Archief - industrieel of burgerlijk??

Jonkheer2 · 17 jun 2006

Tom! zei:
Een industrieel ziet de theorie in het algemeen een stuk minder uitgebreid en minder theoretisch van aard, dat wil niet zeggen dat ze elektromagnetisme niet zouden behandelen. Ik ken enkele ind. die in het brugprogramma samen met 2e bach ir. het vak vaste stof- en stralingsfysica kregen (dit laatste over elektromagnetisme) en zij konden nauwelijks volgen (eigen woorden) door de wiskundige aanpak (vooral de vectoriële aanpak met differentiaaloperatoren was blijkbaar niet iets dat ze in hun opleiding ind. hadden uitgediept).

Het klopt dat een industrieel het daar moeilijker mee heeft. Een burgerlijk krijgt meestal de integrale en/of lokale vorm (dus met grad, div, rot enzo). Een industrieel beperkt zich veelal tot de integrale vorm (hiermee kan ook zo goed als alles gedaan worden).

Mijn medestudenten industrieel ingenieur zijn als ik ze mag geloven allemaal begonnen rond 2200-2500 bruto (sommigen minder, andere nog meer).

zarathustra · 17 jun 2006

Ik sluit me trouwens +/- volledig aan bij zeta reticula.

Zeta Reticula · 17 jun 2006

Wat betreft lonen baseerde ik mij inderdaad op die enquête die ik ooit eens gezien heb. 't Blijkt nog een groter verschil te zijn zelfs. Ja, voor aleer jullie beginnen zagen over je kennisen die meer verdienen: er staat gemiddelde. Dat is wel een begrip die in elke opleiding wordt uitgelegd zeker

Je mag het draaien en keren zoals je wilt, burgerlijk blijft meer theoretischer (i.e. wiskundiger). Ik weet dat van collegae die uit industrieel komen, zij zeggen dat zelf. Zij zijn ook de beste om deze vergelijking te maken, want ze hebben beiden gedaan.

Besluit: velen hebben het moeilijk met het begrip gemiddelde en met het feit dat de ene opleiding moeilijker is dan de andere.

Hey, we kunnen niet allemaal rakketchirurg worden. Er zijn ook knappe verpleegstertjes nodig, die niet een differentiaalvergelijking kunnen uitrekenen. Of bakkers die lekkere taartjes maken en slagers die heerlijke worsten maken. Doe wat je kan en doe dat goed, dan moet je je voor niemand schamen. En zeker niet jaloers zijn.

Edit: industrieels wordt vaak wijsgemaakt dat jullie even goed zijn. Da's waar even goed. Maar niet hetzelfde!

MilM · 17 jun 2006

Ik doe geen burgerlijk en geen industrieel.
Ik ken wel veel personen die burgerlijk doen en veel personen die industrieel doen. Samen met rechten de drie richtingen die enorm veel voorkomen in mijn vriendengroep.
Ik denk wel dat ik van die personen hun potentieel goed kan inschatten en ik weet ook hoeveel tijd ze steken in hun studie.

Tevels heb ik veel personen zien afzakken uit mijn richting naar industrieel.
Waar ze waar gebuisd waren, zijn ze er nu plots door.

Dit alles zorgt ervoor dat ik moeilijk kan geloven dat industrieel ingenieur even moeilijk is. Volgens mij blijft er nog altijd een groot verschil.

Het kan wel zijn dat de richtingen naar elkaar toegroeien zoals Jonkheer2 beweert. Maar de gelijkheid is er nog verre van.

Ik geef Jonkheer2 gelijk dat het pontentieel van de persoon meer kan/zal doorwegen dan het diploma.
Een diploma is vooral belangrijk om ergens binnen te geraken en een kans te krijgen zich te bewijzen. De dag van vandaag is een diploma zeer belangrijk.
Maar een industrieel zal zoiezo die kans krijgen.
Er moet natuurlijk ook geluk mee gemoeid zijn. Je moet op de juiste plaats, op het juiste tijdstip in het juiste bedrijf zijn.

Maar dit allemaal wilt niet zeggen dat de richtingen gelijk zijn.

En over het vergeten van bewijzen. De bedoeling is dan ook niet om die bewijzen te onthouden.
Het diploma is een mix van kunnen en kennen. (en dus niet enkel het laatste)

Hellrabbit · 17 jun 2006

Ik wou dat bio-ir's geen differentiaalvergelijkingen moesten kunnen uitwerken (stom examen >_<)

boostah · 17 jun 2006

MilM we spreken niet over moeilijker, burgerlijk wordt immers "makkelijker" de laatste jaren

waar burgerlijk het eerste jaar eigenlijk veel te veel te zien krijgen (wiskunde waar je later misschien 20% van nog zal gebruiken) krijg je die in industrieel niet, of veel toegepaster op je later zal nodig hebben

burgie is moeilijker, kan je niet over discusieren vindt ik (hoewel laatste tijd erg afgezwakt, prof's zeggen het zelf), maar we spreken over het uiteindelijke eindresultaat, en daar is volgens mij (en velen met mij) een kleiner verschil

ik blijf wel van mening dat voor bvb onderzoek een burgie nog steeds geschikter is vooral door de meer theoretische aanpak wat toch wel noodzakelijk is in die sector lijkt me

killgore · 17 jun 2006

Persoonlijk denk ik dat dat nu eens de dikste zever ooit is boostah.

Ik heb dit nog geen enkele prof horen zeggen.

ow, right, i almost forgot, het steeds zakkende slaagcijfer eerstejaars ligt totaal niet aan moeilijkheidsgraad, we doen gewoon extreem veel minder, hoewel het steeds simpeler wordt :ironic:.

boostah · 17 jun 2006

killgore zei:
Persoonlijk denk ik dat dat nu eens de dikste zever ooit is boostah.

Ik heb dit nog geen enkele prof horen zeggen.

tussen de regels, vb hennie en brackx hebben het al laten uitschijnen en volgens vrienden zijn die vooral in de masters da het laten vallen, van ahja en da moeten jullie niet meer kennen omdat de richting weeral eens afgezwakt is, ...

Jonkheer2 · 17 jun 2006

GregoryG zei:
ik kijk hélemaal niet neer op ing.s, integendeel. Maar hier laat men lijken alsof de studies even moeilijk zijn, en ze beiden hetzelfde zullen kunnen presteren op moment van aanname...

Studie burgerlijk moeilijker? Tuurlijk, dat zal niemand ontkennen.
Hetzelfde kunnen presteren? Zonder problemen. Het hangt natuurlijk van de job af en nog meer van de persoon, maar ik denk wel dat een industrieel ingenieur in de gemiddelde ingenieursjob even goed zijn weg kan vinden als eenzelfde persoon die burgerlijk heeft gedaan.
Eigenlijk is deze hele discussie overbodig, want alles hangt van de persoon af.

Wat mij in deze thread wel nog aanzet tot posten is de foute informatie die ik hier lees over industrieel ingenieur. Enkele burgerlijk studenten hebben het hier blijkbaar op zich genomen om die richting te kleineren.
Er is niks mis met te zeggen dat burgerlijk moeilijker is, maar zeggen dat het beter is, of dat de industrieels veel minder zijn, gaat er voor mij echt wel over.

killgore · 17 jun 2006

boostah zei:
tussen de regels, vb hennie en brackx hebben het al laten uitschijnen en volgens vrienden zijn die vooral in de masters da het laten vallen, van ahja en da moeten jullie niet meer kennen omdat de richting weeral eens afgezwakt is, ...

Van de masters ga ik niet meespreken, zit er niet in dus

.

Ma da doen proffen nu toch eenmaal graag? Zeggen dat het vroeger allemaal veel moeilijker was, vooral brackx is zo een type. Persoonlijk geloof ik er voor ons niet veel van

.

Zeta Reticula · 17 jun 2006

Het slagingspercentage in de masters (of beter de proeven) is inderdaad hoger. De eerste twee jaren zijn filters. Men is streng in verbeteren, leerstof is moeilijk. Wie het niet aankan wordt er uitgehaald. Wie er als spartelende doorraakt zal in de laatste 3 jaar minder problemen hebben. De laatste drie jaren zijn totaal anders dan de eerste twee jaren (qua leerstof, qua aanpak). Als je zo ver geraakt bent, ga je er meestal wel doorraken, eventueel in 2de zit. En inderdaad sommige proffen zijn minder streng. Maar sommige onderwerpen zijn dan ook zo moeilijk en in de praktijk dus zo weinig rechtstreeks toegepast dat het absurd zou zijn om deze heel streng te beoordelen. Ook is het er inhoudelijk voordeel, de onderwerpen zijn misschien interessanter dan de studie van vectorruimten in Lineaire Algebra of what the hell die gekke omgekeerde delta is die we nabla noemen in Wiskundige Analyse III. Hoewel ik ook geen stijve krijg van axiale noch radiale turbomachines.

zarathustra · 17 jun 2006

killgore zei:
Van de masters ga ik niet meespreken, zit er niet in dus .

Ma da doen proffen nu toch eenmaal graag? Zeggen dat het vroeger allemaal veel moeilijker was, vooral brackx is zo een type. Persoonlijk geloof ik er voor ons niet veel van .

Mja, maar kijk nu maar naar analyse, vroeger keeg je 2 keer een heel jaar door analyse. Terwijl het nu herleid is tot 1 jaar analyse en de analyse die je nodig hebt voor de master die je kiest wordt dan daar ergens gegeven.

Maar goed, dat is het voorbeeld analyse, numerieke wiskunde van dit jaar waren dan weer 2 vakken van vroeger samengezwierd tot 1 vak + nog wat extra. (wat niet grappig was), netwerken en gedistribueerde systemen is dan weer gesplitst.

dus ik kan me voorstellen dat sommige proffen zeggen dat het makkelijker wordt (die van anlyse zou dat zeggen) terwijl andere stellen dat het moeilijker wordt (die van numerieke)

En anyway, waarom willen industrieels toch zo graag vertellen dat het 'toch wel bijna hetzelfde is' ? Het is niet zo, burgie is moeilijker. Net als geneeskunde moeilijker is dan verpleegkunde, rechten is moeilijker dan rechtspraktijk en sociologie is moeilijker dan sociaal werk.

Sommige mensen hebben nu eenmaal minder capaciteiten op dat vlak en zijn ergens ander dan weer beter in. Is dat een schande? Nee, absoluut niet.

Jonkheer2 · 18 jun 2006

zarathustra zei:
En anyway, waarom willen industrieels toch zo graag vertellen dat het 'toch wel bijna hetzelfde is' ? Het is niet zo, burgie is moeilijker. Net als geneeskunde moeilijker is dan verpleegkunde, rechten is moeilijker dan rechtspraktijk en sociologie is moeilijker dan sociaal werk.

Sommige mensen hebben nu eenmaal minder capaciteiten op dat vlak en zijn ergens ander dan weer beter in. Is dat een schande? Nee, absoluut niet.

Ik weet niet of ik dit positief of negatief moet lezen, maar ik zal het maar zo laten.

zarathustra · 18 jun 2006

Jonkheer2 zei:
Ik weet niet of ik dit positief of negatief moet lezen, maar ik zal het maar zo laten.

dat is uitermate neutraal bedoeld. Het is toch een feit dat sommige mensen ergens beter in zijn dan andere? Sommige mensen zijn ook mooier dan andere, sommige kunnen beter tekenen, andere kunnen beter zingen, etc. Daar is niks negatief of positief aan.

brechtvrn · 18 jun 2006

Het verschil tussen graduaat en ind is trouwens ook miniem

boostah · 18 jun 2006

brechtvrn zei:
Het verschil tussen graduaat en ind is trouwens ook miniem

als je afgestudeerd bent : ja

mijn broer heeft graduaat gedaan, 4 mensen van zijn klas (van de 17 dacht ik laatste jaar) hebben reeds werk gevonden op de plaats van een industrieel normaal gezien (werfden daarvoor eigenlijk aan, toch geprobeert en aangenomen), waarom geven ze die een kans als ze eigenlijk niet aan het diploma voldoen? juist ja ze kosten het bedrijf een pak minder, ookal moet het bedrijf misschien investeren in wat bijscholing

zelfde geld voor industrielen eigenlijk, plaatsen die vroeger burgie only waren worden nu ook ingevuld door industrielen, ook weer, effe bijscholing en voila je hebt een persoon die voor die functie evengoed is maar toch maar weer 500euro bespaard (zelfs meer eigenlijk)

natuurlijk zijn er limieten aan he, daar niet van, maar tis toch een vrij opmerkelijke evolutie (tis nu ni da een industrieel voor iets puur theoretisch uittewerken zal aangenomen worden, en een graduaat om puur probleem oplossend te denken, maar you get the picture?)

DBK · 18 jun 2006

brechtvrn zei:
Het verschil tussen graduaat en ind is trouwens ook miniem

graduaten moeten gewoon onder doen op het vlak van wiskunde en wetenschappen maar voor de technische vakken helemaal niet.

DBK · 18 jun 2006

boostah zei:
...kan je niet over discusieren vindt ik ...

vind ik

sorrry maar deze kon ik niet laten

Project Loony · 18 jun 2006

Ferux zei:
En gij vat hier meteen het grootste verschil samen tussen beide richtingen:
burgies = dikke nek

Het grappigste is dan als die dikke nekken falen bij burgie en bij ons industrieel komen proberen

Hey, natuurlijk zijn niet alle burgies zo, het is een veralgemening, maar toch een met diepe grond van waarheid, dat kunt ge niet ontkennen. Er loopt daar aan de KUL het een en het ander rond.. al is het een minderheid.

Of je kan ook stellen: indies zijn gefrustreerd omdat ze burgie niet aankonden, en noemen elke burgie die zegt dat burgie moeilijker is, dan meteen maar een dikke nek. Verdorie man, get a grip... :\

Ik ben totaal geen dikke nek, ik ken er, akkoord, maar ik denk dat er minstens evenveel indies zijn die zich beter voelen dan studenten van andere richtingen... >_>

Dat is eigenlijk kort gezegd wat Zaartje hier enkele lijnen boven zei. ^^

boostah · 18 jun 2006

Project Loony zei:
Of je kan ook stellen: indies zijn gefrustreerd omdat ze burgie niet aankonden, en noemen elke burgie die zegt dat burgie moeilijker is, dan meteen maar een dikke nek. Verdorie man, get a grip... :\

Ik ben totaal geen dikke nek, ik ken er, akkoord, maar ik denk dat er minstens evenveel indies zijn die zich beter voelen dan studenten van andere richtingen... >_>

Dat is eigenlijk kort gezegd wat Zaartje hier enkele lijnen boven zei. ^^

idd daar zou het wel eens goed op kunnen neerkomen

Archief - industrieel of burgerlijk??

Jonkheer2

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Zeta Reticula

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

boostah

Legacy Member

killgore

Legacy Member

boostah

Legacy Member

Jonkheer2

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Zeta Reticula

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Jonkheer2

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

brechtvrn

Legacy Member

boostah

Legacy Member

DBK

Legacy Member

DBK

Legacy Member

Project Loony

Legacy Member

boostah

Legacy Member