theoretisch. Neem een cursus over elektrische motoren. Bij burgerlijk is dat in feite puur elektro-magnetisme met een verhaaltje rond. Magnetische velden e.d. worden bestudeerd en daaruit haalt men krachten die op de oppervlakken werken zodanig dat men theorie kan opstellen om te weten te komen hoeveel stroom er nodig is door hoeveel geleiders om dan gewenst koppel te verkrijgen afhankelijk van geometrie van uw machine. Terwijl bij industrieel eerder praktische dingen zijn zoals: zoveel stroom, die schakeling, wat kan die machine trekken? Dingen die dus praktischer zijn in de meeste bedrijven. Burgies zijn echter fundamenteler qua opleiding en zullen met de meer praktische kanten (hopelijk) ook wel vlug weg zijn.

Ik zeg het nog eens -- met de zogenaamde dikke nek-- als industrieel en burgerlijk volgens jullie toch hetzelfde is? Waarom is er dan dat startersloonverschil van ongeveer € 500 als ik me niet vergis? Waarom gaan dan alle industrieel niet burgerlijk studeren? Toch niet voor dat jaartje langer? Allez, jaartje studentenleven extra is toch mooi meegenomen? Ik hoef hier geen antwoorden op. Ik toon enkel aan dat er een verschil is en dat er geen nood is voor wie om zich beter/slechter te voelen. Dit is gewoon een nutteloze discussie.

Trouwens de gelijkheid in jobs zit zich vooral in technische jobs. Ik noem dat vanuit mijn ivoren toren: 't vuil werk.

Wat betreft het buitenland. Men wil het niveau op Europese schaal niveleren. Dat betekent hier het niveau verlagen naar dat van in pakweg Spanje. In de Spaanse ingenieursopleiding kun je als keuzevak "Engels voor beginners" volgen. In Spanje ben je de man als je Engels kan. Zegt iets over het niveau, niet waar? Spijtig zaak dus, dat niveleren. Maar de onderwijsinstellingen van hier zien dat ook niet graag gebeuren, dus 't zal wel niet zo'n vaart lopen. En daarbij grote bedrijven hebben human resource diensten die er wel iets van af weten waar de crème zit. Niet in Spanje, want daar smelt ie door de warmte.

Ferux zei:

Mja, op de 24-urenloop horen we die kleineringen al genoeg. Dit jaar stonden ze daar bvb hun Moulin Rouge op te bouwen toen ik er voorbijwandelde. Vroeg er zo ne straffe aan mij (hij zag dat ik een Industria T-shirt aanhad) "Awel, hebt gij enig gedacht hoe we hier die molenwieken kunnen laten ronddraaien, met lichtkes erop zonder dat onze draad helemaal oprolt??".. juist alsof wij zoiets minder snel zouden kunnen bedenken als zij... en dan al die kleineringen omdat wij geen univ zijn, maar toch aan zo een dingen meedoen... te grappig eigenlijk.

@ Jonkheer2: ik denk wel dat dat een goede samenvatting is.

Klik om te vergroten...

Don't worry, er lopen nogaltijd boeren rond om met die wereldvreemde burgies te lachen

Zeta Reticula zei:

Magnetische velden e.d. worden bestudeerd en daaruit haalt men krachten die op de oppervlakken werken zodanig dat men theorie kan opstellen om te weten te komen hoeveel stroom er nodig is door hoeveel geleiders om dan gewenst koppel te verkrijgen afhankelijk van geometrie van uw machine.

Klik om te vergroten...

Heel die blabla met al dat magnetisme hebben wij ook tot op het bot moeten leren hoor, da's wel een van de moeilijkere stukken theorie da we krijgen.

Zeta Reticula zei:

Het verschil qua opleiding (ik zeg niet qua job) is fucking groot. Ik ken genoeg mensen die uit industrieel komen en het brugprogramma burgerlijk doen.

Klik om te vergroten...

Er is inderdaad een verschil in de opleiding (vooral in de eerste jaren). Die brugjaarstudenten hebben het ook niet even 'makkelijk' als een doorsnee burgerlijk student. Die die ik ken hebben bijvoorbeeld een dubbel geboekt rooster en krijgen echt een overdosis aan leerstof te verwerken. Meestal is dat leerstof die ze al gezien hadden met hier en daar een (nutteloos) extraatje. De wetenschap dat ze dit eigenlijk al hebben afgelegd en dat de extra informatie eigenlijk vaak nutteloos is maar wel veel tijd en werk vraagt, samen met het overvolle rooster, leidt de meesten ertoe om te stoppen of de brugjaren tot zwaar te bestempelen.

Industrieel is heel erg toegepast en staan dichter tegen de typische ingenieurs die in een bedrijf rondlopen (i.e. controle, technisch toezicht...). Ze worden meer onderwezen in de werkelijke techniek.

Klik om te vergroten...

Idem voor burgerlijks hoor. Het gros van de jobs ligt in de industrie (ontwerp, controle, optimalisatie, etc.). Er zijn dan nog de R&D en leidinggevende jobs (en die laatste krijg je toch niet direct, daar telt ervaring), maar ook daar kan een industrieel zich thuisvoelen.

Burgerlijk is echter heel erg theoretisch. Neem een cursus over elektrische motoren. Bij burgerlijk is dat in feite puur elektro-magnetisme met een verhaaltje rond. Magnetische velden e.d. worden bestudeerd en daaruit haalt men krachten die op de oppervlakken werken zodanig dat men theorie kan opstellen om te weten te komen hoeveel stroom er nodig is door hoeveel geleiders om dan gewenst koppel te verkrijgen afhankelijk van geometrie van uw machine. Terwijl bij industrieel eerder praktische dingen zijn zoals: zoveel stroom, die schakeling, wat kan die machine trekken? Dingen die dus praktischer zijn in de meeste bedrijven. Burgies zijn echter fundamenteler qua opleiding en zullen met de meer praktische kanten (hopelijk) ook wel vlug weg zijn.

Klik om te vergroten...

Een industrieel ziet even goed die theorie die je daar beschrijft (je hebt denk ik een erg verkeerd beeld over de industrieel ingenieur). Jij beschrijft daar eerder een graduaat EM als zijnde industrieel ingenieur.
De extra praktijkervaring van een industrieel is denk ik wel zijn pluspunt. Niet iedereen heeft thuis een CNC-machine of van die zaken staan, terwijl iedereen wel naar de boekhandel kan gaan voor een boek met de theorie.

Ik zeg het nog eens -- met de zogenaamde dikke nek-- als industrieel en burgerlijk volgens jullie toch hetzelfde is? Waarom is er dan dat startersloonverschil van ongeveer &#8364; 500 als ik me niet vergis? Waarom gaan dan alle industrieel niet burgerlijk studeren? Toch niet voor dat jaartje langer? Allez, jaartje studentenleven extra is toch mooi meegenomen? Ik hoef hier geen antwoorden op. Ik toon enkel aan dat er een verschil is en dat er geen nood is voor wie om zich beter/slechter te voelen. Dit is gewoon een nutteloze discussie.

Klik om te vergroten...

&#8364;500 euro is wat veel, ik gok eerder op 100-200&#8364; verschil. Veel hangt af van de sector en het bedrijf. Bovendien zegt zo'n startersloon niets aangezien het snel zal aangepast worden aan het doen en kunnen van de werknemer. Een industrieel die op hetzelfde moment aan zijn studies begon als een burgerlijk kan bovendien waarschijnlijk (door zijn jaar werkervaring) al meer verdienen dan de burgerlijk die dan nog maar net begint.
Niet alle potentiële ingenieurs gaan burgerlijk doen omdat ze misschien:
- wat meer interesse hebben in de praktijk
- hebben ontdekt dat een jaar eerder op de arbeidsmarkt staan ook een groot voordeel kan zijn
- hun specifiek interessegebied meer aan bod komt in een bepaalde richting bij de industrieel ingenieur studie
- ze het zichzelf iets makkelijker wouden maken (~> eerste jaren burg. ir.)
- ...

Je geeft mij de indruk zelf wat op zoek te zijn naar redenen om jouw studiekeuze goed te praten. Maar kom, wat je zegt klopt wel, niemand moet zich hier beter of slechter voelen.

Trouwens de gelijkheid in jobs zit zich vooral in technische jobs. Ik noem dat vanuit mijn ivoren toren: 't vuil werk.

Klik om te vergroten...

Ik vind een burgerlijk en industrieel eigenlijk op bijna alle vlakken gelijk. De burgerlijk is misschien iets beter geschikt voor onderzoek en de industrieel voor het technische werk. Maar was dat niet net de betekenis van het woord "ingenieur", "academicus die een technische opleiding heeft gevolgd" en bijgevolg ook in die richting zal werken?
Maar kom, het uiteindelijke en doorslaggevende verschil zit hem volgens mij tussen de persoonlijkheden en niet tussen de diploma's.

Wat betreft het buitenland. Men wil het niveau op Europese schaal niveleren. Dat betekent hier het niveau verlagen naar dat van in pakweg Spanje. In de Spaanse ingenieursopleiding kun je als keuzevak "Engels voor beginners" volgen. In Spanje ben je de man als je Engels kan. Zegt iets over het niveau, niet waar? Spijtig zaak dus, dat niveleren. Maar de onderwijsinstellingen van hier zien dat ook niet graag gebeuren, dus 't zal wel niet zo'n vaart lopen. En daarbij grote bedrijven hebben human resource diensten die er wel iets van af weten waar de crème zit. Niet in Spanje, want daar smelt ie door de warmte.

Klik om te vergroten...

Spijtig genoeg is dat nog niet echt doorgedrongen bij onze universiteiten. Zo kan pakweg, om jouw voorbeeld over te nemen, een Spanjaard hier aan de unief omwille van zijn diploma makkelijk vrijstellingen krijgen, doctoreren, etc. Als dan een industrieel hetzelfde wil doen, oh maar... Dat terwijl die industrieel mogelijk kwalitatief beter onderwezen is dan die Spanjaard.

starterslonen 2004 (know, oud, ma khad die link nog):
http://www.vacature.com/scripts/indexpage.asp?headingID=21240

Zeta Ricula zat er precies nie veel naast ze .

Jonkheer2 zei:

Een industrieel ziet even goed die theorie die je daar beschrijft (je hebt denk ik een erg verkeerd beeld over de industrieel ingenieur). Jij beschrijft daar eerder een graduaat EM als zijnde industrieel ingenieur.

Klik om te vergroten...

Een industrieel ziet de theorie in het algemeen een stuk minder uitgebreid en minder theoretisch van aard, dat wil niet zeggen dat ze elektromagnetisme niet zouden behandelen. Ik ken enkele ind. die in het brugprogramma samen met 2e bach ir. het vak vaste stof- en stralingsfysica kregen (dit laatste over elektromagnetisme) en zij konden nauwelijks volgen (eigen woorden) door de wiskundige aanpak (vooral de vectoriële aanpak met differentiaaloperatoren was blijkbaar niet iets dat ze in hun opleiding ind. hadden uitgediept).

Jonkheer2 zei:

€500 euro is wat veel, ik gok eerder op 100-200€ verschil. Veel hangt af van de sector en het bedrijf.

Klik om te vergroten...

Die €500 is wellicht gebaseerd op deze enquete.

er wordt toch wel wat overdreven hier langs de kant van de industrieel ingenieurs vrees ik

ik kijk hélemaal niet neer op ing.s, integendeel. Maar hier laat men lijken alsof de studies even moeilijk zijn, en ze beiden hetzelfde zullen kunnen presteren op moment van aanname... Ik heb al wat cursussen vergeleken, en mensen die overgeschakeld zijn gehoord: de studies hebben toch echt wel een duidelijk niveauverschil.

Ik zou als bedrijf dus niet zomaar "ir of ing" vragen, maar dat echt specifiek toespitsen op de beschikbare functie, zéker indien het de eerste jobervaring is (een industrieel ingenieur met veel ervaring in een bepaald gebied is uiteraard waardevoller dan een net afgestudeerd burgerlijk ingenieurke)